Обсуждение американского авиапрома.
Цитата:
Сообщение от
flateric
обычный Request for Information, что в этом такого? "генерируйте идеи, скажите, что вы можете дать нам, каким вы это видите"
Так и есть, ничего нового нет. Для лоббистов создаётся очередной и чётко скоординированный инфо пакет который они и будут проталкивать под громкие речи генералов которые будут утверждать что без "паритета" Америка исчезнет в страницы истории, а в сенате/конгрессе будут орать что без таких заказов их штаты потеряют рабочие места и экономика обвалится (куда?).
Для справки, самый дорогостоящий проект Второй Мировой был Б-29 Боинга, проект который по тем временам стоил 3 миллиарда долларов, цифра которая превышала ВСЮ программу разработки/производства Амерксой атомной бомбы.
3 миллиарда 40х в 2010 году имеют следующий разброс;
$39,500,000,000.00 using the Consumer Price Index
$32,900,000,000.00 using the GDP deflator
$75,000,000,000.00 using the unskilled wage
$91,200,000,000.00 using the Production Worker Compensation
$116,000,000,000.00 using the nominal GDP per capita
$264,000,000,000.00 using the relative share of GDP
Тоже самое с Б-2 - самая дорогая программа в истории авиации, а корневые технологии летающего крыла с бородой такой длинны что не встать, и ещё дороже чем Б-29, в 2010 (самый низкий) разброс программы такой;
$51,100,000,000.00 using the Consumer Price Index
$45,600,000,000.00 using the GDP deflator
$52,000,000,000.00 using the unskilled wage
$55,700,000,000.00 using the Production Worker Compensation
$76,100,000,000.00 using the nominal GDP per capita
$101,000,000,000.00 using the relative share of GDP
Официально после доставки всего 21 единицы из планированных 133 оглашённая цена программы была $44 миллиарда, т.е. примерно в том же ракурсе что и Б-29 хотя по своим же законам тех. развития стоимость программ должна понижаться из за общего "прогресса" а в реале получается ровно наоборот, просто вместо постоянного разбухания бюджета останавливают поставки.
Го-229 Хортонов я ПМСМ технологически революционным считаю, особенно межконтинентальную версию, а для меня Б-29/Б-2 совершенно уникальны с точки зрения бюрократической системы скашивания бабла.
Именно по этой теме Туполев чуть в гулаг и не загремел когда он плотно упирался от личного приказа Сталина скопировать Б-29, и грозился всем чем мог, подавал детальные подсчёты траты ресурсов на копию против разработки собственной разработки и в сколько раз она бы превосходила сам Б-29. Но увы, Сталину был гораздо выгодней политический ракурс, который показывал реальную мощь ВПК СССР на то время, а именно уровень структуризции и возможности организации тысячей КБ и т.д. (уроки переброса за Урал). Именно это и произвело особую реакцию от управления Боинга, которые самостоятельно отписали что их мощностя не смогли бы справится с проектом такого же размаха вообще, т.е. даже при неограниченым бюджетом и без временного ограничения. Как они точно подчеркнули для выполнения аналогичной программы им бы пришлось не просто консолидировать ресурсы со всей промышленностью страны, но и физически с ними сливаться - т.е. создовать одну грамадную монополию, что само-собой не совсем вписывалось в конституцию. Но с временем разгребли, и теперь ВПК США так и работает, в структуре "совместных" разработок; Боинг-Белл, Боинг-Локхид Мартин, Боинг-Рокетдайн, и т.д.
По поводу долга так проще переводить не нолики а как это отрожается на населении. Эти 13 триллионов представляют гос. долг который переводится на $62 тысячи на каждого Американца, включая детей, и не включая миллионов нелегалов. Т.е. БЕЗ банковских долгов которые уже задушили потребительскую экономику, средняя Амерская семья в яме на $248 тысяч, и это не включая долги кредиток, дома, страховок (особенно медецинской), и без долгов образования детей которые вылеваются в +/- $100 тысяч на морду.
Вот и прикинте; реально Американское население в долгу на два поколения а тут по плану сшибают очередные 40-50 миллиардов в "новый" бомбер. Вот я и говорю - смело туда им в путь дорогу.
Ответ: Boeing 2018 Bomber
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Так и есть, ничего нового нет.
Да есть новое. Не то чтобы совсем конечно...
Военные похоже реально не могут определиться - что же им нужно от перспективного бомбера.
Частные (и зачастую полярные) мнения отдельных должностных лиц , интересы лоббистов корпораций , фантазии DARPA....
И у всех свои хотелки.
Посему и предоставлена такой широкий простор для творчества конкурсантов.
Только после предьявления , изучения и оценки (еще и в Конгрессе не раз заслушают) всех предложений будут наконец выработаны требования к проекту.
А уж потом будет как обычно - затянутые сроки выполнения проекта , огромный перерасход средств = рост стоимости , волны критики начиная с Конгресса заканчивая пионЭрами с форумов , пересмотры отдельных пунктов ТТЗ...
Ну и на выходе через хх лет - передовой девайс.
Очень эффективный и ужасно дорогой.
Цитата:
.... под громкие речи генералов которые будут утверждать что без "паритета" Америка исчезнет в страницы истории...
С кем паритета то ? С марсианами ?
Цитата:
а в сенате/конгрессе будут орать что без таких заказов их штаты потеряют рабочие места и экономика обвалится (куда?).
Ну дык... Естественно про рабочие места кричать будут.
У них народным избранникам на своего изберателя не пофик...
А насчет обвала экономики - это врят ли... От другого обвалы происходят.
Цитата:
Для справки, самый дорогостоящий проект Второй Мировой был Б-29 Боинга....
Огласите весь список пожалуйста...(с)
Цитата:
Тоже самое с Б-2 - самая дорогая программа в истории авиации...
См. F-22 и JSF.
Стоимость программы последнего еще далека от финальной.
Цитата:
Официально после доставки всего 21 единицы из планированных 133 оглашённая цена программы была $44 миллиарда....
Столь внушительная стоимость программы в т.ч. была обусловлена малыми размерами серии.
Если б выпустили запланированные 100+ машин (а некоторые горячие генералы хотели вообще 300+) то стоимость машины резко бы упала.
Цитата:
Го-229 Хортонов я ПМСМ технологически революционным считаю...
Что революционного в планере налетавшем в сумме менее двух часов ?
Цитата:
особенно межконтинентальную версию....
А мне больше нравятся фашистские летающие тарелки с антигравитационными двигателями - те что базировались в Антарктиде. :)
Ну и тахионаторы Тулле имени Великого Аналитика. :)
Цитата:
а для меня Б-29/Б-2 совершенно уникальны с точки зрения бюрократической системы скашивания бабла.
Да шож тебе только скашивание бабла везде мерещиться ....
А то что это лучшие и самые передовые тяжелые бомбардировщики своего времени - ничего ?
Цитата:
Именно по этой теме Туполев чуть в гулаг и не загремел когда он плотно упирался от личного приказа Сталина скопировать Б-29....
Товарищу Сталину мало кто мог отказать...
Цитата:
и грозился всем чем мог, подавал детальные подсчёты траты ресурсов на копию против разработки собственной разработки и в сколько раз она бы превосходила сам Б-29.
Нэ надо лучше... сдэлайтэ такой жье... (с) тов. Сталин.
Цитата:
Но увы, Сталину был гораздо выгодней политический ракурс, который показывал реальную мощь ВПК СССР на то время....
Хочешь сказать что Сталин желал показать "реальную мощь ВПК" копированием устаревающего иностранного самолета ?
Кому показать то кстати ? Тем кто этот самолет уже давно сделал , массово эксплуатировал (в т.ч. на войне) и готовился снимать с вооружения ?
Не показуха была интересна товарищу Сталину , а то чтобы страна как можно быстрее получила носитель боНбы с удовлетварительными характеристиками.
При это Ту-4 изначально рассматривался как временная экстренная мера до принятия на вооружение новых машин.
И как только новые машины появились (что случилось достаточно скоро) , Ту-4 быстро сошел со сцены.
Собственно как и Б-29.
Цитата:
Но с временем разгребли, и теперь ВПК США так и работает, в структуре "совместных" разработок; Боинг-Белл, Боинг-Локхид Мартин, Боинг-Рокетдайн, и т.д.
Про конкуренцию между сиими конторами не слышал ?
Цитата:
Вот и прикинте; реально Американское население в долгу на два поколения а тут по плану сшибают очередные 40-50 миллиардов в "новый" бомбер. Вот я и говорю - смело туда им в путь дорогу.
Это оффтоп конечно , но все же...
Советую поинтересоваться от куда же береться и из чего формируется этот самый пресловутый гос долг...
Тогда не будет мыслей о том что "каждый американец попадает на бабки".
Ответ: Обсуждение американского авиапрома.
Оффтоп из новостей. Обсуждаем здесь.
Ответ: Обсуждение американского авиапрома.
Извините но тема абсолютно непонятна , рассматриваются только какие то цифры себестоимости в полном отрыве от эффективности затрат.
Если взять тот же самый В 29 то его характеристики на голову выше любых современных ему бомбардировщиков второй мировой ( если это не так то хотелось бы слышать а что тогда по вашему лучше ) , и кстати кроме Боинга тогда были ещё
Консолидэйтед и Корвер так что намёк на монополию не убедителен , и конкурирующий проект B-32 Dominator был явно хуже.
---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:04 ----------
И ещё , Туполев был арестован 21 октября 1937 года и при чём здесь тогда Ту 4 вообще ?
