Насколько я понимаю ветка посвящённая ситуации в Южной Осетии потёрта по каким то причинам....?
Вид для печати
Насколько я понимаю ветка посвящённая ситуации в Южной Осетии потёрта по каким то причинам....?
Не знаю, что понимаете. :)Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Обсуждение почищено от политики и вынесено на новое место. Здесь же трое суток висел авторедирект.
Прошу прощения....пропустил.....:eek:Цитата:
Сообщение от CoValent
Все.... Наша партия и правительство походу решили слить ситуацию... или это какой-то хитрый замысел?
Надеюсь, что замысел - иначе нам наступит полный писец и нанотехнологии...
Когда наше руководство делало политические заявления "мы не позволим безнаказанно убивать наших граждан" - некоторые кричали "опять обходятся словами!!!"
Сейчас наше руководство делает политическое заявление "мы достигли своих целей" - а некоторые опять кричат "все, наши остановились!!!"
Давайте уж будем последовательны: есть политическая жизнь - а есть реальная.
Саакашвили тоже много чего заявлял... политического...
Однако реальные итоги далеки от его... виртуальностей.
Может назовём тему
Итоги "Грузино-осетинскогоо конфликта"
и поговорим без "ура-патриотизма и шапкозакидательства"?:)
Дима, думаешь получиться?
а рано говорить об итогах.
Начинается самый тяжелый, дипломатический этап урегулирования. Но, можно предположить.. что достигнув весьма спорного локального военного успеха, мы стратегически оказались в проигрышном положении:
1. Скорей всего, мы потеряли всякую надежду на включение Грузии в зону влияния России в обозримый период времени. (Цветне революции мы устраивать пока не умеем... а Чуров только в нашем Центризбиркоме работает ;))
2. С большой долей вероятности, российский "миротворческий контингент" -после длительных переговоров все таки будет выведен из Южной Осетии и Абхазии и заменен на на более "равноудаленный" от обеих сторон конфликта. При выходе Грузии из СНГ формат урегулирования конфликта -автоматически выйдет на международный уровень, а значит возможности РФ в плане отстаивания своих интересов - снизятся. РФ наверняка не решится ни на оккупацию, ни на аннексию территорий сопредельного государства.
3. 30 000 беженцев на неопределенно долгий период останутся на попечении РФ. 90% даю, что большинство из них теперь ни под каким предлогом не захочет возвращаться на руины Цхинвала... при этом они - Граждане РФ, т.е. вольны избирать себе любое место жительства на территории России.
4. "Заинтересованные стороны" получили массу информации для анализа о РЕАЛЬНОМ состоянии в ВС РФ. И, какие выводы они сделают... одному Богу известно... В свое время "неоднозначная" Финская компания - окончательно подолкнула Гитлера к нападению на СССР. ИМХО - не хотелось бы.
5 "Очередь в НАТО" - пополнится новыми кандидатами. Еще чуть-чуть повысим цены на газ, а Европа пообещает гарантию безопасности Лукашенко - там и Белоруссия может оказаться.
6. Единственный положительный эффект. Наверняка мы добьемся создания трибунала по Осетии.. но вот будет ли он фактически функционировать - бо-о-ольшой вопрос... зависит опять таки от умения российских дипломатов отстаивать свои позиции.
7. "операция" обошлась Российскому бюджету ориентировочно в 30 млрд.рублей.
Леш, полагаю не получиться.:)Цитата:
Сообщение от Polar
туточки не согласный я....Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
обрати внимание на два пассажа:
1. Чуркин во время первой разборки в ООН "под***ал" миротворцев ООН
"обосравшихся" во время событий в Сребренице
2. сегодня Лавров конкретизировал эти претензии, адресовав их Голландии, точнее её миротворческому контингенту.
Если учесть то что российские миротворцы в ЮО РЕАЛЬНО положили свои жизни выполняя свой мандат и ВЫПОЛНИЛИ его, то никаких аргументов для их замены у ЕС и ООН просто нет.
+ наши будут аппелировать к затянутой процедуре реакции в ООН на события в ЮО, ожидая которой миротворцы и население ЮО могли быть просто уничтожены. Наши имеют право в этом случае НИКОМУ не доверять...в лучшем случае грузинских миротворцев заменят на любых других, которые устроят Россию.
Насчёт РЕАЛЬНОГО состояния дел они конечно информацию получили...НО...Россия заработала МАССУ очков в политическом плане...по моему один из самых важных результатов - это данные блиц опросов на интернет ресурсах об отношении к России в рамках конфликта.
Тут Россия РАЗГРОМНО ПОБЕДИЛА...соотношение 92х8 в нашу пользу....понимаю что наши граждане активно жмакали кнопу "за Россию" и тем не менее....
Основной вывод для западного обывателя и политиков - "РОссия ПРЕДСКАЗУЕМА, с ней МОЖНО договариваться". Если это настроение не растерять, а всячески укреплять - это защитит РОссию от многих проблем не хуже сотни СС20. Пока страны ДОГОВАРИВАЮТСЯ - войны не будет...это как минимум даёт России фору в модернизации армии и наращивания экономического потенциала. С ростом экономики с нами выгоднее торговать чем воевать
Ну дык!Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Давай лучше побуйствуем в ура-патриотическом угаре? %)
увы, но данном случае "жизни на алтаре" особо не значат.
Россия своими действиями показала себя участницей в Конфликте, заняв четко выраженную про-осетинскую позицию...
соответветсвенно, она не может быть непредвзятой при выполнении миротворческой операции (мы говорим, напомню о действиях в рамках международного права, а не об оккупационных силах)
Миротоворцы не могут подчиняться ни одной из сторон конфликта или "аффилированным" с этой стороной организациям.
Они должны быть промеж двух огней, без оглядке пресекая ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ, направленные на дестабилизацию обстановки, независимо от стороны конфликта, их предпринявшей. (т.е. в данном случае должны были разоружать и осетинские формирования тоже)
Пока что еще не известно примера, чтоб "аффилированные" МС - сумели погасить хоть один конфликт. 15 лет российского присутствия в регионе это подтвердили. За это время у Абхазии, например "чудесным образом" материализовались боевые самолеты и вертолеты, что никак не может считаться признаком качественного отношения миротворцев к исполнению своих обязанностей. Вот если бы у Абхазии так и не появились ВВС, а Грузия - не смогла бы пускать над ее территорией БПЛА - это был бы качественный рывок... а мы пришли всего лишь к эскалации конфликта.
Причем, заботливо пестованный прыщ на заднице Грузии теперь выдавлен... возможно что даже на пользу этому государству пойдет потеря части территории (такое в истории бывало не раз)... но вот "гнойное содержимое" этого нарыва теперь - наша проблема
Да не буйный я, совсем...:ups:Цитата:
Сообщение от Polar
Возможно ты в чем-то прав, Олеж. Но давай разберем ситуацию подробнее.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Неделю тому назад самые одиозные авторы были твердо уверены, что ни армии, ни авиации, ни флота у России больше нет, а что есть - не умеет ничего. Как минимум мы быстро учимся.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Выход из СНГ - длительный процесс. А с выходом начнутся свои проблемы. А после выхода еще надо будет доказать, что граждан России должен охранять кто-то еще.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Кто-то не вернется. А кто-то вернется "на родные земли" или на "остраиваемые земли". А кто-то и переедет туда.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Война, которую не отслеживает разведка - игрушечная война. Но и "разведка боем" в Осетии и Абхазии показала правительству и народу России, что Запад нам ничего не может противопоставить - кроме угроз "слабоумного ковбоя" и "мужа женщины легкого поведения".Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
После Караджича с его фиктивными гарантиями вряд ли хоть кто-то в мире купится на подобные фальшивки. Очередь пусть полнится: НАТО себя показало во всей красе в последние годы. А на очереди союз России, Китая, Индии и других государств вне "самопровозглашенной большой семерки".Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
А нам не нужен местечковый трибунал. В противовес грузинской огненной буре над Цхинвалом - нам нужен мировой процесс над военными преступниками, развязавшими геноцид. А вот отсутствие подобного действия еще раз подорвет отношение мира к вымороченным ценностям двойных стандартов НАТО и Гааги.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Дешевле было бы проглотить, признаю. Так же, как дешевле было бы сдаться в 95-м или 41-м.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Добавлено через 4 минуты
Так же, как Франция в своих за-средиземноморских колониях. И ничего, не отвалилсь эти колонии, и не отобрали их...Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Не сказал бы, что югоосетины - гнойные.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Валь не хочу спорить и охлаждать патриотический пыл на форуме... но вчера буквально вернулся оттуда, с Юга ;) (ездил по своим делам, но с сослуживцами некоторыми беседовал) ... так что, могу в рассказать, чего и как прошло... по кр. мере в части действий 4ВА в зоне конфликта. так что, насчет "умеет/не умеет" предпочту промолчать. на публике.
Достаточно того, что квалификацию "летчик-снайпер" в этом объединении имеет пилотов меньше, чем пальцев на руке человека.
И лучше было подобную "демонстрацию умений" нам бфло лучше не устраивать...
Крепко повезло, что Саак оказался еще глупее наших генералов... и только :( в следующий раз с противником может и не подфартить.
А насчет беженцев... Валентин, ну хоть в глубине души ты веришь в свои слова? ;)
Пока что я вижу только то, что Саак добился того, чего он изначально хотел - осетинское население, дефакто, из региона - изгнано.
Остается дело за малым - выставить российские войска.
А России теперь придется сделать все возможное и невозможное, чтоб это население туда вернуть. Иначе сам факт пребывания на территории российского контингента - станет бессмысленным.
Пока что нет примеров того, чтоб беженцев удалось вернуть
на опустошенную войной территорию без насильственной депортации.
не удалось сделать ни с палестинцами, ни с сербами в Косово, ни с руандийцами... в результате территория спорная всегда оставалась за той стороной, которой удавалось изгнать мирных жителей противника.
Грузия, ценой варварских действий - очистила Южную Осетию от местного населения... так ей оно и не было нужно, как и сам Цхинвал... были политические амбиции, "сохранение территориальной целостности"... и изгание теперь - свершившийся факт. оплаченный тысячами осетинских, грузинских, и сотнями - российских жизней...
но что такое эти тысячи для удовлетворения амбиций политиков?
p/s/ "гной" в данном случае не сами бывшие жители Южной Осетии, а те проблемы, которые они принесли с собой России (размещение, безработица а на Кавказе она и так выше крыши) Пока что РФ не в состоянии многие аналогичные проьблемы разрешить для коренных жителей даже... а теперь предполагается что "свои подождут, пока чужих обустроим" - это и есть гной.. зерна нового конфликта.. теперь уже на российской почве
Добавлено через 13 минут
кстати, союз с Индией больше на повестке дня не стоит.
Индусы свертывают военно-техническое сотрудничество. Новый их партнер - призывно машет клешнями из-за океана, где у Индии, кроме всего прочего солидные экономические интересы.
А как лидер движения неприсоединения в политическом плане Индия всегда крайне взвешенно поддерживала российские инициативы. Впрочем это, уже оффтоп.
Я верю в 2 вещи: "под лежачий камень вода не течет" и "дорогу осилит идущий".Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
А если ничего не делать - в итоге "ничего" и получишь.
По сути до 08.08.08 мы шли именно этим путем уже лет двадцать...
а вот и подоспело свидетельство того Россия вынуждена будет оставить территорию Южной Осетии:
оригинал тут: http://www.lenta.ru/news/2008/08/12/principles/Цитата:
Принципы урегулирования конфликта таковы:
1) Не прибегать к использованию силы
2) Окончательно прекратить все военные действия
3) Свободный доступ к гуманитарной помощи
4) Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации
5) Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий
6) Начало международного обсуждения о вопросах будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.
Обратите внимание, что пункт о выводе войск обеих сторон - присутствует.ю.. а об обязательном возвращении беженцев, компенсации гражданам России и Грузии за принесенный боевыми действиями ущерб - нет... :( А это значит, что РФ теперь заплатит дважды...
Олеж, меня всегда восхищали люди, во время драки свято верящие в свое бормотание:Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
- Ты мне еще за это заплатишь!
Правда так получилось, что в отличии от голливудских поделок я ни разу не видел в реальности таких - а лешь тех, кто сначала хотел бы прекратить драку, а уже потом звать милицию, писать заявление в суд, выступать на процессе, танцевать при оглашении приговора и т.д.
Сначала надо прекратить драку, то есть военные действия.
Олег,
Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации.
Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий - ты же видишь разницу?
Грузины - домой, в казармы.
А мы - туда, где стояли 08.08.2008.
Мы остаемся на линии разграничения сторон. В отличие от.
Интересно, это какая такая финская кОмпания подтолкнула Гитлера к войне? :) Если говорить о кампании, то 1) параллели совершенно неуместны и 2) план Барбаросса был утверждён совсем в иное времяЦитата:
4. "Заинтересованные стороны" получили массу информации для анализа о РЕАЛЬНОМ состоянии в ВС РФ. И, какие выводы они сделают... одному Богу известно... В свое время "неоднозначная" Финская компания - окончательно подолкнула Гитлера к нападению на СССР. ИМХО - не хотелось бы.
IMHO, просто безграмотная оценка ситуации в Белоруссии.Цитата:
5 "Очередь в НАТО" - пополнится новыми кандидатами. Еще чуть-чуть повысим цены на газ, а Европа пообещает гарантию безопасности Лукашенко - там и Белоруссия может оказаться.
вижу.. линия, предшествующая начала боевых действий - это Граница РФ. Именно за ней находились подразделения ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ;)
а в Осетии останется тот же самый батальон миротворцев..
остальные части ВС РФ к моменту начала боевых действий- находились на территории РФ ;) и далеко не все - в ППД.
Батальон имел, если не ошибаюсь пять или шесть блокпостов... и все...вот они пункты присутсвия
вот только защищать этому батальону - будет особо некого... все беженцы - на территории РФ.
И исходного пункта об их возврате и компенсации ущерба в базисе урегулирования - нет ... а значит дипломаты будут ломать перья годами.
Добавлено через 2 минуты
Ваша "грамотность" всем известна уже на Форуме, думаю...Цитата:
Сообщение от MaKoUr
чтоб не плодить тут Флуд..
Вы вроде собирались завтра устраивать встречу с Drozd'ом??? С удоволльствием присоединюсь к Вашей компании :)
Миротворцы будут усилены, проще говоря части 58 армии теперь миротворцы
все дело в том, что никто не станет возвращаться в руины.. ну или "практически никто".... А это значит - коренная смена этнического состава на спорной террритории! (ярчайший пример - Косово)Цитата:
Сообщение от CoValent
чтоб люди вернулись туда - им надо дать не только гарантии безопасности (согласись, в Северной Осетии ведь итак - куда безопасней сейчас, чем в Южной ;) ), но и создать условия для возвращения! значит и первое, и второе вынуждена будет делать РФ из своего, не самого обширного кармана. Т.е. - заплатит дважды...
ИМХО - правильней было бы с самого начала провести ттолько операцию по эвакуации российских граждан с территории конфликта, как и писал 08.08.08.... ну а что выйдет теперь... "будем посмотреть"
Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Ну вроде взрослые дядки, а говорите такую ерунду. Полностью согласен с тем, что только что сказал Леонтьев по 1-му: НИКАКОГО ТРИБУНАЛА НИ В КАКОЙ ГААГЕ НЕ БУДЕТ! Как говорится, "не в этой жизни", т.е. не при этом мировом порядке. Иначе на скамью подсудимых рядом с Мишаней надо будет посадить парнишку из куста. Вы верите, что это возможно? :umora:Цитата:
Сообщение от CoValent
Существует масса вариантов как будут развиваться события лично для Саакашвили, и для меня в чисто умозрительном плане они представляют интерес. Но про международный трибунал можете забыть сразу.
Трудно не согласиться.Цитата:
Существует масса вариантов как будут развиваться события лично для Саакашвили, и для меня в чисто умозрительном плане они представляют интерес. Но про международный трибунал можете забыть сразу.