Ценность документов и мемуаров
Что объективнее: документы или мемуары? Ответ на этот вопрос на форуме дается строго однозначный - ес-но документы!
Посмотрел несколько книг по истории 434 иап (32 гиап).
Вот данные, взятые из документов ЦАМО, характеризующие боевую работу 434 иап:
с 24.08.41 по 12.03.42 сбито 28 самолетов, потери:12 пилотов, 23 самолета. Итого 28/23=1.2
с 13.06.42 по 04.07.42 сбито 35 самолетов, потери:0 пилотов, 4 самолета. Итого 35/4=8.8
с 15.07.42 по 03.08.42 сбито 55 самолетов, потери:1 пилот, 3 самолета. Итого 55/3=18.3
с 14.09.42 по 04.10.42 сбито 83 самолетов, потери:16 пилотов, 22 самолета. Итого 83/22=3.8
434 иап в период с 15.07 по 03.08 имеет показатель соотношения побед и потерь, равный 18.3 к 1!
Напомню, что воевал полк на Сталинградском направлении. События в то время развивались так: В рамках операции "Блау" 28.06.42 - немцы перешли в наступления в направлении Воронежа. 06.07.42 - противник вышел к Воронежу. С 17.07.42 немцы двинулись в наступление на Кавказ и Сталинград. 24.07.42 нами оставлен Ростов. 12.08.42 – оставлен Краснодар, 07.09.42 – начало уличных боев в Новороссийске, 13.09.42 – начало боев за Сталинград.
И в такое время экстра-успешный полк снимают с фронта и посылают в Люберцы под Москву на пополнение и отдых на целые 40 дней (с 05.08.42 по 13.09.42).
В Люберцах на пополнение в полк прибыло 17 пилотов. Штат в полку не расширился.
В мемуарах же А.Ф.Семенова «На взлете» об этом периоде читаем: «но и сами мы понесли значительный урон, в результате чего полк был выведен в резерв для пополнения матчастью и летным составом».
Так может в документах оказалась ошибка?
Вспомним, что этот полк лично курировал В.Сталин. Кто ж рискнет своим здоровьем портить В.Сталину показатели? Документы ведь тоже люди составляют. И если они понимают, чем грозит им объективность, показатели в документах сразу становятся правильными, какими нужно.
За период с 13.06.42 по 04.10.42 434 полк по документам сбил 35+55+83=173 самолета.
В то же время 9 гиап (комполка Шестаков), воевавший в тех же местах, за период с 15.06.42 по 31.12.42 сбил в 3 раза меньше - 54 самолета. А ведь это тоже был полк асов, в который собирали лучших летчиков 8 ВА по приказу командующего.
Вложений: 1
Ответ: Ценность документов и мемуаров
Итак, кто-нибудь поможет разрешить это тройное противоречие:
1) Супер-успешный (согласно историческому формуляру полка, показатель боевой эффективности 18.3:1) полк, вооруженный 32 Як-7Б, потерявший в боях три самолета и одного пилота, через 20 дней после появления на фронте, в очень суровое для страны время перебазируется в Люберцы «для доукомплектования летным составом и получения новых самолетов».
2) В Люберцах полк, несмотря на потерю одного пилота пополнился 17-ю летчиками. На вооружение полка поступили несомненно новые, но все те же Як-7Б.
3) Очевидец тех событий, не называя конкретных цифр, сообщает о существенных потерях в полку
Кстати, перед прибытием полка на фронт «12 июля 1942 года командующий 8 ВА генерал Т.Т. Хрюкин получил директиву от начальника Инспекции ВВС полковника Сталина, в которой говорилось: «434-й иап подчиняется непосредственно мне… Довожу до вашего сведения, что 434-й иап крайне нам дорог, т.к. в его состав вошли специально подобранные летчики с большим боевым опытом, поэтому использовать его зам. НКО г-л. авиации Новиков А.А. приказал только для воздушного боя и преимущественно для уничтожения бомбардировочной авиации противника»
Основные источники:
- Семенов А.Ф. На взлете. — М.: Воениздат, 1969.
‘http://militera.lib.ru/memo/russian/semenov_af/’
- Маркова М.П. Полк асов особого назначения. М. 2005
- Исаев С.М. Страницы истории 32-го гвардейского Виленского орденов Ленина и Кутузова III степени истребительного авиационного полка — М.: АРБОР, 2006.
‘http://militera.lib.ru/h/isaev_sm/’
- сайт allaces.ru
Здесь приведена сводная таблица по боевым показателям полка в первый период войны
Вложение 90109
Ответ: Ценность документов и мемуаров
Вопрос: зачем? Воду в ступе здесь уже не мало потолкли - мало?
Судя по тому, что не вступают в дискуссию - уже устали от всех этих разоблачений, исследований, компиляций и сенсационных выводов...
Ответ: Ценность документов и мемуаров
Ответ: Ценность документов и мемуаров
Цитата:
Что объективнее: документы или мемуары?
Документы писали сразу же по факту свершившегося, мемуары- спустя много лет....
Пролистал мемуары Гюнтера Бломертца - вот полнейшее ощущение от его мемуаров- он мессер вообще в небо не поднимал.....написано коряво и очень пространственно.....
То что написано нашими - просто раздражает, через страницу - митинги и клятвы в верности к Родине, в этом расстворяется суть воспоминаний....
По этому- к мемуарам отношение у меня - прохладное....
Ответ: Ценность документов и мемуаров
Признаю - "перегнул палку" .
Пост №1 поправил
Приношу сообществу свои извинения
С уважением
Ответ: Ценность документов и мемуаров
Цитата:
Пролистал мемуары Гюнтера Бломертца - вот полнейшее ощущение от его мемуаров- он мессер вообще в небо не поднимал.....
Не исключено, что и правда не поднимал - ведь он летал на Fw-190;)
Книжка же его - художественная, считать её мемуарами не стоит.
Ответ: Ценность документов и мемуаров
Цитата:
Сообщение от
Вираж
Итак, кто-нибудь поможет разрешить это тройное противоречие:
По поводу противоречий:
Выводы на доукомплектование 434 полка связаны были как мне кажется вот с чем: наши самолеты истребители и в часности "Яки" в то время довольно быстро изнашивались, а моторы быстро выробатывали свой ресурс, на движки яков ресурс был примерно 100 часов если не ошибаюсь.
Конечно за такой короткий срок пребывания на передовой как в первые 2 раза - ни планеры ни движки не могли износится, но они так сказать потеряли свою "свежесть", что было не маловажно - снижались ТТХ. И поэтому командование и шеф полка решили быстренько перевооружить элитный полк на новинькую матчасть, а оставшиеся "яки" передали соседям. К тому же был риск попадания полка в окружение (в 1й период) - но это я думаю была не главная причина.
Пополнение первый раз (на 13 чел.) было связано с доукомплектованием летчиками 3й эскадрильи, которая была укомплектована до этого только техсоставом.
Переоснащение матчастью после второго периода боев с 15.07.42 по 03.08.42 то же кажется связано с вышеуказаной причиной - т. е. желанием держать элитный полк на новейшей матчасти (перед отправкой в тыл после 03.08.42 полк передал соседям 20 исправных "яков"), к тому же 434ИАП использовался весьма интенсивно как в обучении так и в боях. Второе пополнение пилотами (на 17 чел.) больше похоже на создание 4й резервной или дублирующей эскадрильи, сын Сталина мог себе это позволить, есть еще сведения что малоопытных, таких как Микоян в начале 3го цыкла боев сразу в дело не пускали, что косвенно говорит о резервных летчиках.
А в сентябрьских боях (в отличии от предыдущих) полк уже почти полностью лишился матчасти по боевым причинам и понес немалые потери в летчиках. В сентябрьских боях 35 летчиков полка добились побед, если учесть, что были и такие которые не добились, такие как: погибшие Микоян В., Марикуца И., Нечаева К. и наверняка другие (всех погибших не отслеживал) - то полюбому получается, что полк был укомплектован пилотами сверх штата.
В книге Исаева еще прослеживается такой момент - ни один севший на вынужденную "як"не был потерян безвозвратно - все востанавливались.
В общем я думаю, что потери 434ИАП не занижались ни в людях, ни в технике.
Ответ: Ценность документов и мемуаров
И те и другие с моей точки зрения имеют одинаковую степень достоверности и дополняют друг друга. Факт составления документа сразу после события не гарантирует то что он будет отражать именно реально произошедшее. Скажем сбил Вася Пупкин самолет, да молодой он есче и записали как групповую. А то и Петру Сидоровичу записали. Которому до ордена не хватает. А Васе 100 грам налили.
А по факту "сбитый" как ни в чем не бывало спикировал, оторвался и сел на аэродром.
Или вот по документу лавка максимальную скорость xx имеет. И это все что мы видим в документе. А из мемуаров выясняется что летали не закрывая кабину, ибо на больших скоростях клинит и не выпрыгнуть (-20 кмч). Да перекрашивали сразу серобуромалиновый краской непонятной консистенции. Еще -20. Во такие документы с мемуарами...
