Бомбы в 4.10 или Вверните все взад

http://pirotek.by.ru/Fail/obezvrnemeckixbomb.htm

Собственно вот - по немецким бомбам и взрывателям.

Или конкретно вот:

Цитата:

---

Если электрический заряд подан на плунжерный контакт /, то зарядится только аккумуляторный конденсатор АК-1. Во время падения бомбы от него будет заряжаться запальный конденсатор ЗК-1, время взведения которого равно 7—8 секундам.

В этом случае при сбрасывании бомбы с малых и средних высот, когда время падения её меньше 7—8 секунд, запальный конденсатор к моменту удара бомбы о землю не, успеет зарядиться и бомба при падении не взорвётся.

Спустя несколько секунд после падения запальный конденсатор дозарядится до запального напряжения и при последующем сотрясении вызовет взрыв бомбы в случае сбрасывания бомбы с большой высоты, когда время падения её больше 7 секунд, запальный конденсатор успеет зарядиться до запального напряжения и вызовет взрыв бомбы в момент удара её о преграду, поскольку он включён в цепь мгновенного действия.

Если электрический заряд подан только на плунжерный контакт //, то зарядится аккумуляторный конденсатор АК-2. Во время падения бомбы от него будут заряжаться запальные конденсаторы ЗК-2 и ЗК-3.

В этом случае при сбрасывании бомбы с малой высоты, когда время падения её меньше 3—4 секунд, к моменту удара её о землю успеет зарядиться только запальный конденсатор ЗК-2, и бомба взорвётся только через 9 секунд после удара. Этим обеспечивается безопасность самолёта от поражения его осколками сброшенной с бреющего полёта бомбы.

При бомбометании со средних и больших высот успеют зарядиться оба запальных конденсатора ЗК-2 и ЗК-3, и бомба взорвётся через 0, 1 секунды после удара, так как запал 3-3 быстрее передаст луч огня детонатору, чем запал 3-2.

Если электрический заряд перед сбрасыванием бомбы подан на оба плунжерных контакта, то зарядятся оба аккумуляторных конденсатора АК-1 и АК-2, а от них будут заряжаться все три запальных конденсатора.

В этом случае при бомбометании с малой высоты, когда время падения бомбы меньше чем 3 секунды, к моменту удара её и землю успеет зарядиться только запальный конденсатор ЗК-2, а конденсаторы ЗК-1 и ЗК-3 не успеют принять запальное напряжение. Бомба взорвётся только через 9 секунд после удара о землю.

Если время падения бомбы больше 3 секунд, но меньше 7 секунд, то к моменту удара её о землю зарядятся два запальных конденсатора: ЗК-2 и ЗК-3. При сотрясении бомбы сработают одновременно запалы в обеих цепях замедленного действия, но третья запальная цепь, имеющая меньшее замедление, чем вторая, быстрее передаст луч огня к детонатору, и бомба взорвётся через 0, 1 секунды после удара о препятствие.

При сбрасывании бомбы с большой высоты, когда время падения её больше. 7 секунд, к моменту удара её о землю успеют зарядиться все три запальных конденсатора. При сотрясении бомбы сработают все три запала, но запал в цепи мгновенного действия сразу передаст луч огня к детонатору, и бомба взорвётся мгновенно при соприкосновении с преградой.

Электрические схемы взрывателей ударного действия остальных марок отличаются от описанной отдельными деталями (количество и ёмкости конденсаторов, величины сопротивлений, конструкций замыкателей и т. п.), обусловливающими различные тактические особенности каждой марки.

---

С Советскими бомбами все не так просто. А конкретно, как не просто, выясню чуть похзже у товарища с соответствующей литературой.

Станислав, прежде чем тарабанить по клавиатуре, полезно пошевелить мозгами. При такой манере общения тебя будут просто игнорировать без скидок на твой возраст

Оффтопик:
Пегас, я надеюсь ты это сейчас себе написал, а мое имя по недоразумению вставил?

Скидок на мой возраст можешь не делать.

Комментарий модератора

1. Taranov
2. Сбавляем обороты!

Джентльмены, не ссорьтесь. Не переходите на личности.

Станислав, спасибо за инфу, жду информации по советским бомбам. Интересно же.

Лично меня новые настройки сброса частично устраивают...из-за того что в игре практически не реализовано поражение самолёта осколками\ударной волной от собственных бомб. Новый вариант компенсирует это......но как говорится "через одно место". С другой стороны...в игре вряд ли можно реализовать разное воздействие при разных установках взрывателя...на фугасное или на осколочное действие.
Разве что сделать "дубликаты" бомб с разными, наиболее типичными взрывателями и разным ( осколочным\фугасным) воздействием по цели.
Но это тоже достаточно "корявый" вариант.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Лично меня новые настройки сброса частично устраивают...из-за того что в игре практически не реализовано поражение самолёта осколками\ударной волной от собственных бомб. Новый вариант компенсирует это......но как говорится "через одно место".

---

Здесь смысл не только в воздействии осколков и взрывной волны от сброшенных тобой же бомб, но и в том, что на технику(наземные объекты) это воздействие смоделировано не корректно. Танкам гусеницы не рвет, они от этого не останавливаются на часик-другой для ремонта, в машинках водителя осколками не убивает, и машинка не улетает в кювет, и т. д. и т. п. В результате такой реализации как сейчас штурмовикам придется увеличивать высоты сброса, что приведет к снижению точности попаданий, как следствие для выполнения одной и той же задачи потребуется куда больше сил и средств, т.к. наземку никто не подредактировал в достаточной мере под новые "реалии". Возможно было бы уместно сделать ее более уязвимой.

Мощность боеприпасов конечно нужно увеличить, и повреждения техники детализировать. Да и комплект вооружения пока не полный.
Кстати, мож кому интересно про бомбы http://www.airpages.ru/ru/abr.shtml
Кстати, многим патч нравится, только они уходят с проектов на тренировки. Бомбы кидать стало значительно сложнее...

Кхм...
Скромный Cutlas размещал уже инфу по советским взрывателям

С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Кхм...
Скромный Cutlas размещал уже инфу по советским взрывателям

С уважением, Sparr

---

Ага, спасибо! Cutlas и Sparr :) Пропустил, видимо. :thx:

Собрал в кучу данные по минимальным высотам применения бомб с разными типами взрывателей:

1. АДЗ " Авиационный донный с замедлением". Минимальная высота применения 200-600м в зависимости от калибра бомбы, задержка 0.15-0.3 сек. Использовался для осколочных и фугасных бомб.

2. АДЗУ " Авиационный донный с замедлением упрощённый". Минимальная высота применения 200-600м в зависимости от калибра бомбы, задержка 0.15-0.3 сек.

3. АГМ-1к/д (АГМ-1А) "Авиационный головной мгновенный первой модели с капсюлем-детонатором" (в головное очко осколочных, осколочно-химических и практических бомб). Минимальная высота применения 100-400м
При бомбометании с высот менее 100м взрыватель часто отказывал в действии, поскольку крылчатка не успевала отделиться. При бомбометании с высот более 100м число отказов не более 4%.

4. АГМ-3 "Авиационный головной мгновенный третьей модели" применялся для снаряжения осколочных и осколочно-фугасных бомб. Минимальная высота применения 300-600м.

5. АГЗ "Авиационный головной с замедлением"...замедление 0.15-0.3 сек.
Минимальная высота применения - 600м.

6. АДП "Авиационный донный с переменным замедлением". Только для фугасных бомб калибром от 16кг и выше ( за исключением 50кг). Снаряженные им боеприпасы применялись для штурмового бомбометания ( с предельно малых высот). Имел фиксированное замедление 0.15-0.3 сек. и переменное замедление 0.3-22сек.

7. АГП "Авиационный головной с переменным замедлением". Использовался для снаряжения в головное очко фугасных бомб калибром от 50кг и выше. Имел фиксированное замедление 0.15-0.3 сек. и переменное замедление 0.3-22сек.

8. АВ-4 "Авиационный взрыватель четвёртой модели". Для снаряжения в головное очко осколочных бомб и бомб вспомогательного назначения. Минимальная высота сброса - 100м по земной и 600м о водной поверхности. Мгновенное действие или замедление 0.1 сек.

9. АПУВ "Авиационный пневматический универсальный взрыватель".
Для снаряжения в головное и донное очко фугасных и бронебойных бомб.
Минимальная высота сброса 200-1500м по земной и 600-1500 по водной поверхности. Мгновенное действие или замедление 0.15-0.3 сек.

10. АВ-1 "Авиационный взрыватель первой модели". Для снаряжения в головное очко фугасных бомб при необходимости бомбометания с малых и предельно малых (штурмовых) высот ( в диапазоне 15-600м).
Время замедления 22сек.

11. АВ-87 "Авиационный взрыватель восемьдесят седьмой модели".
Для снаряжения фугасных, бронебойных и противолодочных бомб всех калибров. Минимальная высота сброса по земной поверхности - 300м.
Имел плавно изменяемое ( с шагом 0.2сек) замедление от 0 до 7.4 сек.

12. АД "Авиационный донный с капсюлем-детонатором". Для снаряжения ПТАБ-2.5-1.5 в донное очко.

13. АМ-А "Авиационный мгновенный с капсюлем-детонатором".
Для снаряжения исключительно в головное очко осколочных, практических и авиабомб вспомогательного назначения.
Минимальная высота применения - 100м по земной и водной поверхности.

14. АВШ-2 "Авиационный взрыватель штурмовой второй модели".
Для снаряжения в головное очко осколочных и осколочно-фугасных бомб при штурмовых ударах с предельно малых высот. Задержка взрывателя фиксированная - 7сек.

15. АГДТ "Авиационная дистанционная трубка с капсюлем-детонатором".
Для снаряжения осколочных, фотоосветительных и прочих авиабомбв головное и донное очко. Земедление от 5 до 22 сек. с шагом 0.2-1 сек. или мгновенное срабатывание.

16. ТМ4-А "Трубка механическая четвёртой модели с капсюлем-детонатором". Для снаряжения фотоосветительных ии прочих бомб вспомогательного назначения. Минимальная высота применения по земной и водной поверхности - 400м.
Механизм часового замедления с плавной регулировкой в пределах 6-40 сек. с шагом 0.2 или 1 сек.

"Бомбардировочное вооружение авиации России 1912-1945гг."
Е.Пырьев С.Резниченко

это, или что то подобное, перевести бы и отправить в ДТ с надежным человеком, и с пометкой "срочно"...

но даже если сделать так, это очень поможет, но врядли будет быстро сделано... надо править ВСЕ бомбы в игре, а кто это будет делать?

видимо примерно поэтому ДТ сделали, наряду с другими обобщенными "новыми реалистичными фичами", такую же "общую" фичу для всех бомб...


кстати, до чего они договорились в той ветке на желтом? будут делать это отключаемой опцией?

Цитата:

---

Сообщение от Tolic51

В результате такой реализации как сейчас штурмовикам придется увеличивать высоты сброса

---

но с другой стороны, когда немецкие JaBo закидывают бомбы в люк пользуясь своей скоростью - тоже нехорошо. В 409 точность была чрезмерной. Т.е. лучше как сейчас, чем тогда. А то куча Руделей в квадрате настораживает.

Ну вот теперь и вопрос, какие типы советских взрывателей использовали для топ-мачтового бомбометания? И каков алгоритм их действия? АГМ-1? АГДТ?

С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Ну вот теперь и вопрос, какие типы советских взрывателей использовали для топ-мачтового бомбометания? И каков алгоритм их действия? АГМ-1? АГДТ?

С уважением, Sparr

---

Для такого применения подходят взрыватели удовлетворяющие следующим требованиям:

1. возможность установки в донное очко, что бы исключить возможность повреждения \преждевременного срабатывания взрывателя при встрече бомбы с прочной обшивкой корабля.

2. наличие замедления в несколько секунд для удаления самолёта на безопасное расстояние

3. возможность использования для снаряжения фугасных или бронебойных бомб

таким требованиям удовлетворяют взрыватели :

АДП

АВ-87...... "Накануне Великой Отечественной войны незначительную потребность морской авиации в АВ-87 полностью удовлетворяли мощности механических мастерских ЦКБ-22 НКБ. Во время Великой Отечественной войны, помимо морской авиации взрыватели использовали и в ВВС для снаряжания противолодочных авиабомб ПЛАБ-100......"

думаю что морским лётчикам как раз сподручнее было использовать хорошо знакомые им АВ-87, тем более что у них на складах данные взрывателя "обязаны были быть".

Возможно использовался АГДТ...поскольку механизм его замедления - простой и надёжный пиротехнический.

ТМ-4 скорее всего нельзя было использовать...поскольку часовой механизм при встрече бомбы с целью мог отказать.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Собрал в кучу данные по минимальным высотам применения бомб с разными типами взрывателей

---

а чем обусловлена минимальная высота по типам? Предохранителями или разлетом осколков?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а чем обусловлена минимальная высота по типам? Предохранителями или разлетом осколков?

---

С одной стороны - вероятностью не взведения взрывателя - если крыльчатка не успеет слететь....
С другой стороны - риском превратиться в "макивару" нашпигованную осколками от собственной бомбы.

Это я к тому, что если высота обусловлена радиусом разлета, то фактически, бомбу можно кидать и ниже, а что сам развалишься, так ССЗБ, но возможность должна быть.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Это я к тому, что если высота обусловлена радиусом разлета, то фактически, бомбу можно кидать и ниже, а что сам развалишься, так ССЗБ, но возможность должна быть.

---

В том то и дело что в игре ССЗБ реализовано в пределах очень маленьких дистанции от точки взрыва бомбы.
ФАБ-100 при сбросе с бреющего (10-20м) на скорости 350-400км и установке взрывателя на мгновенное срабатывание гарантированно уничтожит Ил-2. При задержке взрывателя на 1.5 сек уже ничего не будет.
В реале задержка как минимум была в пределах 5-7 секунд для безопасного удаления самолёта.
То есть по идее надо настраивать каким то образом радиус поражения бомб.
Но такая настройка применительно к самолётам может потребовать перенастройки поражения всех объектов в игре являющихся наиболее типовыми целями...

По ссылкам выше написано, что для такого-то типа взрывателей при увеличении высот со 100 до 300 позволило поднять вероятность срабатывания до стольки то процентов. Там получается много факторов, я так понял ещё зависит и от типа поверхности, для земли 300 м для воды - 600...

С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

думаю что морским лётчикам как раз сподручнее было использовать хорошо знакомые им АВ-87, тем более что у них на складах данные взрывателя "обязаны были быть".

Возможно использовался АГДТ...поскольку механизм его замедления - простой и надёжный пиротехнический.

ТМ-4 скорее всего нельзя было использовать...поскольку часовой механизм при встрече бомбы с целью мог отказать.

---

Да-да, повторюсь уже: АВ-87 в донном варианте, с разным замедлением для разных калибров бомб

Цитата:

---

Сообщение от 1984

это, или что то подобное, перевести бы и отправить в ДТ с надежным человеком, и с пометкой "срочно"...

но даже если сделать так, это очень поможет, но врядли будет быстро сделано... надо править ВСЕ бомбы в игре, а кто это будет делать?

---

Да не так много бомб в игре, дописать в каждой 1 параметр, как это сделали для каждой ФМ самолета, которых больше чем бомб, между прочим.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Да-да, повторюсь уже: АВ-87 в донном варианте, с разным замедлением для разных калибров бомб

---

Вот, минимальная высота сброса - 300м, для взведениея 22 оборота крыльчатки... И вопрос как высчитать реальное время взведения ....
С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от Karabas-Barabas

Да не так много бомб в игре, дописать в каждой 1 параметр, как это сделали для каждой ФМ самолета, которых больше чем бомб, между прочим.

---

Не все так просто- там нужно учитывать энергию осколка, вероятность попадания в самолет, да и фугасное действие рассматривать (это в реале).

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Вот, минимальная высота сброса - 300м, для взведениея 22 оборота крыльчатки... И вопрос как высчитать реальное время взведения ....
С уважением, Sparr

---

По идее при топмачтовом бомбометании крыльчатка нормально успеет взвестись, поскольку взрыватель находится в донном очке бомбы, прикрытом от напора воды обводами корпуса бомбы и стабилизаторами....так что при касании воды с последующим рикошетированием крыльчатка успеет слететь и взрыватель взведётся.

Как вариант возможно преднамеренное предварительное выворачивание крыльчатки на "эн-ное" количество оборотов, специально для топмачтового бомбометания.