Продолжение темы дружбы народов

Тема адресовалась только Украинцам.
Я специально об этом написал в заглавии.
Бостонцев оно не касается!!!
Ссылка на пост: http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/u...&f=11&t=000098
Ясли я не внятно выразился , то я менее эмоционально повторю вопрос, не меняя его сути:
Я вижу, как ГОСУДАРСТВО в лице его руководителей относится и поступает с Россией и как относится к более чем тысячалетним братским узам.
И я спрашиваю, посетителей-граждан УКРАИНЫ - считают ли они вышеуказанные действия ГОСУДАРСТВА правильными?
Вообще у меня есть уверенность и надежда на то, что ответ - НЕТ, но я хочу услышать его ПРЯМО, ибо между братьями не должно быть недосказанностей.

Патриарху: ты зря накрыл тот топик, хотя нет, правильно, если бы туда опять влез кто нибудь, и перевел мои слова сначала на суахили а потом обратно, как это сделал JT, да еще и оскорбив меня при этом, то никакого толку от того, что я спрашиваю нет.
В результате того, что кое-кто из бостона влез, куда не надо мы имеем - Украинцы поняли меня неверно, ты вообще посчитал меня Новодворской и накрыл тему.
Я прошу НИКТО БОЛЬШЕ не вмешивайтесь в этот разговор и не надо мешать мух с котлетами.
И ТАК. Я все же прошу Украинцев внимательно прочитать мой, извините уж, эмоциональный вопрос, и ответить на него, ибо этот вопрос для меня очень важен и стоит для меня очень давно, и ответив на него вы сделаете мне огромное личное одолжение.
Чистого неба!

Если я скажу что большинство украинцев НЕНАВИДИТ существующее правительство (может это не очень хорошо расписыватся за всех украинцев, но я думаю эта именно то определение )- тебе это прояснит ситуацию? А ты спрашиваешь одобряем, не одобряем... :)
Вообще вопрос ставить нужно не так - как относятся жители незалежного государства Украины к России... Ты не хуже меня знаешь что политика государства очень часто расходится с мнением граждан...Политика нашего продажного правительства определяется к сожалению совсем другими факторами... :) :)

Han!
Пусть это событие будет для тебя самым неприятным в твоей жизни... :)
Я, лично, не видел никаких документов по этому вопросу, поэтому судить ни о чем не буду. И вряд ли эти документы кто-то из немногочисленных посетителей форума из Украины их видел...А раз так, то говорить вообще НЕ О ЧЕМ, да и неохота, честно говоря...Два корумпированных с головы до ног правительства что-то тырят друг у друга в масштабах стран и судятся, это было, есть и скорее всего на наш век хватит...Так что "...дышите ровно, Вы взволнованы..."
Я в какой-то степени плевать хотел и на наше и на ваше правительство, т.к. это все-клинический случай, смесь красной ГэБэшно-партийно-уголовной номенклатуры.

То Viking
----------
Политика государства должна определяться КОНСТИТУЦИЕЙ.
Я знаком с данным законом...читал, и готов подписаться под каждым из его пунктов, а под первыми пунктами даже по десять раз :)
Наше правительство не все продажное...так же как и весь народ не может быть, например, сволочами...
Нельзя обобщать такие понятия.
А вот то, что оч-чень высокие чины правительства нарушают закон (конституцию), это проблемы нашего довольно пассивного народа и опять же корумпированных ветвей корумпированной власти - СУДА. Все станет на свои места, когда мы, советско-имперские граждане физически перемрем, и нас, дай бог, заменят потомки - незакомплексованные прошлым и ЛЮБЯЩИЕ свою нацию и УВАЖАЮЩИЕ соседей.
А вообще-то обсуждать политику на нашем форуме - дело неинтересное. Тут есть куда более интересные темы, интересные и умные люди, обьединенные небом...
Успехов!
И ну ее, эту политику на авиафоруме, к черту!

-------------------------
Я в какой-то степени плевать хотел и на наше и на ваше правительство, т.к. это все-клинический случай, смесь красной ГэБэшно-партийно-уголовной номенклатуры.
--------------------------------------------------

Полностью поддерживаю...

Наше правительство не все продажное...так же как
и весь народ не может быть, например, сволочами...
Нельзя обобщать такие понятия.

Я уже давно потерял надежду что что нибудь когда нибудь изменится к лучшему на Украине...Я ни слова не сказал про народ..а вот то что в правительстве сидит 99 % сволочей - я верю.

Все станет на свои места, когда мы, советско-имперские граждане физически перемрем, и нас, дай бог, заменят потомки - незакомплексованные прошлым и ЛЮБЯЩИЕ свою нацию и УВАЖАЮЩИЕ соседей.

А вы батенька оптимист :) Хотя что то в этом есть.. если эти потомки у нас будут...

А вообще-то обсуждать политику на нашем форуме - дело неинтересное. Тут есть куда более интересные темы, интересные и умные люди, обьединенные небом...

Поддерживаю... Ну её на @#$%^ эту политику - и так тошно...
Чистого неба :)

2 Han:
Я накрыл ту тему: и ее начало и ее развитие. К этой - даже к ее началу - у меня претензий нет.

Огромное спасибо за ответы.
В принципе, что и требовалось доказать. Я очень рад, что не ошибся.
Только вот с одним я не согласен - отношение двух братских народов, не сводных а кровных, - это не политика, это вопрос ЖИЗНИ, ВЕРЫ, ЦЕННОСТЕЙ и ВЗАИМОПОНИМАНИЯ.
Понимаете в чем дело - у нас сдесь в России рассказывают о том, как периодически Кучмo плюет в лицо России. Но при этом оставляют на самостоятельное решение вопрос - а как относятся к этому украинцы. Вот я и решаю как могу.
И не понятно что хуже: то, что плюет; то что Россия в лице госаппарата утирается как шестерка; или то - что я спросил у вас, кто-то еще спросит и еще кто-то, а кто-то с неуравновешенной психикой спрашивать не будет... И это ужасно, и примеры такие уже были, насколько я помню.
А еще кто-нибудь может сыграть на трениях наших продажных правительств (см. пост JT в первой теме).
Ведь как должно быть - Россия должна бы списать все доглги а Украина помоч России в восстановлении престижа в Черноморском бассеине. Должны были бы создать совместный флот и единую систему раннего предупреждения и ПВО (это уже в тему форума :) ), защищать друг друга, тем более что общих потенциальных угроз хоть отбавляй (Турция, НАТО).
И вообще у меня создается впечатление, что нас ссорят. Зачем? Вот мое предположение - на Украине существует явный масштабный этнический конфликт (Восток-Запад) "по линии карпат". И все действия американцев в этой области которые я вижу, очень похоже имеют своей целью еще больше поссорить Западных и Восточных Украинцев, и Украину в целом и Россию (чтобы из-за политических обид помогать не стала). А потом "Косово", "Македония", "...", "..." ...
Именно поэтому я говорю, что это вопрос ЖИЗНИ
Еще раз огромное спасибо за ответы, может еще какие мысли напишете, был-бы благодарен.
Чистого неба!

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Han:
А еще кто-нибудь может сыграть на трениях наших продажных правительств (см. пост JT в первой теме).

---

А поподробнее эту мысль можешь расписать, Han?
С увязкой к тому, что мной написано?

Ты неверно интерпретировал мои слова, вывернул все на изнанку, вот я и провел анологию. Ведь когда амам (то бишь вам) надо кого-то отбомбить или устранить от рынков, они всегда так делают (см Косово Македонию и Чечню).
Прошу тебя в этом топике больше не писать (я кстати об этом прямо попросил, а ты пренебрег этим). Если хошь чего-нибудь возразить или послать меня к такой-то матери, то создавай отдельный топик в "любой теме" или посылай меня по мылу.

Извини Han, не выполню свою просьбу, отвечу где считаю нужным.
1. Флейм, от англ. flame, на жаргоне американского интернету означает как раз то, что у нас сейчас идет - ругачка не по делу и не по первоначальной теме. В хорошем флейме принимает участие много людей, доходит до персональных оскоблений. Обычно администраторы такое быстро прикрывают, но мы пока в рамках приличий. :)
2. Как бы тебе объяснить, что я тебе хочу сказать... из-за того, что у меня в адресных данных написано "Бостон, США" и я русский, ты на меня как на предателя смотришь и соответственно фильтруешь все через такое восприятие...
Я помню, что ты писал на эту тему... Ко мне, правда, претензии про то, что я "предал Россию как мать которая больна, тем что уехал", вообще отнести трудно, я родился, вырос, учился, работал и уехал в США из Киргизии, гражданином которой я и являюсь... но это сейчас к делу не относится, это другая и очень обширная тема "Кто кого предал".
А во, нашел, использую твою любимую (ошибочную!!!) методу -- если "n" принадлежит каким-то краем к "N", то всю ответственность за дела "N" вали на "n"... Внимание, намеренная провокация: "Ты ведь Han, славянин? А что же вы, славяне, против федеральных войск в Чечне как поганые наемники воюете!?" Конец провокации.
Ну что, обидно? Несправедливо?
А ведь оба утверждения - что ты Han, славянин, и что есть славяне, воюющие за НВФ (незаконные вооруженные формирования) правдивы. Неверно только одно - слово "вы" употреблено как обобщение, которое тебя, Han, в этом контексте к той же группе людей причисляет, что и наемников.
Ты такой метод употребил дважды:

Вчера стало известно, что Украина... А теперь я хочу спросить вас, граждане Украины...
Ведь когда амам (то бишь вам) надо кого-то отбомбить

Я все это пишу, Han, только потому, что мне очень понравилось, что ты на смерть Тимура Апакидзе написал. От души.
Иначе бы не стал раздувать флейм.

Вот именно из-за этих троеточий и пояснений в скобках я тебе и написал то, что написал.
Я тебя, дорогой, не просто так просил разговор в другое место перенести. Здесь - серьезная тема и серьёзный разговор. А ты влазишь, куда тебя очень не просят, и переиначиваешь чужие слова путем маленьких, вроде даже незаметных, вырезочек и добавлений. Как истинный журналюга-заказник, я знаю о чем говорю - подобное у нас в газетах и по телеку (ТВ-6, Рен-ТВ) сколько хочешь. Ты ведешь себя как истинный сын американского народа - а то, что ты уехал из бывшего СССР - твое личное дело. В данной ситуации меня не волнует - кем ты БЫЛ, что ДЕЛАЛ, кде живешь, кем работаешь; меня волнует только две вещи - что ты ГОВОРИШЬ, и как ты себя ВЕДЕШЬ по отношению ко мне.
И если у тебя есть хоть капля уважения к собеседнику - то я прошу тебя перенсти наш разговор в другую тему, стерев свои посты в этой, я в свою очередь сотру свои, кроме первого и второго.
Чистого неба.

>. Здесь нет специального деления людей по какому-либо признаку. Поэтому первая же фраза этой дискуссии вступает в противоречие с основным пунктом Правил Общения.<
А вот это, я хотел бы знать, применительно к каким моим словам относится?
Так что своих ПРОСЬБУ, я снимать не буду. Я считаю, что сдесь я не сказал ничего лишнего и не переходил рамок. Так что я не считаю ТEБЯ правым.
Но все равно, хоть мнение всего трех человек, но узнал. И то, что я узнал - меня радует и успокаивает - не все еще потеряно. Далеко не все. Остались люди, уважающие друг друга, а это главное.
Все равно сей товарищч, насмотря на мою ПРОСЬБУ, а не ТРEБОВАНИЕ, исгадил мне весь топик. Как и предидущий, а ты говоришь...
Закрывай ее к едрене-фене!
Чистого неба!

Мдя, братцы...
Что-то накал обсуждения возрос...
Так уж и на личности скоро перейдем...
Предлагаю немного остыть и поразмыслить... или совсем прекратить.
Успехов

2 Han:
1. Здесь нет специального деления людей по какому-либо признаку. Поэтому первая же фраза этой дискуссии вступает в противоречие с основным пунктом Правил Общения.
2. Требования прекратить общаться кого-либо при выполнении предыдущего пункта - усугубляют ситуацию. Либо эти требования будут сняты, либо эта тема будет закрыта.

2 Han:
Первое: перечти пункты Правил Общения "1" и "1а" и подумай сам, каким образом при основных Правилах, утверждающих, что "общаться может каждый и на любую тему" - ты идешь против этих самых Правил.
Второе: ты имеешь полное право считать себя правым. Как я имею право считать правым JT*.
И третье: "оставь админам админово". Твоя позиция понятна, но развивать ее на АвиаФоруме желания нет.
* В данном случае, что происходит не всегда... :)

Вот если б я сказал:
"Ты, @$#%, *&%^%, @*^#%^%$$%, не смей здесь больше писать, я тебе запрещаю и нашлю ОМОН в Бостон, если ты тут опять появишься..."
Тогдаб ты был бы прав, но я сказал:
"Я прошу НИКТО БОЛЬШЕ не вмешивайтесь в этот разговор и не надо мешать мух с котлетами"
,
Прошу тебя в этом топике больше не писать
и
"...то я прошу тебя перенсти наш разговор в другую тему, стерев свои посты в этой, я в свою очередь сотру свои, кроме первого и второго".
Так что ты пока не смог мне доходчиво объяснить, чем я нарушил сей пункт.
А топик ты передумал заурывать?
Чистого неба!

2 Han:
1. Пока ты не перечтешь те пункты Правил, которые я назвал - смысла отвечать тебе на первый вопрос я не вижу. А ты их не перечитывал - иначе бы понял, что я имею в виду и вопроса не задавал бы.
2. Топик я закрывать собирался лишь при продолжении твоей позиции кого-то отсюда отваживать. Ты это прекратил - и я пока топик не закрываю...
3. ...но если тебе очень хочется обсудить мои действия - мне его будет не сложно закрыть, что, кстати, определено Правилами. Ими же определены и любые дополнительные мои действия.
Не для протокола: у тебя есть две возможности. Первая - принять свершившийся факт и прекратить (на данный момент?) эту тему. Вторая - продолжать пререкаться и мутить воду. Но лишь в первом случае ты еще сможешь продолжать общаться здесь...

Какую тему? Что ты не прав? Хорошо, согласуясь с п.2г правил мои действия можно рассматривать с большой натяжкой "обсуждением". Хотя обращаюсь я конкретно к тебе, а соответственно и обсуждением (то есть когда обсуждаемые - третьи лица) на мой взгляд это назвать нельзя. Это спор, конкретно с администратором, ИМХО.
JT давно уж свалил отсюда, так как переиначивать особо уж нечего, и в результате тут спорим тольлко ты и я, при том что тема де факто накрылась, но все равно пока ты по пунктам с цитированием не докажешь мне, что я кому либо ЗАПРЕЩАЛ кде-либо общатся, или где-либо ОБСУЖДАЛ с кем-либо действия администрации, я буду оставаться при своем мнении и не буду считать нужным скрывать его, ибо я ничего не нарушаю этим. Хотя в принципе у тебя есть еще три путя:
Выгнать меня с форума,
Ничего не отвечать,
Волевым решением ПРИКАЗАТЬ мне больше не развивать тему соблюдения мною правил.
Но я был-бы благодарен, еслиб ты всеж пояснил-бы мне с цитированием, где я не прав. Извини уж, принципиальный я.
Чистого неба!

Кстати, перечитал, чей-то не заметил :) чтоб там где-то запрещалось обращатся с настойчивыми просьбами где-либо что-либо не писать, а так-же в легкой форме спорить с админом.
Может процитируешь?
Чистого неба!

2 Han:
> Какую тему?
Цитирую надпись вверху страницы: "Тема: Продолжение темы дружбы народов".
> Что ты не прав?
Не доказано - не факт. Так что воздержись на будущее от таких высказываний - это мое последнее официальное предупреждение тебе.
> Хорошо, согласуясь с п.2г правил мои действия можно рассматривать с большой натяжкой "обсуждением".
Цитирую пункт "2г": "...обсуждение действий администрации в АвиаФоруме..." Здесь заложен двойной смысл именно для того, чтобы была такая возможность обрывать слишком ретивых.
> Хотя обращаюсь я конкретно к тебе, а соответственно и обсуждением (то есть когда обсуждаемые - третьи лица) на мой взгляд это назвать нельзя.
Ниже...
> Это спор, конкретно с администратором, ИМХО.
Думать - одно из твоих прав, а ограничивать тебя в некоторых правах - моя обязанность.
> JT давно уж свалил отсюда, так как переиначивать особо уж нечего, и в результате тут спорим тольлко ты и я, при том что тема де факто накрылась, но все равно пока ты по пунктам с цитированием не докажешь мне, что я кому либо ЗАПРЕЩАЛ кде-либо общатся, или где-либо ОБСУЖДАЛ с кем-либо действия администрации, я буду оставаться при своем мнении и не буду считать нужным скрывать его, ибо я ничего не нарушаю этим.
1. Прости, но с какого именно фаллического символа я обязан цитировать, где именно и как ты "кому либо ЗАПРЕЩАЛ кде-либо общатся":confused: Я, вообще-то, писал здесь о том, что ты выдвинул "требования прекратить общаться" - и то, что эти требования ты попытался облечь в более-менее мягкую форму, вовсе не умаляют того факта, что ты принял Правила, которые гласят "Задающий вопрос будет благодарен за ответ именно на тему вопроса, но с благодарностью примет и новую для себя информацию" (пункт 1а) - и при этом нарушаешь их.
2. Ты обсуждаешь мои действия прямо в АвиаФоруме - и хотя ты обсуждаешь их со мной, ты все же нарушаешь этот пункт. Для обсуждений существует почта - а продолжая обсуждение ты нарушаешь и этот пункт (2а).
> Хотя в принципе у тебя есть еще три путя:
Ну-ну... Всего три? :)
> Выгнать меня с форума,
> Ничего не отвечать,
Да я уж вижу, что проще было бы придавить этот тред и/или дать тебе возможность сразу отдохнуть с месяц...
> Волевым решением ПРИКАЗАТЬ мне больше не развивать тему соблюдения мною правил.
Нет, ну если тебе надо все разжевывать даже после прочтения Правил - разжевываю:
Именно тебе, Han, настоящим решением я отказываю в праве обсуждать мои действия в АвиаФоруме - во всех смыслах. Вне АвиаФорума ты вправе делать все, что тебе нужно.
> Но я был-бы благодарен, еслиб ты всеж пояснил-бы мне с цитированием, где я не прав.
На здоровье!
> Извини уж, принципиальный я.
Я вижу. Если б ты еще и принципиально выполнял Правила...
> Кстати, перечитал, чей-то не заметил чтоб там где-то запрещалось обращатся с настойчивыми просьбами где-либо что-либо не писать, а так-же в легкой форме спорить с админом.
Там этого не указано - ибо там многое не указано. Не указано, например, что не надо прыгать с крыш высотных домов - но ведь твой здравый смысл понимает, что это и не надо указывать? Так и здесь - раз написано, что любой общающийся будет рад принять новую информацию, и любой может общаться на любую тему - бОльшего и не надо. Твой здравый смысл требует, чтобы там было более подробно все разжевано?...
А спорить с админом и можно и нужно - но не на все темы.
> Может процитируешь?
Надеюсь, что я был достаточен в цитировании...

Вот видишь, ты все-таки пошел по 4-му пути, я вобчем-то благодарен, что не по 2-му, а тем более не по 3-му.
Твой приказ, товарищч патриарх :) , понят мною недвусмысленно и единозначно:
"Захлопнись Хан от греха подальше, пока до греха не довел" :) .
Приказано-выполнено.
Разъяснения в прочтении правил приняты к выполнению.
Спсибо за содержательную беседу на краю обрыва :) .
Чистого неба любимой администрации! :)

В общем - за дружбу! :) И между народами - тоже!

Нууу... за неё! :)
Чистого неба!