Вид для печати
А что Вы собственно хотите про него узнать? Могу все рассказать...
Много чего интересно :)...для начала существование реального прототипа.
Очень интересуют фотки реальной машины, тех. данные, огневая мощь и история создания
Фотки реального прототипа? :)
Ну-ка, ну-ка :)
Вы двже не представляете, как над вами фирма Камов прикалывается :)
JHS, расскажи, пожалуйста ВСЕ, что знаешь, оценим глубину дезинформации населения.
LOL!!!! :D :D :D :D :D :D :DЦитата:
Фотки реального прототипа? :)
Ну-ка, ну-ка :)
Вы двже не представляете, как над вами фирма Камов прикалывается :)
JHS, расскажи, пожалуйста ВСЕ, что знаешь, оценим глубину дезинформации населения.
2 -=Cy-37=- :
А нету фоток :) Поскольку нету реального прототипа :) Но специально для Вас, дорогой -=Cy-37=- могу купить набор деталек от "звезды", склеить, выкрасить в черный цвет, зафоткать и в фотошопе наложить фон, ну скажем всемирного торгового центра, где ка-58 запускает ракеты по небоскребам, предварительно сбив аэробусы с людми бен ладена :)
2 ALL: огневая мощь, тех.данные, история создания: вы чего, спятили все что-ли:confused:?
ну был когда-то проект такого вертолета в кб камов...на бумаге. Задумывался он как развед.-удар. всепогодный вертолет с малым ЭПР и экипажем 2 человека... Насколько я знаю, сейчас этот проект благополучно помер, а то что продает звезда - фантазия художника (хотя возможно, и основанная на реальных чертежах).
Что еще рассказать про ка-58?
Насколько я помню это диплом студента МАИ. То есть чертеж есть а всего остального нет.
Слишком "сильный" чертеж для студента-дипломника. Таких уж не делают. А делали ли?Цитата:
Насколько я помню это диплом студента МАИ...
Скорее всего - это рисунок В. Алексенко - одареного на такие вещи человека, когда-то работавшего в ОКБ.
Такой проект был в КБ Камова, наверняка были и чертежи...
Если это всеже Алексенко (ну очень большое подозрение на это), то были просто наброски и рисунки. Ничего более.Цитата:
Такой проект был в КБ Камова, наверняка были и чертежи...
Человек очень талантливо рисует всякую технику.
Просто кто-то подсуетился и продал под "большим секретом" все их "Звезде". А сочинить историю о новом ударном вертолете - времени много не надо ;-)
Вот еще "проекты" ОКБ Камова (правда ошибочно названые Ка-35):
http://www.brazd.ru/hely/russia/kamov/ka35/?src=photo&number=4 и
http://www.brazd.ru/hely/russia/kamov/ka35/?src=photo&number=1
Здесь авторство В.Алексенко не вызывает сомнений.
2Tuk:
А почему Вы не хотите принять такую версию: Алексеенко увидел чертежи из кб и на их основе сочинил ка-58 и продал звезде?
Утверждаю так, поскольку из очень достоверных источников в свое время поступала инфа о проектировании нового вертолета у камова вертолета-невидимки (а-ля наш ответ команчу). Из того же источника - что все это было только на бумаге, сейчас проект закрыт (официальная формулировка - "из-за экономической бесперспективности"). Название ка-58 не фигурировало. Да и как оно могло фигурировать, когда вертолета-то нету? :) Ка-50 проектировался тоже не как ка-50, а в-80...
О "проекте" ка-35: так ведь камов до 95 года проектировал только соосные машины :)
2JHS-Ceasar:
Предложенную Вами идею просто невозможно принять. Все было с точностью до наоборот: сначала появлялись полубредовые наброски футуристической техники, потом - более проработанные им же рисунки. Ну а если понравится остальным - начинались чертежи, макеты... В конце-концов все получалось не так, как было нарисовано или вообще ничего не получалось. Алексенко не рисовал по готовому - не его стиль.
Как Вами сказано, в "свое время" за такую подсказку о работе над новой машиной влетело бы от души: минус зарплата, минус классность инженера, понижение уровня допуска, перевод в другое подразделение, "благодарность" в личном деле (как клеймо)... А за передачу материалов (рисунков и чертежей) по проекту на сторону - расследование.
Реальное обозначение Ка-50 - Изделие 800. Он так и зовется на фабрике: "восьмисотка".
По поводу невидимости вертолетов где-то шло "обмывание". Кажется, у Крона.
В ОКБ блуждали совершенно различные идеи. Не только соосные. Не считая всем известных Ка-22 и аэросаней "Север" и Ка-30, были еще и такие:
www.brazd.ru/slayds/project_1.jpg
(из заначек сайта Бразда)
2Tuk:
На момент того разговора человек уже не имел отношения к КБ Камова...Да и той информации, что мне была сообщена (мол разрабатывался некий вертолет с малой заметностью, с огневой мощью равной или превосходящей ка-50) - ну о каком понижении классности, допуска и всего прочего могла идти речь? :) Тем более что говорилось это в 1998, а разработки велись...фиг знает когда они велись:)
Я не видел чертежей разрабатываемого протопипа, почти ничего знаю о его ТТХ кроме слов моего знакомого, что это "должно быть супер". Никто не утверждает, что Алексеев, или кто другой, придумавший ка-58 придумал его не из головы и к реальным разработкам он отношения не имеет. По крайней мере я в процессе разговора прервал своего знакомого и спросил, а знает ли он вертолет ка-58...он о нем впервые слышал, это я прочел на его лице. То есть по крайней мере наименование не имеет никакого отношения к КБ...
Кстати, вот еще идея на рассмотрение всем: никаких разработок в КБ на самом деле не велось, а все это - умело выпущенная наружу руководством КБ деза. Делается это так: внутри КБ формируется "супер-секретная" группа, которая занимается никто не знает чем (все должно выглядеть натурально!), и втихаря пускаются слухи внутри самого КБ, что делают они супер-пупер вертолет стелс... По моему эта версия тоже имеет право на существование, не так ли?
>Реальное обозначение Ка-50 - Изделие 800. Он так и зовется на фабрике: "восьмисотка".
Не знаю как на фабрике, а первый прототип, совершивший полет, назывался В-80...У меня видео это даже есть на VHS...
Насчет невидимости: к чему упоминание о ней? Не ужели я сказал: в КБ Камова сделали вертолет-невидимку? Между "разрабатывать" и "сделать" дистанция огромного размера :)
2JHS-Ceasar:
Прямо диалог у нас получается :-)
>Тем более что говорилось это в 1998, а разработки велись... фиг знает когда они велись
Чертежи Ка-25 до сих пор имеют гриф. Все реальные работы тут же получают даже не "ДСП". И он сохраняется черт знает сколько времени. Порой доходит о маразма: машина устарела, была во многих странах и давно снята с вооружения, а все еще секретна.
>...а все это - умело выпущенная наружу руководством КБ деза...
Просто в те времена начала появляться информация в открытой прессе о Ка-50. Все были увлечены этой необычной машиной. Достаточно было просто подарить никчемные рисунки и слухи о еще более крутом суперсекретном вертолете сами родятся. Усилия требуются минимальные.
>Не знаю как на фабрике, а первый прототип, совершивший полет, назывался В-80...
Почему-то КБ и УВЗ (благо находятся на одной территории) сотрудниками упорно называются "фабрикой".
А в В-80 и использованы первые цифры нумерации изделия. Ведь в нашей промышленности выпускаются "изделия" ;-)
>...Не ужели я сказал: в КБ Камова сделали вертолет-невидимку?..
Нет. Я Вас правильно понял. Просто делать такой вертолет не имеет смысла. Создать стелс-вертолет почти невозможно. В КБ это понимают.
2Tuk:
>Чертежи Ка-25 до сих пор имеют гриф. Все реальные работы тут же получают...(далее по тексту)
Чего Вы уперлись в эти чертежи? Повторюсь: был частный разговор о существовании в КБ Камова проектавертолета-стелс... Разговор и все :) Ни реальных ТТХ ни чертежей мне не показывали :)
>Порой доходит о маразма: машина устарела, была во многих странах и давно снята с вооружения, #а все еще секретна.
Это не всегда маразм. Вполне вероятно, что многие технические решения, которые легли в основу устаревшей машины, до сих пор передовые, а возможно и/или не имеют аналогов...Разглашение чертежей = разглашение секретов. Но бывает конечно и обычная для нашего государства бюрократическая волокита, не без этого...
>Просто в те времена начала появляться информация в открытой прессе о Ка-50. Все были увлечены этой необычной машиной. Достаточно было просто подарить никчемные рисунки и слухи о еще более крутом суперсекретном вертолете сами родятся. Усилия требуются минимальные.
Здесь Вы просто пересказали на свой лад мою мысль о дезе, не изменив смысла...
Но поскольку инфа была от сотрудника КБ, более 20 лет проработавшего там, значит если это все-таки деза то именно от руководства КБ и именно и так чтобы свои даже не знали...
>Почему-то КБ и УВЗ (благо находятся на одной территории) сотрудниками упорно называются "фабрикой".
Мне называлась другая расшифровка этого - вертолет 80-х. Первый полет ка-50 если не ошибаюсь, июль 1982 года...
>Нет. Я Вас правильно понял. Просто делать такой вертолет не имеет смысла. Создать стелс-вертолет почти невозможно. В КБ это понимают.
Сейчас конечно, но скорее всего раньше экспериментировали... Раньше это было "по решению партии" или "постановлению пленума ЦК КПСС". То есть мнением КБ интересовались мало :( Сейчас, в условиях рынка мало кому интересно вкладывать деньги в мифическую невидимость изделия...
2JHS-Ceasar:
>Здесь Вы просто пересказали на свой лад мою мысль о дезе, не изменив смысла...
На первый взгляд "изменения" незначительны. Но именно они позволяют принять версию о простой продаже набросков в "Звезду". Никакой целенаправленной дезинформации.
>Мне называлась другая расшифровка этого - вертолет 80-х...
Хорошее замечание :-) Сейчас 2002-й год, а вертолет всего-навсего восьмидесятых. Непорядок.
Давайте не будем спорить по этому поводу? Ведь тема не о Ка-50 :-) Считайте, что я сдаюсь. Ведь ни Вы не можете показать приказ о начале работ над новым вертолетом и присвоении ему обозначения, ни я не могу показать Вам чертежи Ка-50 с его "изделийным" номером.
А меряться у кого чертежи секретней - пустое занятие. Или всеже это и есть самоцель?
Слава Богу, мы народ не дезинформированный.
По утверждениям людей из Камовского ОТП (именно оттуда начинаются все вертолеты) - то, что выпускает "Звезда" под наименованием Ка-58 (да еще и серии "Неизвестный Камов", если кто внимание обратил) - не что иное, как дипломный проект студента МАИ, проходившего преддипломную практику в "Ухтомке". По сравнению с другими дипломами этот был проработан гораздо лучше и вообще считается одним из лучших дипломов кафедры 102 ("Проектирование вертолетов").
Но меня больше интересует один вертолетик, который никак руки не дойдут сфотографировать. В МАИ висит в ангаре. Помесь AH-1 и Ка-50. Одноместный, однодвигательный, легкий, но хорошо вооруженный (4 пилона, 8хПТУР+2 блока С-:cool:. Сфотографирую и обязательно кину фотку. И вообще, почему настоящие вертолеты обсуждаются в вертолетных симуляторах?... Непонятно... Хотя больше и негде... :(
2Tuk:
Господи, сдались Вам эти чертежи...
Ведь не о них разговор изначально был, не о них продолжался :) Чертежи ка-50, я так понимаю, секретны до сих пор.
Смысл вот в чем, вертолета ка-58 на сегодняшний день нет. И порядковый номер 58 ни одному изделию никогда не присваивался. Может, когда-нибудь вертолет с таким названием появится. И совсем не обязательно, точнее, скорее всего так и будет, он не будет похож на ка-58 от "звезды"...
2-=Cy-37=-:
А что за машинка? Не слышал, не видел...
Я считал, что ка-50 - первый в истории боевой одноместный вертолет...
2 JHS:
Так и есть, Ка-50 - первый ударный соосный, первый боевой одноместный, первый вертолет, оснащенный катапультируемым креслом.
А вот ту малышку однодвигательную (1 х ТВ3-117) надо вам обязательно показать. Очень интересная компоновка. Ну, компоновка-то вполне обычная, но смотрится ОЧЕНЬ реально - хоть сейчас бери да делай. :)
2 Tuk:
Ка-50 = В-80 (действительно, "вертолет восьмидесятых) = "изделие 800".
Это так, на всякий случай, чтобы не было путаницы. Чертежи по Ка-50, конечно, секретные (некоторые), но даже на тех, которые несекретны - первые цифры 800.
По восьмисотке выяснили.
Ка-58: попытки выяснить ФИО студента, год выпуска, руководителя проекта не увенчались успехом :-(
Да и неужели чертежи дипломного проекта попали на УВЗ? Су-37, ведь Вам предстоит рисовать вертолетик, а потом... сложить весь его в формат 30х40 см и сдать в архив института :-( Садизм.
А по неудачному клону AH-1 и Ка-50 - очень люботытно... :-)
2 Tuk:
Конечно, чертежи остались на УВЗ! Ведь там диплом и делался. И я там буду его делать :) В институт сдается финальный вариант с обложечкой и т.д., а там вполне может остаться "рабочая версия" или же просто еще один финальный вариант - запросто!
А почему НЕУДАЧНОМУ клону AH-1 и Ка-50? Да и не клон это вовсе. Скорее гибрид ;)
Мне тут некто Михаил (Brazd) "невзначай" подсказал, что Вы ему тоже обещали фотографии этого загадочного аппарата. Он даже готов самостоятельно его переснять на свой фотоаппарат, если Вы его встретите и проведете к чертежам (если это возможно).Цитата:
А почему НЕУДАЧНОМУ клону AH-1 и Ка-50? Да и не клон это вовсе. Скорее гибрид ;)
Заодно и общественная польза будет :-)
В свое время (это было давно и неправда), меня не хватило на пары чертежей - в одном-то экземпляре еле успел сделать.
Наконец-то цифровик появился у друга. Надо только появиться в институте и заснять. А вот провести туда Бразда - это проблема. Раньше на машине можно было проехать за десятку и все равно, кто в ней сидел (хоть бин Ладен, будь он неладен). А теперь это дело прикрыли - только по пропускам :(