Beretta будет производить пистолеты для российской милиции

Собственно новость здесь.

Цитата:

---

Beretta будет производить пистолеты для российской милиции
Госкорпорация "Ростехнологии" начала переговоры с итальянской оружейной компанией Beretta о создании совместного предприятия по производству стрелкового оружия. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил генеральный директор госкорпорации Сергей Чемезов на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным. По словам Чемезова, совместное предприятие будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции.
По предварительным данным, СП заработает в начале 2011 года. По словам Чемезова, производимая на СП продукция будет поставляться на экспорт, в том числе в страны СНГ, а также на внутренний рынок России. Другие подробности о совместном предприятии пока неизвестны. Компания Beretta, основанная в 1526 году, является старейшей оружейной фирмой в мире. Она занимается производством пистолетов, пистолетов-пулеметов, винтовок, карабинов, ружей и револьверов.

В ходе встречи с Путиным Чемезов также объявил, что "Ростехнологии" намерены сосредоточить производство стрелкового оружия на предприятиях в Ижевске. В частности, военная продукция будет производиться на "Ижмете" и "Ижмаше". При этом машиностроительный завод "Молот", выпускающий охотничье оружие и РПГ-7, будет перепрофилирован. По словам губернатора Кировской области Никиты Белых, на площадях, которые освободятся в результате переноса производства в Ижевск, планируется создать "нормальный индустриальный парк".

Ранее о необходимости сосредоточения производства разного рода военной продукции в одном центре говорил заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. В частности, в начале апреля 2010 года он заявил, что в России будут построены новые заводы для производства военной техники, что позволит снизить стоимость готовой продукции.

В качестве примера Поповкин привел помещение на заводе "Ижмаш", в котором установлен всего один станок иностранного производства. "Все это отапливается, охраняется, и в итоге стоимость одного ствола в четыре раза дороже, чем закупленного за рубежом", - пояснил Поповкин.

---

Неужели на Родине АК, ТТ и ПМ проблемы со стредковым оружием?
А, кстати, как там по калибрам и стандартам будет соответствие? Или пули то же покупать?

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

Неужели на Родине АК, ТТ и ПМ проблемы со стредковым оружием?
А, кстати, как там по калибрам и стандартам будет соответствие? Или пули то же покупать?

---

ТТ - только для киллеров хорош, а так - говно. ПМ очень неплох в качестве гражданского пистолета, но использовался как армейский и милицейский. А в этих областях он смотрится не очень. Так что хороших пистолетов у нас отродясь не было. Что касается калибров, то у нас давно стоят на вооружении патроны 9х19, совместимые с натовскими, только по-мощнее, вроде. Тут проблем никаких.

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

При этом машиностроительный завод "Молот", выпускающий охотничье оружие и РПГ-7, будет перепрофилирован.

---

Неужели молотовский "Вепрь" снимут с производства?
Только подумал, что и такой "пуле-картечемёт" мне не помешает , стал присматриваться...
Жаль, что с производством отечественного оружия на предприятии , станет "не нужными" и КБ при заводе и школа. Станок-то на место вернуть не проблема,"если что", проблема потом найти специалистов, которых никто не готовил "за ненадобностью".
Что касается :

Цитата:

---

Сообщение от Боброзавр

Так что хороших пистолетов у нас отродясь не было. .

---

то по мнению американских оружейников, ПМ, при небольшой и несложной доводке - отличнейший пистолет.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

по мнению американских оружейников, ПМ, при небольшой и несложной доводке - отличнейший пистолет.

---

О чём я, собственно, и написал. Но хорош он именно для гражданского рынка, который есть в США и которого нет у нас. Армейский/полицейский пистолет должен быть другим.

Оффтопик:
Может, стоит создать совместное с итальянками производство милиционеров?

Оффтопик:
Недавно читал про голодающих рабочих с оружейных заводов. Что с ними делать?

Цитата:

---

Сообщение от Боброзавр

О чём я, собственно, и написал. Но хорош он именно для гражданского рынка, который есть в США и которого нет у нас. Армейский/полицейский пистолет должен быть другим.

---

К стати, читал (в печатном издании) статью хвалебную о ПМ именно американского полицейского.
Но понятно, что один помешанный на оружии коп - это не вся полиция США :)
С другой стороны, к чему сильно заморачиваться (и тратиться) на "ментовский" пистолет, если в наше время, милиционер без автомата - редкость? И палят они из "калашей" в "случае чего..". А участковому нарика задержать - что ПМ, что Глок, что Беретта - какая разница из чего в воздух палить? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Боброзавр

ТТ - только для киллеров хорош, а так - говно. ....

---

Поподробнее, непонятно, так вот, с ходу :)
И ещё. Я так понял, что дело даже не в качестве оружия, а в экрномическо-организационных проблемах :(

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

... А участковому нарика задержать - что ПМ, что Глок, что Беретта - какая разница из чего в воздух палить? ;)

---

:)

Это хорошо. Тк беретта далает хорошие пистолеты. И нет ничего зазорного чтобы учится у других и не бить себя пяткой в грудь. Американцы закупают как беретту так и глок и ничего. А Ижмашу это новые технологии и расширение рынка. Тк скорее всего выпускать будут не только для России но и на Европу.
ЗЫ А ПМ это такое недоразумение которое давно уже пора отправить на заслуженную пенсию.

Цитата:

---

Сообщение от Leon-iv

Это хорошо. Тк беретта далает хорошие пистолеты. И нет ничего зазорного чтобы учится у других и не бить себя пяткой в грудь.

---

Думаю, что это будет просто сборка хорошего оружия , "дешёвыми" руками. Не Китай, а всё-таки неплохие оружейники, бренду не повредит и экономия.
Какая учёба?
Многому наши ВАЗики и ГАЗики научились у авто СП, собирающих свои машины в России?

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:19 ----------

Думаю, тема в "Оружейном" разделе уместнее будет.

Цитата:

---

Сообщение от Боброзавр

ТТ - только для киллеров хорош, а так - говно. ПМ очень неплох в качестве гражданского пистолета, но использовался как армейский и милицейский. А в этих областях он смотрится не очень. Так что хороших пистолетов у нас отродясь не было. Что касается калибров, то у нас давно стоят на вооружении патроны 9х19, совместимые с натовскими, только по-мощнее, вроде. Тут проблем никаких.

---

Про ТТ ничего не скажу, т.к. очень мало пользовал (только в тире пару раз), а вот ПМ для полиции/милиции в самый раз! По простоте конструкции и её надёжности он намного превосходит Беретту М-92! Недостаток ПМ - короткий ствол и маломощный патрон, но это вполне устранимо, тем более что новых типов патронов для ПМ завались! Вопрос только в том почему их не запустили в массовое производство и не перевооружили армию и милицию.

Что касается армии - то тут АПС лучший вариан. Схожий по конструкции с ПМ он обладает той же надёжностью и более длинным стволом. Опять же снабдить его нужным патроном и всё!

Какой смысл в Беретте - я не понимаю! тем более, что у нас есть куча новых разработок таких как "Гюрза" и "Викинг"! Скорее всего тут дело в том, что кто-то во власти хочет набить свой карман.

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

Неужели на Родине АК, ТТ и ПМ проблемы со стредковым оружием?
А, кстати, как там по калибрам и стандартам будет соответствие? Или пули то же покупать?

---

может отечественные пистолеты стали отказываться стрелять по тем кого, им на заводе расказывали, они должны защищать?
не удевлюсь если и отечественные патроны вошли в сговор с пистолетами и перестали стрелять. такчто придется и патроны закупать.:D

У нас один живой пистолет прошедший все ГИ и рекомендованный к закупкам - ПЯ/Грач.

ГШ-18, Бердыши и прочие Скифы с Викингами живы лишь на пиаре конструкторов и лоббистов. Про ГШ-18, кстати на Ганзе есть толковая тема;). Да и по Викингу видел горячее обсуждение.

Гюрза/Вектор для спецов, рядовой полицейский с него так настреляет...

Для полицейских важно небольшое, надежное оружие + оснащение (удобная кобура).

Ну и по поводу все продали, уже пистолет собрать не можем. Есть такая страна США, прямо скажем имеющая огромные оружейные и пистолетные традиции и мощные КБ. Но вот дилемма, армейский пистолет армии США - М9 в девичестве Беретта 92F. Во многих штатах основной пистолет полицейского тоже М9, некоторые полицейские управления в некоторых штатах уже перешли на USP.

Так вот, что-то не слышно плача американцев, все пропало, на малой родине полуавтоматического пистолета (вспомним Браунинга:)) не могут собрать пистолет:fool:! Приходится закупать у немцев и итальянцев, а наши гениальные ученые и рабочие голодают без заказов военного и полицейского ведомства;).

Ну и главное в статье

Цитата:

---

По предварительным данным, СП заработает в начале 2011 года. По словам Чемезова, производимая на СП продукция будет поставляться на экспорт, в том числе в страны СНГ, а также на внутренний рынок России.

---

Основа экспорт через СП, вторичка внутренний рынок. Про милицию вилами на воде, ИМХО они еще лет 10 будут с ПМами ходить и Беретты видеть только в рекламных плакатах про МВД и на приездах ВИП лиц на какой-нить праздник/событие.

мда...
Молоту кабздец, и это жаль...
очень я хоте прикупить их Вепрь-12

Цитата:

---

Неужели на Родине АК, ТТ и ПМ проблемы со стредковым оружием?

---

Почему Вы так решили? Разве СП с Береттой отменяет производство и закупку отечественных образцов? К тому же спецслужбы и милиция и так не ограничены в выборе оружия(в том числе иностранного).

С их рынком оружия. Да и сложно из-за океана плачь услышать. Да и их передовой американский плачь вряд ли интересен нашим пользователям и производителям. Да и технике по-барабану до чьего-либо плача.

Тут есть подноготная... вы думаете о пробивной силе, безотказности и прочее и правильно делаете... а по сути- чиновники схавают не плохие бабосы в евро на дальнейшей их эксплуатации - ремонте и прочем.

А разве Беретта это не куча маленьких деталей, которые можно подрастерять?

Вобще по теме.
Абсурд закупать пистолет за бугром. Я еще понял бы если снайперскую винтовку, ПНВ или еще чего с кучей электроники, но личное оружие это перебор.

Цитата:

---

Сообщение от @maks@

Про ТТ ничего не скажу, т.к. очень мало пользовал (только в тире пару раз)....

---

ТТ никуда не годится в современных условиях. Ни для армейского ни для милицейского использования.

Даже у киллеров его популярность похоже прошла - вместе с лихими 90ми...

Цитата:

---

а вот ПМ для полиции/милиции в самый раз!

---

Премного наобщавшись с ПМом могу сказать что кроме простой конструкции приимуществ у него никаких.

В целом слабый , по ныняшним временам совершенно устаревший образец , который давно пора бы заменить.

Вот только целый ряд образцов прочившихся на роль замены так же вызывает нарекания.

Быть может идея с Береттой - не худший вариант , во всяком случае испытать изделия этой уважаемой фирмы не помешает , а уж создавать ли СП - будет видно.

Цитата:

---

Что касается армии - то тут АПС лучший вариан.

---

Чур меня чур... Ты ентот "лучший вариант" хотя бы в руках держал ?

Нахрен его...

Цитата:

---

Какой смысл в Беретте - я не понимаю!

---

Смотря о какой конкретно модели Беретты идет речь.
Вероятно о ставшей почти классической 92...

Образец достойный , но не настолько чтобы делать однозначный выбор в его пользу.

Есть и более интересные варианты ИМХО.

Цитата:

---

тем более, что у нас есть куча новых разработок таких как "Гюрза"....

---

Гюрзу/Вектор -нафик. Кроме внушительной бронепробиваемости (нестандартный спец. патрон) ничего хорошего в нем нет.

Цитата:

---

и "Викинг"!

---

Викинг - это коммерческий вариант пистолета Ярыгина ПЯ , который кстати официально был обьявлен победителем в конкурсе на замену ПМ.

Вот только история с ПЯ и его конкурентами (ГШ-18 и тот же СПС ) до боли напоминает престнопамятный конкурс Ка-50 vs Ми-28...

Как видно несмотря на официальную "победу" с ПЯ имеютсмя сложности.

Эксплуатанты выказывают массу притензий к его удобству , надежности , и весу. Впрочем к его конкурентам притензий так же было достаточно.

Вроде бы весьма интересно смотрится ГШ-18...

Эксплуатанты отмечают его хорошую эргономичность , умеренные габариты и очень небольшой для такого класса оружия вес.

Разработчики заявляют о том что основные недостатки выявленные ранее на испытаниях устранены.

Посмотрим чем кончиться чехарда с новым пистолетом...

В любом случае есть иностранные образцы вполне достойные рассмотрения на роль массовых.

Та же Беретта-92 - давно испытанная и неплохо зарекомендовавшая себя в Мире конструкция.

Из "иномарок" еще интереснее ИМХО смотрится Глок-17 ставший мировым бестсэллером.

Правда с его освоением в производстве у нас могут быть проблемы , что немаловажно.

Цитата:

---

Скорее всего тут дело в том, что кто-то во власти хочет набить свой карман.

---

Перевооружении армии и милиции на новый стандартный и массовый
образец оружия - это огромный куш.

"Ктото" нагреется в любом случае. И пусть этим "кем то " в 1ю очередь будет производитель наиболее подходящего образца.

Кто же там получит/не получит мифические или реальные "откаты" - дело десятое.

Важно чтобы армия и милиция получили наконец то достойный массовый образец.

Абалдеть, какие люди "знающие" тут есть - оказывается у нас пистолетов хороших не было. Ну да, "конечно". Наверное инженер конструктор извЕрг сие изречение. Абалдеть. или это киллер сказал :-))

Зачем что-то производить?

Достаточно получать по почте все необходимые детальки и играть в "лего" собирая Беретты.

Цитата:

---

Сообщение от Ziegel

Абалдеть, какие люди "знающие" тут есть - оказывается у нас пистолетов хороших не было.

---

Самолеты наши покупают, калаши покупают, а вот на АПС и ПМ очередей не видно, больше глоки и беретты берут.

Так надо в продуктовом продавать с 50% наценкой - спрос будет - обещаю, как в былые времена в алкогольный отдел даже за наганами!

Это ОЧЕНЬ ХРЕНОВАЯ новость.
Видел я эту ихнюю Беретту М92. Не айс. Интересно, а вот так Беретта может?
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГШ-18

Цитата:

---

Самолеты наши покупают, калаши покупают, а вот на АПС и ПМ очередей не видно, больше глоки и беретты берут.

---

Реклама - двигатель торговли.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Реклама - двигатель торговли.

---

Калаши рекламируют а ПМ значит не рекламируют, стесняются :bravo:

Оффтопик:
На дык, Макаров Николай Фёдорович 1914-1988