Вид для печати
Спасибо всем кто высказал свое мнение! В принципе для себя я все уяснил и по поводу обзорности и по поводу скорострельности! Короче все как я и подозревал и никаких "подводных" камней. И заранее прошу прощения за ИМХО назревающий конфликт!
[ 04-06-2002, 17:46: Сообщение отредактировано: infox ]
В том то и дело что imho не достаточно.Цитата:
quote:
Originally posted by infox:
А для того чтобы замочить врага достаточно и одного попадания из 37 мм!
Рахитичные какие то у кобры 37, супротив НС37 пулемёт да и только.
Попасть из кобриных 37х эт умудриться надо, темп перекуриться можно ... после патча когда увидел что после пару раз попаданий из 37 противник продолжал полёт - вообще решил забыть что есть 37 у кобры.
[ 04-06-2002, 13:36: Сообщение отредактировано: =FPS=Is_alex ]
А ответ проще некуда.
1) Шесть дудок кобры представляют очень серьезную угрозу для легкобронированных истребителей (Бф-109) на ЛЮБОЙ дистанции (и для бомберов, кстати, тоже)
2) Пушка кобры из-за убогой баллистики практически не может эффективно применяться по активно маневрирующему противнику на средней и большой дальности. Попадание в таком случае будет, скорее всего, случайным.
3) Обзор задней полусферы на Ку1 и Ку10 (в игре)никакой. Нет там обзора.
Вот если бы кто то из "кобры" выкинул эту 37мм дуру, и поставил вместо нее еще один 12.7мм пулемет, то это вообще была бы шайтан машина... с 7-ю пулеметами... Я вообще на "кобре" пушкой не пользуюсь при случае... тока когда пулеметы кончаются.
У меня глюк, или у Q10 12.7 хуже ШКАСов?
В кампании на N1 у меня мессера на ура из пулеметов рвались (пушка была для фоккеров).
Из МиГовских 2х12.7 мессера на ура рвались, а вот как Q10 дали, я только один раз пилота убил из пулеметов такое впечатление, что у кобры 7.62 стоят. :)
IMHO, тому есть и еще одно объяснение, как ни парадоксально, но N1 оказывается элементарно устойчивее Q10, колебания после выполнения маневров затухают гораздо быстрее, прицел не так "колбасит", а обилие "дроби" из 6-ти дудок делает ее воистину ужасающим оружием. В оффлайне я с 400-500м размазывал пилота 109F-4 по стеклу его собственной кабины, в онлайне, увы, такое пока не катит, но прошить "мессеру" радиатор на N1 не в пример проще.
А вот то, что ее такой пушкой "наградили" - вопиющее безобразие, которое иначе как "соблюдением балланса" трудно объяснить, ну в принципе не могла баллистика ее полноценной 37-ми миллиметровки быть на порядок хуже, чем например у немецкой Мк-108 со свободным затвором, коротеньким стволом и крохотной начальной скоростью снаряда.
Ну а насчет бронеплиты и обзора в заднюю полусферу(причем не только у "кобр", но и прочих самолетов с "окошками", я уже высказывался и предлагал вполне логичное и простое решение этой проблемы.
[ 05-06-2002, 01:02: Сообщение отредактировано: Krogoth ]
А ты сравни их скорострельность..
А ещё народ любит, когда крафтом управлять сложнее. Q10 чтобы в штопор свалить, постараться надо, а вот N1 - на раз-два.Цитата:
quote:
Originally posted by infox:
Неоднократно на форумах всречал упоминание о том что многим вирпилам нравиться N1 "Аэрокобра" больше всех остальных самолетов! Мне тоже этот крафт очень нравить (особенно в последнее время) но только Q10.В связи с этим вопрос - разве Q10 не лучше чем N1? Ну меньше на 4 пулемета - но ведь скорость выше, горизонтальный и вертикальный маневр лучше! :) А для того чтобы замочить врага достаточно и одного попадания из 37 мм! :) Может я и не прав :) прошу строго не судить, но просьба обяснить сей феномен, в смысле бОльшую любовь к N1!
Извините за длинный постинг!
Мне, кстати, N1 тоже больше по душе - из-за доп. пулемётов
[ 04-06-2002, 16:20: Сообщение отредактировано: YeS ]
Насчет MK108 - зря вы так. Это лучшая авиационная пушка войны.
37мм пушки (что наши, что буржуйские) обладали низкой скоростью снаряда, и как следствие плохой баллистикой - вести огонь можно только с небольшой дистанции и только по прямо летящему самолету - рассчитать упреждение практически невозможно. Если бы на кобре стояла MK108 - цены бы кобре не было.
Или пара MG151/20. Да хотябы и пара ШВАКов.
То AlexF
по поводу низк начальной скорости-у нс37 она была всё же в р-не 880-900 м/с, это по твоему мало ? :)
А про кобру-лучше бы сделали вариант с 20мм хиспаной , вот тогда б точно цены б не было :)
У Мк-108 начальная скорость 500-540 м/с.Цитата:
quote:
Originally posted by <AlexF>:
Насчет MK108 - зря вы так. Это лучшая авиационная пушка войны.
37мм пушки (что наши, что буржуйские) обладали низкой скоростью снаряда, и как следствие плохой баллистикой - вести огонь можно только с небольшой дистанции и только по прямо летящему самолету - рассчитать упреждение практически невозможно. Если бы на кобре стояла MK108 - цены бы кобре не было.
Или пара MG151/20. Да хотябы и пара ШВАКов.
У НС-37 БЗТ снаряд имел массу 770 г и начальную скорость 810 м/с. ОЗТ снаряд - соответственно 732 г и 865 м/с.
Читайте ТТХ.
Спасибо всем кто высказал свое мнение! В принципе для себя я все уяснил и по поводу обзорности и по поводу скорострельности! Короче все как я и подозревал и никаких "подводных" камней. И заранее прошу прощения за ИМХО назревающий конфликт!
Ну чтобы делать такие однозначные заявления, лучше-бы сперва заглянуть в технические спецификации.Цитата:
quote:
Насчет MK108 - зря вы так. Это лучшая авиационная пушка войны.
37мм пушки (что наши, что буржуйские) обладали низкой скоростью снаряда, и как следствие плохой баллистикой - вести огонь можно только с небольшой дистанции и только по прямо летящему самолету - рассчитать упреждение практически невозможно.
Про НС-37 здесь уже прописали, потому посмотрим что там на самом деле было у "эйркобры".
Browning M4:
Масса снаряда - 608г, начальная скорость - 610м/с. Таким образом, заявления о более низкой скорости снаряда и тем более худшей чем у МК-108(312/505) баллистике, абсолютно безосновательны, более того, баллистика М4 была лучше и лучше существенно(хотя и не столь существенно как у НС-37). Ну а что касается игры, то у меня имеется неслабое чувство, что к МК-108 "прикрутили" баллистику МК-103(330/860), уж очень прямо, кучно и далеко она бьет для "обреза" со свободным затвором.
А что касается Испано-Сюизы, то я всемерно за, только самолет облегчить на положенные 46 кило не забыли-бы.
Читаем ТТХ. Так как ТТХ пушки T9 от American Armament Corporation я не нашел (буду признателен, если кто-нибудь найдет), приведу ТТХ пушки Browning M4 которая также ставилась на Кобры.
М4
темп стрельбы - 125-150 выстр./мин
Начальная скорость бронебойно-трассирующего снаряда весом 760 г - 500 м/с.
Начальная скорость осколочно-трассирующего снаряда весом 608 г - 610 м/с.
Вес пушки без магазина 97 кг. Вес пушки с магазином с 30 патронами 137,3 кг
МК-108
темп стрельбы - 600-660 выстр./мин
Начальная скорость фугасного или зажигательного снаряда весом 330 г - 540 м/с
Вес пушки без магазина - 58 кг.
Мк-103
темп стрельбы - 420 выстр./мин
Начальная скорость осколочно-трассирующего снаряда весом 440 г - 710 м/с
Начальная скорость фугасного снаряда весом 320 г - 860 м/с
Начальная скорость бронебойно-трассирующего весом 530 г - нет данных
Начальная скорость БЗТ весом 455 г - нет данных
Начальная скорость бронебойного подкалиберного весом 350 г - нет данных
Вес пушки 143 кг.
Вот это уже другой разговор. С Т9 на самом деле ерунда какая-то, не попадается она, совсем не попадается, в подавляющем большинстве, встречавшихся мне изданий, посвященных P-39(P-400) утверждается что на "эйркобры" ставили именно Browning M4(иногда American Armament Corporation 37мм М4 cannon) и только в одном или двух упоминается о Т9. Вообще, был-бы очень благодарен, если-бы Олег или другие сведущие в данном вопросе люди дали-бы разъяснения по поводу оружия на этом интереснейшем самолете(если действительно были варианты, то почему-бы не привести их в игре, как в случае с 109G-6).
В остальном, думаю вы согласитесь, что пушка, имевшая в риале, минимум не худшие баллистические показатели, в игре стреляет на порядок хуже своего немецкого собрата, т.е, толи "немец" слишком крут, толи "американец" изрядно ослаблен.
[ 06-06-2002, 02:10: Сообщение отредактировано: Krogoth ]
По поводу случайного попадания - это вы уважаемый, погорячились... Вон RB все постил скрины, постил, везло ему, везло, да и не одному ему... :)Цитата:
quote:
Originally posted by Добрый дядя:
А ответ проще некуда.
1) Шесть дудок кобры представляют очень серьезную угрозу для легкобронированных истребителей (Бф-109) на ЛЮБОЙ дистанции (и для бомберов, кстати, тоже)
2) Пушка кобры из-за убогой баллистики практически не может эффективно применяться по активно маневрирующему противнику на средней и большой дальности. Попадание в таком случае будет, скорее всего, случайным.
3) Обзор задней полусферы на Ку1 и Ку10 (в игре)никакой. Нет там обзора.
А обзор сзади есть, просто там еще и бронеспинка и никаких телекамер.
M-4 не была самой убогой по балистикеЦитата:
quote:
Originally posted by Добрый дядя:
А ответ проще некуда.
2) Пушка кобры из-за убогой баллистики практически не может эффективно применяться по активно маневрирующему противнику на средней и большой дальности. Попадание в таком случае будет, скорее всего, случайным.
начальная скорость снаряда 610М/С (вот Mk-108 та действительно убогая 500 М/C и ствол короткий), но НС-37 она сильно уступала у той около 860/С но превосходила по массе ВВ в снаряде 44г против 34г у НС-37.
Да и скорострельность была у М-4 140 выстрелов в минуту против 250 у НС-37. Так что все вполне реально в игре.
Кстати в некоторой степени немцы с Mk-108 оказались правы, как показала дальнейшая история для Мстребителя нужны пушки с большой скорострельностью но небольшим импульсом. Взять ту же НС-23 начальная скорость снаряда была понижена за счет уменьшения заряда , Это дало возможность снизить массу пушки до 37кг c 66кг у ВЯ-23, Была снижена масса патрона за счет уменьшения заряда и гильзы при том же снаряде.
Снижение начальной скорости (С 900 до 690 М/C)позволило снизить импульс отдачи при стрельбе и повысить точность стрельбы.
Другое дело что Mk-108 была не слишком надежной в отличии от Mk-103.
На мой взгляд при стрельбе из НС-37 с ИЛ-2 колбасить должно даже больше чем счас в игре импульс у них в 4 раза больше чем у Mk-108
Баллистика убогая в игре. Мы как бы игру обсуждаем :)Цитата:
quote:
Originally posted by Hammer:
M-4 не была самой убогой по балистикеЦитата:
quote:
Originally posted by Добрый дядя:
А ответ проще некуда.
2) Пушка кобры из-за убогой баллистики практически не может эффективно применяться по активно маневрирующему противнику на средней и большой дальности. Попадание в таком случае будет, скорее всего, случайным.
начальная скорость снаряда 610М/С (вот Mk-108 та действительно убогая 500 М/C и ствол короткий), но НС-37 она сильно уступала у той около 860/С но превосходила по массе ВВ в снаряде 44г против 34г у НС-37.
Да и скорострельность была у М-4 140 выстрелов в минуту против 250 у НС-37. Так что все вполне реально в игре.
Ты глянь еще раз, про какую дистанцию я писал. И про какого противника :) Я не говорил ведь, что попасть из нее невозможно :) Но сравни процент попаданий из М4 и процент попаданий из НС-37. Разница в несколько раз.Цитата:
quote:
Originally posted by Molodchik:
По поводу случайного попадания - это вы уважаемый, погорячились... Вон RB все постил скрины, постил, везло ему, везло, да и не одному ему... :)
А обзор сзади есть, просто там еще и бронеспинка и никаких телекамер.
Насчет бронеспинки - в ней для летчика сделаны вырезы слева и справа, именно для обзора задней полусферы. Только вот как ты в игре(!) туда нос засунешь? А никак. Потому и говорю, что обзор НИКАКОЙ. Подчеркну еще раз, что это относится только к игре.
[ 06-06-2002, 17:17: Сообщение отредактировано: Добрый дядя ]
Кстати в некоторой степени немцы с Mk-108 оказались правы, как показала дальнейшая история для Мстребителя нужны пушки с большой скорострельностью но небольшим импульсом.
Это не есть так. Посмотрите на современные авиационные пушки :) . Просто в те времена, видимо была дилемма - либо нормальная начальная скорость и внешняя баллистика, либо хорошая скорострельность. Да и как упреждение-то брать при стрельбе из такого гранатомета как МК-108? Против летающих крепостей, которые из прицела никуда не смоются - это одно дело, а вот против быстро маневрирующего истребителя - совсем другое. Только скорострельность и спасает. Целиться так тщательно не нужно.
Немцы оказались неправы в другом, снижение массо-габарита было оплачено слишком дорогой ценой, короткий ствол и свободный затвор, обеспечившие компактность и повышенную скорострельность, привели к значительному сокращению прицельной дальности стрельбы, для МК-108 она не превышала 400м, против 800-1000 для МК-103, в результате, оружие оказалось слабо пригодным именно для того, для чего собственно создавалось, а именно для борьбы с тяжелыми бомбардировщиками, истребитель для ведения эффективного огня должен был подходить очень близко к атакуемому самолету и, чтобы не быть сбитым, двигаться на большой скорости, в результате время атаки сокращалось до считанных секунд и даже, в случае с реактивной авиацией, - долей секунд.
Например "коммет", оснащенный двумя такими орудиями, практически не имел шансов поразить цель, при его скорости и крохотной дистанции стрельбы, пилот элементарно не успевал произвести прицельный выстрел. В результате, в конце войны его стали оснащать модифицированными фауст-патронами с автоматическим пуском при попадании самолета в тень бомбардировщика. А профилированный бомбер-киллер "Альбатрос" пытались перевооружить с 4хМК-108 на 1х50мм BK-5(кстати, если уж будут делать этот самолет, было-бы интересно посмотреть и этот вариант), но не успели, война кончилась.
А вот упомянутая НС-37, с некоторыми модификациями, благодаря отличной баллистике, благополучно пережила не только современные себе поршневые самолеты, но даже два поколения послевоенных реактивных истребителей и только появление в воздухе систем Гатлинга отправило ее на заслуженный отдых.
Более 600 м... ммм... Бомбер, в принципе, можно, но боезапас на него одного, боюсь, весь уйдет... В реале, в принципе, с большими дудками с дальних безопасных дистанций и били... А так, конечно, экономишь, жадность... :)Цитата:
quote:
Originally posted by Miguel Gonsalez:
А что ты называешь средней и дальней дистанцией:confused: Что касается миссий - это тут каким боком? Но если и боком, то можно и свою создать... К ИИ в данном случае претензии не к своим, а к вражине, раз позволяет валить себя пачками. Но в целом согласен.
Дальняя дистанция, скажем больше 600м. По бомберу попасть вполне реально. Но не с одного выстрела.
Миссии тут таким боком. Они как бы это сказать... в-общем, такие чудеса, которые мы видим в каждой второй миссии вряд ли у пилота случались хоть пару-тройку раз за войну.
ИИ - общая проблема. И для напарников и для ворогов.
А миссии... Представь, что за всю кампанию из 50 миссий ты врага встретишь только пару-тройку раз... Игра, повторюсь.. :)
А так, конечно, экономишь, жадность
Вот-вот, она самая :)
Понял, признал, согласен... :) На средней и дальней дистанции стрелять на Кобре - дело почти бесполезное... Я вчера к своему удивлению обнаружил, что на Кобре долетался до таких тараканов, что на менее капризных ЛА получается заметно хуже. По поводу обзора - да "засунуть нос" было бы не лишним... :)Цитата:
quote:
Originally posted by Добрый дядя:
Ты глянь еще раз, про какую дистанцию я писал. И про какого противника :) Я не говорил ведь, что попасть из нее невозможно :) Но сравни процент попаданий из М4 и процент попаданий из НС-37. Разница в несколько раз.Цитата:
quote:
Originally posted by Molodchik:
По поводу случайного попадания - это вы уважаемый, погорячились... Вон RB все постил скрины, постил, везло ему, везло, да и не одному ему... :)
А обзор сзади есть, просто там еще и бронеспинка и никаких телекамер.
Насчет бронеспинки - в ней для летчика сделаны вырезы слева и справа, именно для обзора задней полусферы. Только вот как ты в игре(!) туда нос засунешь? А никак. Потому и говорю, что обзор НИКАКОЙ. Подчеркну еще раз, что это относится только к игре.