Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35

"Европейская компания Eurofighter поставила под сомнение эффективность американского перспективного истребителя Lockheed Martin F-35 Lightning II, сообщает Flightglobal. В компании утверждают, что провели компьютерную симуляцию воздушного боя между самолетами Typhoon и F-35, в результате которой выяснилось, что в большинстве случаев американские малозаметные истребители не выстоят против европейских.

По данным Eurofighter, "атаки" восьми F-35 в 85 процентов случаев удавалось отразить четырем истребителям Typhoon, сопровождаемым одним самолетом дальнего радиолокационного обнаружения и управления. При этом европейская компания утверждает, что F-35 обладает низкой эффективной площадью рассеяния лишь под одним конкретным углом наблюдения - если разместить радары под углом в 20-30 градусов к вероятной траектории приближения американских самолетов, последние могут быть без труда обнаружены.

В симуляции использовались американские истребители с двумя корректируемыми бомбами JDAM в бомбоотсеках и двумя ракетами класса "воздух-воздух". Согласно выводам Eurofighter, F-35 пригоден для поражения наземных объектов противника, но не приспособлен к воздушному бою, а значит не может быть использован для завоевания превосходства в воздухе. "

Далее;

http://www.lenta.ru/news/2010/07/28/typhoon/

Цитата:

---

При этом европейская компания утверждает, что F-35 обладает низкой эффективной площадью рассеяния лишь под одним конкретным углом наблюдения - если разместить радары под углом в 20-30 градусов к вероятной траектории приближения американских самолетов, последние могут быть без труда обнаружены.

---

В общем ничего нового и не сказано:

Цитата:

---

Задал вопрос об ЭПР F-22 по сравнению с F-117: якобы, как пишут, его ЭПР еще заметно меньше. Мужик пожевал (видимо, соображая, что можно говорить, а что не положено), и сказал, что это по большей части секретно, но в принципе ситуация с ЭПР Раптора вообще другая: она у него близкая к нулю на одних углах, и заметно выше, чем у F-117 - на других. То есть, F-117 изначально делался с пониманием, что он будет действовать в одиночку, во враждебном пространстве, против самолётов с лучшей скоростью и прочими ТТХ, в условиях недостатка информации, и при этом он предназаначался для поражения критически важных целей - то есть, у него не будет свободы выбора сценария столкновения. Поэтому он радарами того времени - да и большинством нынешних, с реальных дистанций - не обнаруживается с любого направления.
Раптор же сделан для другой роли - он быстрее всех современных и перспективных противников (имея в виду не максимальную, а "тактическую" скорость и маневренность - практическую способность быстрее оказываться в нужном части пространства, сближаться и разрывать дистанцию), предполагается, что информационное преимущество будет у его пилота, ну и характер основных целей совсем другой - т.е. предполагается, что его лётчик будет как раз иметь свободу выбора сценария, вступления в бой и выхода из него. И именно это позволяет реализовать преимущество его чрезвычайно низкого ЭПР (по его словам, это скорее можно назвать "практическим отсутствием ЭПР" - бывает, что его не берёт радар (или голова ракеты? - я не понял этого момента), когда дистанция уже позволяет стрелять из пушки) на одних углах, и примириться с заметно более высоким, чем у F-117 - на других.

---

http://forums.airbase.ru/2007/08/t57...t-mnogikh.html
А на практике свободы выбора может и не быть.

Русские на компьютере обыграют всеx ! Это я знаю точно ! :)

Ну а если серьезно в жизни всегда не так как на компьютере! История это уже не раз доказывала . Это касается всехсамолетов включая F-22..

Интересно, а если самолёт ДРЛО убрать, Eurofighter будет приспособлен к воздушному бою? А если самолёт ДРЛО придать F-35?

Источник: Артур Нургалеев // АвиаПорт.Ru
Опубликовано: 28.07.2010, 19:46


Eurofighter настаивает на превосходстве истребителей Typhoon по сравнению с F-35.


Москва. 28 июля. АвиаПорт - Компания Eurofighter запустила новую кампанию, в ходе которой она планирует доказать превосходство истребителей Typhoon над истребителями Lockheed Martin F-35, сообщает Flightglobal.com.
Кроме того, Eurofighter планирует рассеять бытующее мнение о том, что истребители F-35 являются самолетами пятого поколения, которые якобы превосходят по своим характеристикам истребители четвертого поколения, к которым относятся самолеты Typhoon. Такое решение со стороны Eurofighter обусловлено тем, что многие страны готовятся к закупке истребителей обоих типов. Так, например, 20 июля Италия решила отменить заказы на 25 самолетов Typhoon.
По мнению компании Eurofighter, закупка только истребителей F-35 приведет к снижению боеспособности военно-воздушных сил. Тем не менее, Eurofighter с уважением относится к самолетам F-35, но только в классе "воздух-земля", поскольку в классе "воздух-воздух" эти самолеты обладают не такими высокими характеристиками.
В свою очередь, руководство Lockheed Martin утверждает, что времена "собачьих схваток" в воздухе прошли, и что "маневренность уже не является главным приоритетом для современных истребителей". В рекламном видеоролике об истребителях F-35, например, отмечалась возможность уничтожения самолетов противника за счет использования ракет, способных разворачиваться на 180 градусов.
Однако Eurofighter утверждает, что истребители F-35 обладают недостатками во всех аспектах, в частности легко обнаруживается самолетами противника.
Исследования, проведенные внутри компании Eurofighter, продемонстрировали, что четыре самолета Typhoon, взаимодействуя с самолетами AWACS, в 85% случаев отражали атаки восьми истребителей F-35.

http://www.aviaport.ru/news/2010/07/28/199709.html

Борьба за австралийский рынок началась...

Не хватает европейцам скромности (или денег :D ), в ближнем бою Еврофайтер проигрывает Ф-35 - 36%, в дальнем бою – 54%. Помнится, они также врали за превосходство над Су-27М.

А вы видели их официальный рекламный фильм?
Полный песец. Уве Болл отдыхает.
http://www.youtube.com/watch?v=SbiSNAlvqJk

Су-35 который на хвосте так просто сбить.. я рад что они так думают...

"Кыно" слишком быстро закончилось ....И Су как-то быстро подбили - он же по идее должен был так же как Еврофайтер поуворачиваться ..Наверное денег не хватило доснять :)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Не хватает европейцам скромности (или денег :D ), в ближнем бою Еврофайтер проигрывает Ф-35 - 36%, в дальнем бою – 54%. Помнится, они также врали за превосходство над Су-27М.

---

- Ты упорно как-то неправильно считаешь БВБ.
Давай прикинем:
А. Характеристики, определяющие манёвренность:
1. Максимальная тяговооружённость.
2. Минимальная удельная нагрузка на крыло.
3. Максимальное аэродинамическое качество.
4. Макс. располагаемая и макс. допустимая перегрузка во всём диапазоне скоростей.
5. Макс. коэффициенты аэродинамических моментов по всем осям.
6. Мин. моменты инерции по осям.
7. Наилучшая ЭДСУ/САУ.
8. Наилучшая адаптивная механизация крыла.

Пункты 4-8 нам либо неизвестны, либо примерно равны, давай условно все их считать равными и потому не учитывать.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockhee...ns_.28F-35A.29
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofig...Specifications
....................................................F-35 / EF-2000
Empty weight, kg......................13,300 / 11,000
Internal Fuel, kg..........................8,390 / 5,000
Wingspan, m.................................10.7 / 10.95
Wing area, m2...............................42.7 / 51.2
Thrust with afterburner, kg.........19,471 / 18,371
Guns....................1x25 mm 180 rounds / 1x27 mm 150 rounds

Дадим каждому по 3.5 тонны топлива, бой только на пушках, тогда:

1. тяговооружённость...............1.16 / 1.27
2. уд. нагр. на крыло...............393.4 / 283.2
3. аэрод. качество (примерно)...........10 / 11

Увы и ах: получается, что в БВБ F-35 по всем статьям явно проигрывает Еврофайтеру... :rolleyes:

Ничего вы не поняли) Это реклама римейка по мотивам польского "4 танкиста и собака" Там 3 поляка и грузин раздербанили всех фашистов), а тут один Еврофайтер полЕвропы очистил от угроз с востока в мятых погонах...

---------- Добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ты упорно как-то неправильно считаешь БВБ.
Давай прикинем:
А. Характеристики, определяющие манёвренность:
1. Максимальная тяговооружённость.
2. Минимальная удельная нагрузка на крыло.
3. Максимальное аэродинамическое качество.
4. Макс. располагаемая и макс. допустимая перегрузка во всём диапазоне скоростей.
5. Макс. коэффициенты аэродинамических моментов по всем осям.
6. Мин. моменты инерции по осям.
7. Наилучшая ЭДСУ/САУ.
8. Наилучшая адаптивная механизация крыла.

Пункты 4-8 нам либо неизвестны, либо примерно равны, давай условно все их считать равными и потому не учитывать.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockhee...ns_.28F-35A.29
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofig...Specifications
....................................................F-35 / EF-2000
Empty weight, kg......................13,300 / 11,000
Internal Fuel, kg..........................8,390 / 5,000
Wingspan, m.................................10.7 / 10.95
Wing area, m2...............................42.7 / 51.2
Thrust with afterburner, kg.........19,471 / 18,371
Guns....................1x25 mm 180 rounds / 1x27 mm 150 rounds

Дадим каждому по 3.5 тонны топлива, бой только на пушках, тогда:

1. тяговооружённость...............1.16 / 1.27
2. уд. нагр. на крыло...............393.4 / 283.2
3. аэрод. качество (примерно)...........10 / 11

Увы и ах: получается, что в БВБ F-35 по всем статьям явно проигрывает Еврофайтеру... :rolleyes:

---

А не может быть такого, что к примеру реальные характеристики Ф-35 занижены, а Еврофайтера завышены?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Ничего вы не поняли) Это реклама римейка по мотивам польского "4 танкиста и собака" Там 3 поляка и грузин раздербанили всех фашистов), а тут один Еврофайтер полЕвропы очистил от угроз с востока в мятых погонах..

---

На востоке говорят с британским акцентом ! Это фетиш - они мочат друг друга на западе :D

с точки зрения EADS...
http://www.eurofighter.com/fileadmin...-2010b_Low.pdf

Цитата:

---

Сообщение от flateric

с точки зрения EADS...
http://www.eurofighter.com/fileadmin...-2010b_Low.pdf

---

Итересно суперкруз у них без внешних ракет или они считают что суперкруз все что быстрее M1.5 ?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

А не может быть такого, что к примеру реальные характеристики Ф-35 занижены, а Еврофайтера завышены?

---

- Как завысить или занизить, например, площадь крыла?? Как занизить миделево сечение? Подойдут с рулеткой и замеряют потенциальные покупатели... :D
Или двигатель, который на F-35 - он один, там всё из него выжимают до предела, невозможно ничего занизить. Есть динамометры, которыми меряют тягу при газовке, покупатель может такой и с собой принести... ;)
Нет, там "что на витрине, то и в магазине..."

---------- Добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от RB

Итересно суперкруз у них без внешних ракет или они считают что суперкруз все что быстрее M1.5 ?

---

- Я где-то встречал, что у Еврофайтера суперкруз до М=1.2 при 4-х конформно подвешенных под фюзеляжем AIM-120C. Крыло при этом чистое.

Да спору нет, физические размеры наверное трудно скрыть. А скажем весовые характеристики? Мощность движка? НАверное все вкупе повлияет?
Как-то меня смущает, что характеристики вот так запросто выложат для общего пользования. ЭПр до сих пор никто толком не занет, все слухи да сплетни.
В свое время сперла наша разведка потенциально-реальные ТТХ ракет Еврофайтера, так скандальчик был...

А как на счет маневренности. Вроде как Харриеры в Фолкледском конфликте хорошо себя чувствовали. В частности из за возможностей самолета с ВВП )

Глядя на Еврофайтер не верится что он вообще хорошо летает...вот с виду он страшненький...а как выглядит так и летает, имхо ))

Вчера левым глазом смотрел програмку (по дискавери... extreme machines) в которой показывали пилотаж Тайфуна. Я не профи, телеметрии естественно нет, поэтому всё ПМСМ.

На тяге он стоит, но маневры выполняет вяловато. Особенно странно наблюдать как коряво и вяло он крутит бочку - нос на горизонте а всё что с зади вихляется по спирали. Наверное особенность планера, но если честно что-то я не припоминаю если Сааб/Рафаель также болталтаются. Может внимание не обращял.

Что меня заинтриговало кроме суперкруза так это то что планер Тайфуна на сверхзвуке способен тянуть 6 едениц перегрузки, что очень даже интерестно. Кто в курсе, он 6е тянет на суперкрузе, тянет ли постоянно или на определённое время? Необходим ли форсаж для поддержки сверх-звуковых 6е?

Если Тайфун без форсажа на суперкрузе тянет 6, то довольно подлые гадости таким образом может устраивать.

В интервью английский пилот именно об этом и говорил; "Любой уважающий себя пилот сделает всё возможное чтобы не входить в ближний бой, а старается сбросить ракеты и сразу гордо сматываться. Но если дело дошло до свалки, то уникальная нашлемная система Тайфуна в совокупности с тягой/маневренности даёт мне возможность первого пуска."

В такой ситуации Ф-35 действительно в нехорошей ситуации, Тайфуны их на суперкрузе загоняют, да ещё вытягивая 6е при уходе от ракет которые у Ф-35 в огромном дифеците.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Что меня заинтриговало кроме суперкруза так это то что планер Тайфуна на сверхзвуке способен тянуть 6 едениц перегрузки, что очень даже интерестно. Кто в курсе, он 6е тянет на суперкрузе, тянет ли постоянно или на определённое время?

---

- Скорость просто моментально станет гаснуть.

Цитата:

---

Необходим ли форсаж для поддержки сверх-звуковых 6е?

---

- Однако, и форсажа не хватит для поддержания сверхзвуковой скорости при подобной перегрузке.

---------- Добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Да спору нет, физические размеры наверное трудно скрыть. А скажем весовые характеристики? Мощность движка? НАверное все вкупе повлияет?
Как-то меня смущает, что характеристики вот так запросто выложат для общего пользования.

---

- Боевые самолёты - это товар, поэтому их характеристики выкладывают, для клиентов и клиенты имеют возможность их проверять (товар очень недешов).

Цитата:

---

ЭПР до сих пор никто толком не знает, все слухи да сплетни.

---

В сети ЭПР Еврофайтера от 0.1 м2 фронтальная до 0.5 м2 сбоку, под 4/4. У Рафаля 0.1 - 0.3 м2 соответственно.

Цитата:

---

В свое время сперла наша разведка потенциально-реальные ТТХ ракет Еврофайтера, так скандальчик был...

---

- Что-то как-то мимо меня прошло... Не поведаете, что там спёрли и каково отличие этих ТТХ от тех, что широко разрекламированы?
Воруют обычно технологии производства, ноу-хау, а ТТХ производитель товара как правило и не скрывает...

Меня вот всегда интересовало почему не проводят проверку боем таких не дешевых покупок...ведь если страна покупает себе авиацию, она себе небо над головой покупает...
Все споры в прессе проводятся...
Почему не сравнить самолеты в небе?
:)
Т.е. реально...скажем Еврофайтер с любым из конкурентов при покупке...
Как на гонках - и все станет ясно. Типа воздушный бой.

Цитата:

---

Сообщение от --=AviatoR=--

Меня вот всегда интересовало почему не проводят проверку боем таких не дешевых покупок...ведь если страна покупает себе авиацию, она себе небо над головой покупает...
Все споры в прессе проводятся...
Почему не сравнить самолеты в небе?
:)
Т.е. реально...скажем Еврофайтер с любым из конкурентов при покупке...
Как на гонках - и все станет ясно. Типа воздушный бой.

---

А почитать новости не судьба?
"Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией"
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61326

Не всегда получается их читать )
Это скорее исключение из правил...массовой таковой практики ведь нет )

Ну что-ж, теперь будем ждать рекламный фильм в пользу F-35. Люблю мультики

Кстати, а с какими "гипотетическими" истребителями боролся Су-35 в своем рекламном ролике? Уж больно на Еврофайтеры похожи :)
http://www.youtube.com/watch?v=8go3qpBT3G4&feature=related