А как насчет легендарных самолетов Великой Отечественной!

С выходом великолепного тлк-39 и ожидаемого миг-21 хочу обратиться к создателям этих симуляторов
с предложением.А что если использовать наработки
и возможности CFS2(а скоро ожидается и CFS3)
для создания лучших поршневых самолетов WW2
як-3,ла-7,ил-2 и др.
А то создатели "ил-2" поманили конфеткой а то что произвели на большее чем аркада пока не тянет(аркада если сравнивать что заявлялось и что получили)В обсуждении достоинств и недостатков уже много копий поломано,счас не об этом.
Но поманили они фундаментально,поэтому скоро много народу разберется в "аркадности" ил-2,
и захочет более серьезного сима.WB все таки уже
устарели и графика и флайт модель.
А CFS2 позволяет такой сим создать.
Во первых пример тлк-39,во вторых есть и
западные наработки на сайте http://www.avhistory.org/
Опять же и сетевые полеты можно организовать.
Теперь о развитии моделирования свистков.
Все таки в них главное БРЭО,а вот его та как раз
мсфс и не реализовал в полном объеме.Так что
моделирование свистков все равно упрется.
Не так уж много ранних самолетов без ракет и т.д.А для обучения л-39 и миг-21 вполне достаточно.
Или будем буржуйские свистки производить и
Вьетнам моделировать.так там тоже уже УРы использовались.
А в поршнях необъятное поле деятельности
да и спрос большой будет.
живем то при капитализме не к ночи будь
он упомянут.
а можно еще як-52(55) создать для обучения.
тут вообще все хар-ки известны.
зы.Все это мое IMHO,никаких наездов.

Хмм...Товарищи из Captain Simulations делают только те типы,на которых летали сами.В реале.В ВВС СССР :)
Отсюда,вероятно,и такой РЕАЛИЗМ.
Поршневики - несколько не в кассу :)
Только если,разве что,Як-52...

Это все не более чем ИМХА,поэтому особо нервных фанатов поршневой Авиации времен ВОВ попрошу не реагировать болезненно :) (Хотя ИМХА обоснованная)
[ 30-01-2002: Сообщение отредактировано: KiLLiR ]</p>

Цитата:

---

quote:

Originally posted by KiLLiR:
Это все не более чем ИМХА,поэтому особо нервных фанатов поршневой Авиации времен ВОВ попрошу не реагировать болезненно

---

А никто и не является фанатом.Просто тебе хорошо
ты скоро в реале будешь летать на свистках.А это будет! А нам бы хоть поршневичок но чтоб пореальней. Так что як-52 подошел бы,пока.тем более что на его основе можно и дальше будет развивать поршневую авиацию. Был бы задел.
зы.Слушай ,как старший офицер помоги разобраться
чего я все unregistred,хотя зарегистрировался уже давно7

А ты регистрируешся прежде чем постить?
В верхнем левом углу ссылка Входите

Цитата:

---

quote:

Товарищи из Captain Simulations делают только те типы,на которых летали сами

---

Что, и на Ф-104 им довелось в наших ВВС полетать? Неужто где-то полк Агрессоров завелся? :)
Кстати, на одном западном форуме и про Фантом какие-то разговоры были.. Но вот поршневых точно не обещали. Ими, скорее, Мэддокс Геймс займутся.

Хочу Фантом. Хочу с его безбашенными штопорными характеристиками. Хочу и баста.

Разговоры были в основном со стороны симмеров и тоже такого же плана: "хочу!" В ответ - стандартное "может быть, а может и не быть" :)

Это были эмоции.
А вообще, огромное спасибо этой команде, за то что наконец то взялись за эту эпоху.
Я не аэродинамик, но по ощущениям, то что выходит из под их "пера", пока лучше всего прочего.
Огромное им спасибо.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by LiSiCin:
Разговоры были в основном со стороны симмеров и тоже такого же плана: "хочу!" В ответ - стандартное "может быть, а может и не быть" :)

---

Ничего не такого же плана.Команда разработчиков во главе с А.Поженским обладает возможностью
наконец то создать(или начать) по настоящему
реальный сим поршневика.начать можно с як-52.
благо людей летавших на нем достаточно.Да и
РЛЭ и другие материалы тоже имеются в наличии
А у мсфс есть еще много неиспользованных
резервов.
А ответа кстати еще не было.Так что давайте
сначала подождем ответа от Александра.
:)

А уже есть где нибудь анонс CFS3?

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Pogensky:
Сразу после выхода МиГ-21 в производство будет запущен еще один самолет - какой? - пока не известно. Многое зависит от успеха МиГ-21.
Если у кого-то есть супер-интересные предложения по конкретному типу - давайте обсудим.

---

МиГ-21 пользоваться успехом будет, я в этом уверен... И, думаю, многие меня поддержат. :)
А по поводу предложений - многим хотелось бы иметь виртуальный МиГ-23 :)
Я, правда, не знаю, можно ли его смоделировать в CFS (изменяемая стреловидность крыла), но очень хочется... :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Pogensky:
Если у кого-то есть супер-интересные предложения по конкретному типу - давайте обсудим.

---

Конечно есть!
1.для затравки як-52(55).
Для первоначального обучения и высшего пилотажа.
Если сделать также достойно как и тлк-39 то
спрос среди наших вирпилов будет огромный.Может
и ЧВАУЛ реанимируется.Да и запад это возможно
заинтересует.А документации и летавших на нем
достаточно.
2.и это главное як-3 и другие самолеты
Великой Отечественной.
Есть сайт 1% и т.д. http://www.avhistory.org/
так вот там просто пресытились западными самолетами.Только что туда выложили як-3,
много недоработанный но все же и такой он пользуется огромной популярностью.так что
спрос на наши самолеты будет, и большой.
Да и "ил-2" сделал рекламу.
Многие скоро поймут ,что из "ил-2" ничего
путного не выжмешь кроме графики а летать и сражаться хочеться.Вот тут и обратят внимание
на CFS2(3) и на прекрасно сделанные советские
самолеты.Да и серверы под CFS можно сделать.
Никаких комерческих тайн там нет.Глядишь и
птичники потянутся.Так что горизонты развития
самые широкие!
А как ,что, это можно обсуждать.Главное чтоб в принципе было согласие на такое развитие.
зы. насчет "ил-2" имхо и только.
и еще есть у меня сомнение что в этой проге
учитывают волновое сопротивление хотя V>500
отсюда вопрос к Саше:
А в тлк-39 и особенно в миг-21 учитываеться
скорость звука и все что за этим?
зы2.Саша ,как ответственный офицер, помоги
решить вопрос.почему я все unregistered,хотя
сверху пишется что зарегистрирован,да и сообщения незарегистрировавшись не пошлешь.

Начали мы естествено с самолетов, которые нам дороги, которые мы знаем. Причем делали это в ущерб коммерческой целесообразности - наши самолеты на западе заведомо менее интересны чем ихние.
Следущим выйдет наиболее интересный американский истребитель - F-104. (К работе привлечены американские летчики с хорошим опытом на типе, доступ к самим машинам у нас тоже есть. РЛЭ и прочая - имеется. Так что все предпосылки создать модель хорошего класса у нас есть). Посмотрим как будет принят он.
Сразу после выхода МиГ-21 в производство будет запущен еще один самолет - какой? - пока не известно. Многое зависит от успеха МиГ-21.
Если у кого-то есть супер-интересные предложения по конкретному типу - давайте обсудим.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by &lt;Politruk&gt;:

Просто тебе хорошо
ты скоро в реале будешь летать на свистках.

---

Не факт...рано пока об этом говорить...

Цитата:

---

quote:

Originally posted by &lt;Politruk&gt;:

Слушай ,как старший офицер помоги разобраться
чего я все unregistred,хотя зарегистрировался уже давно7

---

Ну,если как Старший Офицер :) ...
Посетитель с ником "Politruk" успешно зарегестрирован и добавлен в систему.
Странно...Проверь,может быть,случайно не правильно вводил логин\пароль?
(В верхнем левом углу панели АвиаФорума находиться кнопочка "Входите")
[ 01-02-2002: Сообщение отредактировано: KiLLiR ]</p>

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Pogensky:
Если у кого-то есть супер-интересные предложения по конкретному типу - давайте обсудим.

---

Если серьезно, то следующий самолет, конечно, должен быть западным. По самым разным соображениям, и в первую очередь маркетинговым (ИМХО, конечно - я не менеджер). Ну и для паритета :) Причем самолет примерно того же времени и уровня автоматизации, что и первые два. Посему F-4, как мне кажется - вполне хороший кандидат после F-104... Или... во, "Мираж"! 3-й, примерно. Или нет, лучше F-1-й - хочется посмотреть, как вы у него шасси сделаете :) И, главное, все страны довольны. Ну, еще "Торнадо" для комплекта потом :)
Главное - уровень не снижать! :)
[ 01-02-2002: Сообщение отредактировано: Zeus ]</p>

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Zeus:

А вот после... там видно будет :)

---

Похоже,я начинаю догадываться что ты задумал!
Я,можно даже сказать,тебя расскусил! :)
...А через пару месяцев в МАЕвне появится Комплексный Тренажер Самолета F-104 "Starfighter",переделанный из пилотажного стенда Ан-2 :) :) :)
[ 01-02-2002: Сообщение отредактировано: KiLLiR ]</p>

>Если у кого-то есть супер-интересные >предложения по конкретному типу - давайте >обсудим.
Ну супер интересных предложений у меня нет,но я так подумал а почему бы вам не сваять,что нибудь гражданское или полугражданское Ил-76/78 например?Или бомбер какой нить по типу ту-22м3 или ту 16

to А.Поженский
Саша конечно понятно,что перед релизом
времени в обрез,но все же хотелось бы
получить обстоятельный ответ на предложение:
Конечно есть предложения!
1.для затравки як-52(55).
Для первоначального обучения и высшего пилотажа.
Если сделать также достойно как и тлк-39 то
спрос среди наших вирпилов будет огромный.Может
и ЧВАУЛ реанимируется.Да и запад это возможно
заинтересует.А документации и летавших на нем
достаточно.
2.и это главное як-3 и другие самолеты
Великой Отечественной.
Есть сайт 1% и т.д. http://www.avhistory.org/
так вот там просто пресытились западными самолетами.Только что туда выложили як-3,
много недоработанный но все же и такой он пользуется огромной популярностью.так что
спрос на наши самолеты будет, и большой.
Да и "ил-2" сделал рекламу.
Многие скоро поймут ,что из "ил-2" ничего
путного не выжмешь кроме графики а летать и сражаться хочеться.Вот тут и обратят внимание
на CFS2(3) и на прекрасно сделанные советские
самолеты.Да и серверы под CFS можно сделать.
Никаких комерческих тайн там нет.Глядишь и
птичники потянутся.Так что горизонты развития
самые широкие!
А как ,что, это можно обсуждать.Главное чтоб в принципе было согласие на такое развитие.
зы. насчет "ил-2" имхо и только.
и еще есть у меня сомнение что в этой проге
учитывают волновое сопротивление хотя V>500
отсюда вопрос к Саше:
А в тлк-39 и особенно в миг-21 учитываеться
скорость звука и все что за этим?

А то уже недельное молчание.

1. Современный спортивный самолет (Як-52 и тп) - не исключено. Но несколько прозаично как-то.
Я думаю, что если бы будем делать советский самолет, то скорее всего это будет какая-то интересная боевая машина. МиГ-23,25,29...

2. По боевым самолетам второй мировой - тоже не исключено, но есть масса НО. Нет прототипов, летчиков и тп.

По аэродинамике, в модели МСФС есть настройка изменения основных функций по числу М. Все что смогли - сделали.

Кстати, по Ил-2, я его не видел, но по разговорам он производил впечатление достаточно проработанного сима. Там что аэродинамика хуже чем в КФС2?

Цитата:

---

quote:

Originally posted by &lt;-ukr-&gt;:
а почему бы вам не сваять,что нибудь гражданское или полугражданское Ил-76/78 например?Или бомбер какой нить по типу ту-22м3 или ту 16

---

Ребята предлагали в своё время Ан-26, но народ захотел МиГи... :)

to А.Поженский
Саша спасибо за ответ.
А вообще я понял что людям в основном интересны
симы где нажал на клавишу-мотор запущен.
И поменьше на приборы глядеть. :)
Может все же будет расширяться сообщество
вирпилов другого класса.
Теперь об интересных советских самолетах
миг 23,25,29.Есть большое Но.Там же главное
БРЭО и УРы.А без них реальность будет утеряна.
Не то что поршни.
Да и реализация сверхзвука в мсфс оставляет
желать лучшего.
А насчет Ил-2 попробуй сам поставить и
проверить.А то это мое субъективное мнение.
Правда были промеры ТТХ у разных самолетов
причем разными людьми.Есть серьезные отклоннения
от реальных прототипов. :)
Кстати на сайте http://www.avhistory.org/
есть модели для CFS где ТТХ по 10 основным
позициям около 1% от прототипов. :) А у меня есть еще физическая интуиция
соответствия математической модели материи.
(все таки без малого кфмн,а защищаться не стал
после 93 года но это уже политика. :) )
Так вот Ил-2 по началу завораживает а потом интуитивно ощущаешь что то не то какой то обман не материя. :) Хотя я и не пилот.
А уравнения модели скрыты за семью печатями.
Так же кстати как и в авто симах.Здесь уже можно сравнить с реальностью.Я пока не встретил ни одного реального автосима.Все аркада.
А вот элка другое дело.опять же интуиция.
(Миг пока на пробовал.Интересно как он себя
покажет на сверхзвуке?)
Вот поэтому и считаю что только ваша команда
способна создать реальную модель поршней. :)

Да есть чудесные модели для мсфс но они
все гражданские.