Камрады, вот информации о состоянии реакторов советских лодок лежащих на дне, хватает, а чего известно по крайней мере о двух реакторах американских? Трешер и Скорпион, что лежат на дне, так же не представляют опасности?
Вид для печати
Камрады, вот информации о состоянии реакторов советских лодок лежащих на дне, хватает, а чего известно по крайней мере о двух реакторах американских? Трешер и Скорпион, что лежат на дне, так же не представляют опасности?
Реактор Трёшера взорвался при её гибели. Потому из-за огромной глубины её гибели радиоактивные элементы угрозы не представляют. Состояние реактора Скорпиона не известно, т.к. США сами не могут провести её исследования из-за большой глубины её гибели.Цитата:
Сообщение от Den-K
Просто смотря док.фильмы о гибели Трешереа и Скорпиона, там не сказано нислова о радиоционной обстановке.
Так же мне как то не верится, что если реактор Трешера взорвался или еще как то разрушился, это будет безопасно для окружающей среды только из за большой глубины.
На той глубине давление огромное. Причём настолько что взрыв реактора никак не был зафиксирован на обеспечивающем кораблей и факт был установлен нахождением 2 конечностей лодки и огромной в несколько сотен метров воронки от взрыва на грунте.Цитата:
Сообщение от Den-K
Хм, а что останки Трешера таки нашли? В док.фильме + всяких статьях сказано, что нашли пару труб каких то, а сама лодка возможно глубоко вошла в дно.
Опять же, если реактор разрушен то его содержимое попало в океан? Это тоже компенсируется глубиной???
Нашли оконечности лодки. Естественно, если реактор разрушен, то обломки ТВЭЛ также попали в воду и в грунт. И вся радиоактивность компенсируется глубиной. Если помнишь, то отработанные ТВЭЛ атомных электростанций хранятся под водой на хранениии до переработки.Цитата:
Сообщение от Den-K
Угу, только водичка в бассейнах выдержки там непростая и контроль за утечками постоянный. А так да - океан большой, пока терпит.
Не, я чего то не пойму.Как это так получается, что глубина, вернее давление на глубине останавливает расползание всяких радиактивных частиц и прочей мути? Там что, течений нет?
угу, так. Амеры ставили эксперимент сбрасывая в океан бочки с радиоактивными отходами и проверяли загрязнения воды после попадания туда твёрдых отходов. На расстоянии 5 метров от бочек изменение фона отсутствовало вообще. Ближе 5 метров было заметно превышение фона.Цитата:
Сообщение от Den-K
Хм... Это на какой глубине должен был рвануть реактор "Трешера" чтоб его даже не почуяли на поверхности. Все таки взрыв нескольких килотонн не хухры мухры
Интересно чего на это скажут(может говорили уже?) у нас?Цитата:
Сообщение от denis_469
Привет. Там килотоннами непахнет даже близко. А рванул, как я читал видимо при ударе о грунт. А там глубина несколько километров.Цитата:
Сообщение от Jenek20
При захоронениях у Новой Земли говорили то-же самое.Цитата:
Сообщение от Den-K
Привет. И все же как-то странно... Если лодку обеспечивало ка кое-то судно, не могли же они не услышать взрыв...Цитата:
Сообщение от denis_469
На сколько я понимаю передача шла по "Бешенл джеографик"? Если да то я ее тоже посмотрел и разочаровался. Ничего конкретного по причине гибели нет. Нашли куски лодки на протяжении нескольких сотен метров, потому что лодка опускаясь на дно постепенно разваливалась. НО как раз реактор, как самая тяжелая часть АПЛ упал первым. Про взрыв ничего не сказали, как раз наоборот что он опасности не представляет и остался герметичным, ну или по крайней мере не "фонит".Цитата:
Строительство «Трешер», стоимость которого составила 60 млн. долларов, длилось 38 месяцев. 3 августа 1961 г. лодка была передана ВМС США под командование капитан - лейтенанта Д. Харви. Американские судостроительные компании устанавливают гарантийный период эксплуатации в пределах 9-12 месяцев. Летом 1962 г. «Трешер» была поставлена на судоверфь Портсмута для устранения замеченных дефектов. За год плавания удалось выявить и устранить 875 неисправностей и недоделок, подавляющее большинство которых оказались незначительными и касались быта и удобства эксплуатации. Однако было обнаружено 130 дефектов в конструктивных решениях, пять из которых связаны с безопасностью корабля.
10 апреля 1963г., через двое суток после выхода с базы на глубоководные испытания в Атлантике лодка затонула с экипажем из 129 человек. Шок, который испытала, получив это известие, нация, сопоставим с тем, который вызвала гибель "Челенджера" много лет спустя.
К поискам затонувшей лодки приступили незамедлительно. На следующий день была создана следственная комиссия, в которую вошли опытные подводники и кораблестроители. В то время ВМС США не обладали поисковыми силами, обеспечивающими эффективные действия на глубине 2500 м, и операцию поручили океанографическому судну "Атлантис -2" и батискафу "Триест". В поисковых операциях учавствовало несколько десятков боевых кораблей ( в том числе и атомные подводные лодки ), а также другие суда и спец средства. Обнаруженные предметы, комплекты запчастей, куски трубопроводов с номерами лодки «Трешер» и фамилией рабочего, выполнившего монтаж, дали возможность достоверно опредилить место её гибели. Лодка затонула в точке с координатами 41 градус 43 минуты с. ш. и 64 градуса 57 минут з. д. Однако причины гибели, как и в большинстве случаев, когда речь идёт о катострофах на подводных лодках, с точностью установить не удалось. Комиссия, опубликовавшая свои заключения полтора года спустя, высказала следующие предположительные причины:
1. Акт саботажа или диверсия;
2. Поступление воды в прочный корпус из-за повреждения коммуникаций;
3. Разрушение прочного корпуса на глубине, близкой к предельной ( хотя в процессе эксплуатации за год «Трешер» сорок раз погружалась на предельную глубину );
4. Провал подводной лодки за предельную глубину из-за неправильных действий личного состава.
Моральную вину за катастрофу материалы комиссии возлагают на высших военных руководителей США. В условиях гонки вооружений качество оборудования отходило на второй план, предпочтение отдавалось увеличению боевой мощи. Кроме того, сдача подводной лодки в установленный срок поощрялась наградами, повышением по службе и премиями как конструкторам, так и ответственным работникам ВМС. Уже на следующий день после гибели лодки в адрес командования ВМС посыпались упрёки - перед выходом в море у многих членов экипажа были сомнения в подготовленности лодки к предстоящему плаванию
20 июня 1963 года комиссия по расследованию выдает на суд общественности краткий отчет о проделанной работе. Он выглядит весьма общим, поскольку большинство данных считаются секретными. Естественно, никто точно так и не узнал, что же произошло на борту «Трешер», но на основании выявленных просчетов комиссии удалось выявить возможные последствия и загрузить полученные исходные данные для анализа в ЭВМ. За наиболее вероятную версию катастрофы компьютер принял следующую:
- утром 10 апреля «Трэшер» находился на максимальной тестовой глубине, то есть на глубине не менее 330 м. Лодка шла со скоростью 15 км/ч и вскоре сменила курс.
- В 9.09 в корпусе субмарины или в трубопроводной системе появилась пробоина примерно с ноготь величиной. В ту же минуту резко упала мощность насоса, поставляющего холодную воду для реактора. Командир Харвей приказал «продуть» цистерны и подниматься на поверхность.
- В 9.11 «продувка» внезапно прервалась, вероятно из-за короткого замыкания в электрической цепи, после чего появились сбои в системе сжатого воздуха, вызванные возможным оледенением.
- В 9.12 отключился реактор — короткое замыкание. Электрическому двигателю, который в аварийных случаях замещает реактор, требуется на «разгон» от 10 до 50 секунд. Естественно, в этот период неизбежно падает скорость судна, что и случилось с «Трешер».
- В 9.13 с лодки пришло последнее сообщение. Одновременно была проведена вторая попытка накачать цистерны сжатым воздухом, шум которого слышен снова 30 секунд спустя. В этот момент отказали практически все жизненно важные системы «Трешер».
- Компьютер заключает: «Гибель в 9.18».
Добавлено через 8 минут
Да ничего не сказали и не скажут. То была "холодная война" и на такие "мелочи" типа ядренных отходов на дне моря не обращали внимания. Наши тоже не святые хоронили "грязь" и в море и на суше.Цитата:
Сообщение от Den-K
А вот "зеленые" вопят впервую очередь что русские реакторы и места захоронения ядерны отходов ненадежны в первую очередь. Впрочем то же самое они вопят про все наши атомоходы. Зря что ли США спонсировали разделку наших "устаревших" АПЛ представлявших наибольшую угрозу для них? Теперь вот и 661 проект разрезали... это та лодка, которая, 45 узлов под водой делала...
Можно сколько угодно говорить о причинах гибели Трёшера. Но она погибла из-за конструктивных недостатков самой лодки. Как и сейчас, тогда, для всплытия американских АПЛ с минимальным запасом плавучести требуется продувка балласта, перекладка рулей на всплытие и дача полного хода. Если что-то не выполняется (в случае с Трёшером выход из строя ядерного реактора и невозможность дать полный ход) лодка тонет и если экипаж не сумеет устранить аварию - то упадёт на грунт или её раздавит. И данная методика всплытия характерна и для волков и вирджиний и лосей и огайо.
А почему только американских лодок-то? Я понимаю, что наши лодки более живучи - наши все двух корпусные, против американских одно- полуторакорпусных, плюс большее количество внутренних водонепроницаемых переборок, большая глубина погружения, а значит более лучший прочный корпус по сравнению с американскими лодками. Средний запас плавучести 30% у отечественных АПЛ, про штатовские не знаю, но он должен быть значительно меньше. Но при затоплении какого либо из отсеков лодка должна начать немедленное всплытие, по крайней мере в мирное время, и методика, что у наших что у американцев примерно одинаковая, то есть та что ты описал. Вот только нашей лодке дольше подниматься с предельной глубины в 650 метров, против американских 400-500...
Ты немного не прав. Объём ЦГБ американских лодок не позволяет им всплывать только продуванием с глубин более 300 футов.Их запас плавучести на разных типах немного колеблется около 10%. Далее - все американские подводные лодки имеют 3 отсека всего и льшь Огайо имеет 4 отсека. Это обучлавливается тем, что реакторный отсек отделяется переборками. У Огайо добавляется ракетный отсек. В случае повреждений наши двухкорпусные лодки могут всплыть, а у американских шансов нет, потому как при получении пробойны в прочном корпусе (не в днище, как это было у Батона и Толедо) размером с ладонь на глубине 100 метров и более запас пловучести их лодок будет исчерпан ещё до того времени как лодки смогут всплыть.Цитата:
Сообщение от Jenek20
И эта методика всплытия у американцев н аварийная, а штатная. И применяется всегда (даже когда нет аварии).
Мда. Большинство наших могут сохранять держаться на поверхности даже при одном любом затопленном отсеке. В теории. Главное что бы не было пожара...