F/A-18 с AGM-84 Harpoon версус С-300 Риф/Форт
Добрый день.
я тут ввязался в дискуссию с каким-то интернет-троллем, который, утверждая что он "по специальности знаком с С-300", активно пропагандирует тезис "американские авианосцы могут безнаказанно топить российские ракетные крейсеры даже с П-1000 потому что их F-18 имеют боевой радиус 1000+км и несут AGM-84 Гарпун с дальностью 315 км, дальность С-300 90км, а П-700/1000 имеют дальность всего 700км" с применением адской школьной арифметики 1000 + 315 > 700 и 315 > 90.
отбрасывая в сторону некоторую комичность формулировки вопроса - очевидно что любой реальный конфликт между нами и СШП будет не "вдруг в 4 утра враг вероломно напал на нас" а ля 22 июня 41го, а постепенно накаляться до начала реальных боевых действий, и соответственно группировка РК не будет сидеть и ждать пока по ним выпустят массу Гарпунов, а будет уже заранее по возможности находиться в своем радиусе поражения, благо он очень большой, а найти авианосную группу не так трудно - ну и всякие фактические ошибки вроде того что у AGM-84 только Block D имеет дальность 315 км, а ее свернули еще в 1992 году и на вооружении их нет, а также качественное превосходство наших ПКР фактически по всем параметрам (сверхзвуковая скорость, боеголовки - вплоть до ядерных, итд) по отношению к американским, и наличие достаточно большого количества подлодок-охотников с теми же П-500/700 - меня заинтересовал более технический вопрос, насколько ПВО наших РК эффективна против авианосных соединений СШП, и насколько легко ее далее модернизировать.
если судить по википедии, на сегодня там стоит С-300 Риф/Форт в лучшем случае, с эффективным радиусом поражения примерно в 90-150 км. AGM-84D имеет заявленную дальность 220км. т.е. - если по вики-данным - самолеты противника пока могут безнаказанно выпускать Гарпуны по нашим крейсерам за радиусом поражения С-300. разбирается ли кто-то так хорошо в ПВО и ракетах, что может авторитетно подтвердить или опровергнуть ето высказывание, по возможности с ссылками?
кроме того, С-400/500, при примерно одинаковых размерах и массе ракет с С-300, уже имеют заявленный радиус поражения в районе 500-600км - т.е. уже намного больше чем Гарпуны. так как чудес не бывает и законы физики еще никто не отменял , я сильно подозреваю, что ракеты С-300 последних типов тоже имеют реальную дальность намного больше заявленной, и дело там скорее в радаре. но никаких конкретных данных на эту тему я не нашел. кто-нибудь может прокомментировать?
Заранее спасибо.
Re: F/A-18 с AGM-84 Harpoon версус С-300 Риф/Форт
Судя по тёркам на авиабазе на последних пресловутых камчатских учениях C-300 не туда улетели. Так что таки да, нас должны янки уделать, что неудивительно. Но судить по ТТХ - это сфероконина, надо брать конкретную ситуацию с поправками на выучку, погоду и прочее.
Re: F/A-18 с AGM-84 Harpoon версус С-300 Риф/Форт
Поржал над обеими сторонами. Кто будет обеспечивать ЦУ наших ПКР на полную дальность, ась?
Ну и Ф-18 с Гарпунами тоже не алё. Количество дозвуковых ПКР потребное на уничтожение ордера из Кузи, Славы +4 эсминца сильно переваливает за сотню. Посему не страдайте фигней, спорить на эту тему-заниматься сферокониной. Shoehanger абсолютно прав.
Re: F/A-18 с AGM-84 Harpoon версус С-300 Риф/Форт
слышал краем уха от служившего на СФ, что на учениях Пётр великий д.б. перехватить 3 учебных термита, которым уменьшили высоту полёта до 3-5 метров. первую он перехватил на подлёте, вторую на уровне корпуса, третью уже за корпусом. на фоне этого не очень верится в необходимость 'сотни' гарпунов для поражения, как Петра, так и ордера.
Re: F/A-18 с AGM-84 Harpoon версус С-300 Риф/Форт
Верю-не верю... Есть определенные требования и мат.модели. Один в поле не воин, а вот ордер кораблей готовых к удару гораздо более сильная сила. Дуэльные ситуации вроде Петр против Тикондероги, Су-27 против Ф-15 и Тигр против Т-34 это как раз сфероконина.
Re: F/A-18 с AGM-84 Harpoon версус С-300 Риф/Форт
Re: F/A-18 с AGM-84 Harpoon версус С-300 Риф/Форт
Цитата:
Сообщение от
KTy/lXy
слышал краем уха от служившего на СФ, что на учениях Пётр великий д.б. перехватить 3 учебных термита
В ситуации "учения" заранее известно время подлёта ракет и их направление. Если оно неизвестно то реакция системы (с ручным управлением) может быть недостаточной (матрос не может много часов смотреть на экран и иметь реакцию в несколько секунд), а с включённой автоматикой эсминцы, "Слава" и Кузнецов при малейшей провокации нафаршируют друг друга из 30-мм. (проходили американцы в Заливе, Айова, 20мм, без последствий благодаря броне Айовы); вероятно также что ракеты останутся необнаруженными до момента попадания (а после попаданий ракет начнётся отстрел облаков дипольных отражателей и хаотическая стрельба из всего что наводится и стреляет по этим облакам - проходили англичане). В ночное время (в зоне возможных боевых действий) может возникнуть ужасающий хаос (с пусками ракет во все стороны по ближайшим радарным отметкам) по поводу встреченной яхты или рыбаков или даже вовсе без повода.
Re: F/A-18 с AGM-84 Harpoon версус С-300 Риф/Форт
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
В ситуации "учения" заранее известно время подлёта ракет и их направление.
о том и речь, что в условиях готовности к перехвату смогли перехватить на подлёте всего одну ракету из трёх. при этом учитываем насколько термит больше гарпуна.
Re: F/A-18 с AGM-84 Harpoon версус С-300 Риф/Форт
и на мостике все пьяные :)
Re: F/A-18 с AGM-84 Harpoon версус С-300 Риф/Форт
всегда когда рисовали на штабных учениях предполагаемую атаку наших сил по авианесущей группе вероятного противника, первый и второй эшелон(авиация и пл) "стрелял" исключительно ракетами со спецзарядом :D
потом уже планировалось добивание оставшихся обычными пкр...
ну собственно по ссылочке Shoehanger-а там человек об этом и писал
Цитата:
нет. наличие морской ракетоносной авиации (туманная но перспектива гиперзвуковых ракет), наличие пларк с большим боекомплектом, сверхзвуковые ПКР на кораблях непосредственного слежения (форма несения БС) давали шанс разнородным ударным группировкам.
Поэтому первой и пошла под нож МРА.
Потом апл.
А ввиду явного превосходства противника при отсутствии ГРУС (оперативного соединения) на борту следящих кораблей и имелось тактическое ЯО.
Re: F/A-18 с AGM-84 Harpoon версус С-300 Риф/Форт
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
всегда когда рисовали на штабных учениях предполагаемую атаку наших сил по авианесущей группе вероятного противника, первый и второй эшелон(авиация и пл) "стрелял" исключительно ракетами со спецзарядом :D
а как пускают ракеты со спецбоеприпасом - группой или последовательно? и насколько большие шансы у ракет в группе уцелеть после детонации хоть одной из них? ну, учитывая эми, ударную волну, да и на воде наверное волна немалых размеров будет.
Re: F/A-18 с AGM-84 Harpoon версус С-300 Риф/Форт
Цитата:
Сообщение от
KTy/lXy
а как пускают ракеты со спецбоеприпасом - группой или последовательно?
:D думаю ни один смертный на этой планете такого не видел...
я не лётчик, точно не скажу, ну вот на вики чего-то написали:
Цитата:
Применение ракетоносцев Ту-22К оснащенных ракетами Х-22 по целям типа АУГ планировалось выполнять группами самолетов составом, вплоть до авиаполка по различным схемам — от фронтального удара с одного направления, до разведения носителей на три группы с выстраиванием их в две волны (по дальности) и применением в авангарде уже запущеных ракет самолетов постановщиков помех. Распределение целей в ордере между ракетами осуществлялось операторами самолётов — ракетоносцев по согласованию с ведущим самолетом. Пуск производился группой после согласования взятия целей группой на сопровождение
