Вид для печати
Только что смотрел Новосибирскую передачу "Неизвестная Сибирь" для остановки продвижения немцев было принято решение выбросить на пути следования вражеских колонн десант, в последний момент выяснилось, что парашютов нет.
В бой пошли добровольцы прыгать с бреющего полета. стреляли и кидали гранаты ще в воздухе. Потери при десантировании составили 12 %. Не представляю как можно выжить при таком десантировании, правда дело было зимой.
Извините, десант конечно беСпарашютный
Вполне между прочим с кого-го нибудь Г-11 или Ли2 при скорости в 60-80 км при одеяние в пуховик приземленеи в глубокий снег (метра 2) и десантирования с 10-5 метров выжить вполне можно
У нас с 50 метров падали ниче живые оставались :)
где-то слышал, что, особенно зимой, прыгали с бреющего полета в лесу на елки. только так прыгали спецагенты, специально обученные. а вот чтобы целый десант...
peace!
Без парашютов? От безысходности - могли. Когда тебе, генералу, звонят о т т у д а и грят: если немец там-то прйдет, то пуля в затылок тебе и твоей семье... можно и не таких дров наломать.
Если же еще добровольцами назначать, то вообще швах. :)
А что касается добровольцев... жить захочешь - и не так раскорячишься. <невеселая улыбка>
[ 21-05-2002, 03:47: Сообщение отредактировано: FilippOk ]
Вы переиграли в "Ил-2", остыньте!
В жизни высота не меняется дискретно от нуля сразу к пятидесяти метрам.И чтобы угробится хватит и пяти.
К тому же Ли-2 не может лететь на 60 км/час, а зачем прыгать без парашюта с планера Г-11 мне и вовсе не понятно.Для повторного его использования?
Рейнджеры США? Вы видели стандартную загрузку его всяким барахлом? Он и ходит-то с трудом,а уж плавать...К тому же,зачем сбрасывать человека с 50 метров,если можно на троесе его опустить к трем-пяти метрам от поверхности.Я уж не говорю об "Оспрее".
Современная норма рейнджера США: прыжок без парашюта с высоты 50 метров и скорости 60 км/час на воду...
Но рейнджеры - профессиональные воины, куда не попадают "срочники", да и учатся они ооочень долго...
Кхм... Вообще-то рейнджеры несколько отличаются от SEAL, Green Berets и "тому подобных" mariner-ов, у которых задачи как раз и включают большую "полезную нагрузку" и ее "использование". Кроме того, нормативы рейнджеров есть и в Сети - по крайней мне они где-то попадались не только в мемуарах.Цитата:
quote:
Originally posted by <Моцарт>:
Рейнджеры США? Вы видели стандартную загрузку его всяким барахлом? Он и ходит-то с трудом,а уж плавать...К тому же,зачем сбрасывать человека с 50 метров,если можно на троесе его опустить к трем-пяти метрам от поверхности.Я уж не говорю об "Оспрее".
Я уж не говорю о том, что произошло с программой "Osprey"...
А зачем вообще им парашюты? Насколько мне известно все крупные авиадесанты производились на планерах. Немцы на Крите не то что в глубокий тыл и глухомань, а прямо на английские траншеи приземлялись(наверно им тоже о т т у д а позвонили...).Цитата:
Сообщение от FilippOk
На планерах доставили 750 человек. А с парашютами выбросили 10000. Так что не надо про крупные десанты без парашютов)Цитата:
Сообщение от serg 61
Не, речь идет о Подмосковном десанте. Про Крит, давайте не будем. Такие потери, к тому же нелепые, не красят ни одно подразделение. Десантника!!! Застрелил британский офицер, не вставая из-за стола... Рота утонула, роту выбросили на скалы и в озеро... командование отцепилось... фейспалм по полной. Были бы на том острове наши атака захлебнулась не начавшись.Цитата:
Сообщение от serg 61
(уважительно чешу в затылке, археологи, однако!)
Если добровольцев нет они назначаются :)
Как то с трудом вериться . Учитывая что официально зарегистрированный рекорд прыжка в воду составляет 53,23 м и принадлежит американцу Рэндаллу Дикинсону.Цитата:
Сообщение от CoValent
Называется бросил камушек в пруд... Аж проняло. 1.Про Крит. Я имел ввиду десант в Малеме. Парашютистов выбрасывали в относительно тихих местах, где они могли спокойно играть в прятки и найди заначку. Те десанты и нынешние это разные вещи. 2.Про неприменение полностью солидарен. Сицилийский десант союзников действительно стал некрупным после того как солидная его часть пошла на корм рыбам. Пару наших десантов 42го стараются не вспоминать по аналогичным причинам. 3.По теме. Тогда в Подмосковье,когда нужно было срочно закрыть дыру, скорее всего не нашлось не только парашютов но и подготовленных десантников. Поэтому набить пехотой планеры практичнее и быстрее. Да и планер это полноценное отделение плюс сорокопятку втиснуть можно. А парашютисты прежде чем воевать неделю по лесам аукались бы. 4.Про низковысотное десантирование. Как-то заинтересовал меня кадр из фильма "Амазония" с Бельмондо. Знающие люди рассказали, что не только в советском спецназе, но и в других армиях есть норматив по прыжкам с самолёта. Но только на воду и только с АН-2, ввиду его конструктивных особенностей. Всем спасибо за внимание.
Возник вопрос, какие именно десанты стараются не вспоминать?
Прошу извинить за фразу о паре десантов. Понадеялся на память. Если не считать 45 год десантов сравнимых с Критом или Нормандией было два. И я что-то не встречал их описаний ни в учебниках по истории ни в "парадной" истории ВДВ. Да и этой темы скорее всего небыло бы. Ведь никто тогда, в январе 42го под Вязьмой, людьми с самолетов не швырялся. Просто одна из групп общего (около 10000) авиадесанта, состоявшая из 250 мотострелкового полка (около 1600 то ли численности то ли активных штыков) и части 201 авиадесантной бригады (от усиленной роты до 2х батальонов по разным источникам), произвела высадку посадочным способом(траспортники+планеры). После окончания операции полк, в отличие от печальной судьбы остальной части десанта, вышел из окружения к своим. Кстати 201аб, участвуя осенью 41го в обороне Орла, также десантировалась "беспарашютным" способом(около 1500 это крупный десант или не очень?). А "Неизвестная Сибирь" потому что полк входил в состав "сибирской" 82мсд.Цитата:
Сообщение от Charger
Как меня тут просветили в плане отечественных десантов, практически все, возможно не все, но большинство, были если не "эпик фэйл", то как минимум неудачные. В плане выполнения поставленных задач. Но. Практически каждый "неудачный" десант выполнял не менее важную роль - мешал противнику выполнять собственные планы, перекраивая их, выделяя силы для нейтрализации десантов. Что в результате и привело к взятию Берлина.
Примерно вот такте ИМХО.
Про десанты.
http://lib.rus.ec/b/272305/read
Дед рассказывал, что их тоже хотели забросить. 1-я Гвардейская ВДД, 1943г.
В ночь перед выброской прилетели немцы и разбомбили аэродром, самолеты, парашюты.
з.ы. С его слов "немцы откровенно про..ли" наше форсирование Днепра.
Разбавлю эту чернушную тему светлым моментом. Рассказывал коллега по работе служивший авиатехником в ИАП в 44-45гг. При перебазировании на новый аэродром,прилетев на новое место, выяснилось что находятся в немецком тылу. Трое суток сидели в обороне, пока не увидели родную пехоту. ИМХО пусть экспромтом, но тоже десант.
Цитата:
Сообщение от serg 61
Это что ж за конструктивные особенности у Ан-2?
Про "только на воду" тоже очень весело.
Вы видели что с человеком который на скорости >90 км/ч по горизонту об воду долбится происходит?
А я видел, это называется "реанимационные мероприятия результатов не дали".
Нет, есть и те кому везет, я тоже видел
Читал Влада Славина, в обсуждениях многоуважаемый мелия78 привёл такую цитату:
Цитата:
вполне в американском духе:
описание десантной операции 'Торч'....
'Утром корабли у побережья Федала были обстреляны французскими батареями. Американские корабли открыли ответный огонь, но эффективность его была крайне низкой. Так, крейсер 'Бруклин', обстреливавший самую сильную, 138-мм батарею с расстояния 60-70 каб., выпустил за полтора часа 757 шестидюймовых снарядов и не добился ни одного попадания. Интересно, что эта батарея на огонь не отвечала, так как на ней велись переговоры об условиях капитуляции с американским представителем, высадившимся с десантом.
...
Американская авианосная авиация Западного оперативного соединения почти не встретила противодействия, так как французские летчики отказались оказывать сопротивление высадке. Тем не менее авианосная авиация потеряла 44 самолета, в том числе боевые потери составили 2 самолета, а остальные разбились при взлете и посадке.
....
План американского командования предусматривал внезапной высадкой десантных войск в темное время суток и последующим обходным маневром захват батареи и аэродрома Кенитра, затем вход в Лиоте и разгрузку лее войск непосредственно в порту. Однако десантная группа, опоздавшая с высадкой на полтора часа, подошла к берегу за полчаса до рассвета. Из всех десантных отрядов только один батальон попал на свой пункт высадки, остальные в спешке, вызванной нарушением общего графика, высаживались где попало, в ряде случаев в недоступных для этого местах побережья в 4-5 милях от намеченного участка. Части, высаженные не в своих пунктах, не знали, что им делать, так как были связаны определенным планом наступления.
Береговая батарея, молчавшая в течение первого часа высадки, с рассветом открыла огонь по десантным отрядам и транспортам. Ответный огонь линкора 'Техас', крейсера и 4 эсминцев оказался не эффективным, и батарея, находившаяся на открытой позиции в течение 48 часов, препятствовала высадке.
....
Управление беспорядочно разбросанными на берегу войсками было утрачено. Из-за больших потерь высадочных средств (из 347 катеров погибло 160, из них 2 составляли боевые потери) не на чем было доставить на берег пополнение, поэтому высаженные артиллерийские подразделения остались без пушек, а транспортные части - без автомашин. 'Высаженные подразделения бродили вокруг в поисках своих частей... Команды десантных судов, севших на мель, бесцельно слонялись по берегу или безуспешно возились с севшими на мель судами. На берегу очень сложно было найти не только солдат, но и какую-нибудь часть' - так охарактеризовал обстановку на берегу командовавший десантными войсками американский генерал Траскот. Только на третьи сутки после атаки с суши была захвачена французская батарея. Суда вошли в порт и начали разгрузку техники.
...
Но этот план не был реализован полностью, так как до начала высадки главных сил десанта французы выразили желание вести переговоры о перемирии, и транспорты с десантом вошли в порт Алжир для разгрузки.
...
Французы не противодействовали высадке, за исключением отдельных батарей, обстрелявших корабли артиллерийской поддержки, однако передовые отряды понесли значительные потери в людях и боевой технике. Из 104 единиц высадочных средств было потеряно 98, т. е. около 95%, из них ни одной единицы в бою. Если бы французы оказывали сопротивление, то во второй половине дня перевозить войска первого эшелона было бы не на чем'.
Белли Владимир Александрович, Пензин Константин Васильевич
'Боевые действия в Атлантике и на Средиземном море. 1939-1945 гг.'
Всем доброго времени суток!!! Туточки накопал кой-чего. Цитата: "Всего в Критской операции по воздуху было переброшено 23464 солдата и офицера, из них около 10000 прыгало с парашютом." "Вторжение на Крит" Грановский. И немного о наших. Осенью 1941г., в ходе Орловско-Мценской оборонительной операции, 3-4 октября был осуществлен авиадесант посадочным способом. Состав десанта: 5 воздушно-десантный корпус(10 и 201вдб, около 6000 десантников+тяжёлое вооружение), 80 ПС-84 и ТБ-3. Первая волна десанта(более 1300 бойцов 201вдб) высаживалась на аэродроме г. Орла, на головы наступающих, под артиллерийским и ружейным огнём. Остальные в 8км на аэродроме Осташкова. В Днепровском десанте было сброшено около 5500 с рассеянием 60км, под Вязьмой из 7000 парашютистов на пункты сбора прибыло менее 60%. Но Орловский в числе крупных советских авиадесантов не числится. "Избирательность" памяти?! Всем спасибо за неравнодушие и терпение.Цитата:
Сообщение от Dr.Lektor