Обсуждение эффектов освещения (оффтоп из Общения и работы с сообществом)

Александр, я вот ту набросал по быстрому что я давно мечтаю увидеть в авиасимуляторе. Может ли движок рисовать такое? А точнее рассеянное отражение от земли цвета и света, что бы пролетающий низко над землёй самолёт имел на брюхе такие рефлексы. А низко над морем или реками вообще должны быть очень яркие засветки.
Спасибо.
Вложение 148796

Цитата:

---

Сообщение от malerai

Александр, я вот ту набросал по быстрому что я давно мечтаю увидеть в авиасимуляторе. Может ли движок рисовать такое? А точнее рассеянное отражение от земли цвета и света, что бы пролетающий низко над землёй самолёт имел на брюхе такие рефлексы.

---

Оффтопик:
А разве те рефлексы, которые можно усилить в скине, не отражают цвета? В РОФе этот эффект через обычную Dynamic Cubemap сделан. Я думал, что в БОБе так же.

Цитата:

---

Сообщение от malerai
Александр, я вот ту набросал по быстрому что я давно мечтаю увидеть в авиасимуляторе. Может ли движок рисовать такое? А точнее рассеянное отражение от земли цвета и света, что бы пролетающий низко над землёй самолёт имел на брюхе такие рефлексы. А низко над морем или реками вообще должны быть очень яркие засветки.
Спасибо.
Вложение 148796

---

Хотя бы второй источник света(в 0,2 от основного ) снизу бы дали - уже бы днища не выглядели такими монотонными.

Цитата:

---

Сообщение от tridecon

Хотя бы второй источник света(в 0,2 от основного ) снизу бы дали - уже бы днища не выглядели такими монотонными.

---

Ни в коем случае! И так под крылом теней мало а вы еще и высветлить предлагаете. Рефлексы и освещение это совершенно разные вещи.

1) Второй источник -это замена отраженного от поверхности земли света.
2)Под крылом теней мало, т.к. нет взаимного затенения(ни с вкл. ССАО Н с выкл. ССАО)
3)Часто использование нескольких источников света выгодней использовать чем просчитывать рассеяние света( при схожих результатах), и это не значит что картинка будет высветляться

Зато свечение слоев атмосферы и смена контраста теней в зависимости от высоты в игре реализовано, уж лучше свет не трогать, а поработать с поверхностями.

Свет с земли ничего не даст. А вот отражение на поверхностях вещь для визуализации нужная.
http://www.youtube.com/watch?v=tbs0myDheaM
обрати внимание как отражается земля на верхнем крыле.

Свет, достаточный для того чтобы освещать что-то, отражается от земли только в определенных случаях. Для этого нужно чтобы под самолетом была светлая бетонка или полированный металл, от рыхлой земли или травы освещения будет мало. Да и то, расстояние от отражающей поверхности до поверхности на которой возникает рефлекс, должно быть небольшим, если конечно отражающей поверхность является не зеркало. В полете на бреющем скажем, никаких рефлексов не будет, если самолет не летит низко над водой в яркий солнечный день.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

Зато свечение слоев атмосферы и смена контраста теней в зависимости от высоты в игре реализовано, уж лучше свет не трогать, а поработать с поверхностями.

Свет с земли ничего не даст. А вот отражение на поверхностях вещь для визуализации нужная.
обрати внимание как отражается земля на верхнем крыле.

---

Дык это уже реализовано. Не давно даже был тут зеркальный месс. Другое дело что ты сравниваешь современный, отполированный до зеркального блеска пилотажник и истребители военной поры, где зеркальности никакой не было.

Надо тему создать раз такая горячая дискуссия пошла). Я выкладывал полированный месс(скорее лакированный) и на нём кроме отражения одного источника света ничего не отражается. ССАО по идее должен эффект рефлексов давать, но пока изменений не заметил. Думаю что движок должен позволить такую фичу, вопрос только в производительности. Как видно на многочисленных фотках рефлекс от земли присутствует на даже значительном расстоянии от земли(хотя на матовой краске не сильно заметен, но всё равно тёплый оттенок есть) и над облаками днище очень сильно подсвевивается как и низко над водной поверхностью. В общем Александр вопрос записал, поэтому подождём ответа от программистов и Ильи.

Вложение 148924Вложение 148925Вложение 148926Вложение 148927Вложение 148928

Цитата:

---

Сообщение от malerai

Я выкладывал полированный месс(скорее лакированный) и на нём кроме отражения одного источника света ничего не отражается. ССАО по идее должен эффект рефлексов давать, но пока изменений не заметил.

---

ССАО(Screen Space Ambient Occlusion) не дает рефлексы, наоборот, он затеняет две поверхности находящиеся очень близко друг к другу(речь идет о паре сантиметров, так по крайней мере в реале). Благодаря ему должны быть лучше прорисованы мелкие, близко расположенные детали, например щитки радиаторов и т.п.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ambient_occlusion

Цитата:

---

Как видно на многочисленных фотках рефлекс от земли присутствует на даже значительном расстоянии от земли(хотя на матовой краске не сильно заметен, но всё равно тёплый оттенок есть) и над облаками днище очень сильно подсвевивается как и низко над водной поверхностью.

---

Не вижу на приведенных тобой фотках никаких рефлексов. Зато благодаря Френелю и гладкой поверхности, вижу смазанное отражение земли под крылом. Теплый оттенок объясняется тем что земля сама по себе теплых оттенков, плюс небольшой вклад автобаланса белого в камере.

П.С. Реалистичное освещение это моя специальность можно сказать. :D

Разве не видно под крылом жёлтый рефлекс от земли на крыле? Или обвести?:eek:

Цитата:

---

П.С. Реалистичное освещение это моя специальность можно сказать.

---

Расиму - Реалистичного освещения в современных играх нет и еще долго не будет(рендер приближенной к реалу сцене длится от 2-х до 30-ти часов- и это на ОДИН кадр) Тока не спорь, это ты любишь. А разговор идет о приближениях и подобию при минимальных загрузках железа для играбельного состояния.
З.Ы.ССАО в современных играх совсем не взаимозатенение, а скорее темное сияние. (если спец, понимаешь, что я имею виду)
З.З.Ы А мелкие детали(щитки радиаторов) проще выделить затемнениями на текстурах, или я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от malerai

Разве не видно под крылом жёлтый рефлекс от земли на крыле? Или обвести?:eek:

---

То на что ты указываешь это отражение а не рефлекс.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от tridecon

Расиму - Реалистичного освещения в современных играх нет и еще долго не будет(рендер приближенной к реалу сцене длится от 2-х до 30-ти часов- и это на ОДИН кадр) Тока не спорь, это ты любишь. А разговор идет о приближениях и подобию при минимальных загрузках железа для играбельного состояния.

---

Дык я не говорил в своем посте о том, что нужно сделать освещение в игре как на рендерах, я лишь объяснял некоторые аспекты, прочитайте еще раз. Может я это делаю не столь доходчиво?

Цитата:

---

З.Ы.ССАО в современных играх совсем не взаимозатенение, а скорее темное сияние. (если спец, понимаешь, что я имею виду)

---

Не понимаю. Что вы имеете ввиду под понятием темное сияние? В современных играх этот эффект делает свою работу на достаточном для компьютерных игр уровне. Может вы имеете в виду Блум, Гларе и прочие эффекты игры света?

Цитата:

---

З.З.Ы А мелкие детали(щитки радиаторов) проще выделить затемнениями на текстурах, или я не прав?

---

Правы, это самый "дешевый" для видеочипа способ. Но не "дешевый" для дизайнера текстур, потому что окклюжен не только на щитках. Можно в 3д делать пререндер окклюжена для каждой техники и накладывать в движке слой окклюжена отдельно. Но там ручной работы тоже не мало будет. Лучше всего и универсальнее делать это в движке, если эта фишка будет не так много ресурсов кушать. В БзБ она кушает на мой взгляд больше чем надо, потому что фпс проседает ощутимо а эффект малозаметен без прямого сравнения скринов.

Ну ради чего спорить? Разве ты против что бы они были или считаешь что они уже есть в игре? Сейчас я вижу одну ХДР(как я понимаю) карту которую отражают объекты в бобе. Причём это отражение не зависит от пространственного положения самолёта.

Я не против, просто мне кажется что путая понятия рефлекс и отражение, можно своими просьбами увести развитие ила куда нить не туда . :)
А так, я за то чтобы рефлексы были, но мне кажется что это будет не скоро, потому как это уже шаг на пути к реализации глобального освещения а это серьезная задача для процессора.
А вот касательно отражений под крылом мессера на фото, мне кажется это уже есть. Могу конечно ошибаться и это всего лишь кубемап но если по памяти, на зеркальной штуке которую показывали до релиза, мне кажется были нормальные отражения. Надо поискать ее в ютюбе.

Расим, я тебя уверяю что отражений честных пока нет. Я сам крутил эту штуку зеркальную. Ничего там не отражается кроме глобального фона. А рефлексы с отражениями(на сколько мне позволяет моё худ. образование) я не путаю и хочу именно рефлексов в большей мере ибо отражения только отражающие материалы могут передавать, а рефлексы матовые поверхности, которых сейчас так не хватает. Надеюсь не каламбурно выразился))

Вложение 149013Вложение 149014Вложение 149015Вложение 149012
На примере с стодесяткой я как раз эффект рефлекса и хотел изобразить как цветной рассеяный свет. А на рефах выше он тоже есть просто не так выражен как отражение из за лакированной поверхности.

Малер, при всем уважении к твоему худ. образованию, не будет у 110ки на скрине таких сильных рефлексов. Ты должен знать откуда берутся эти рефлексы. Вот если бы под крылом было мощное световое пятно то да. Ща в 3Д попробую изобразить разницу, если 109 или 110 найду.

Специально для тебя картинку обесцветил что бы ты убедился что никаких там сильных световых пятен нет. Так что даже я думаю там сильнее должно светиться в солнечную погоду.
Вложение 149035Вложение 149036

malerai
на правой стороне плоскостей (которая с засветкой) нет светлого пятнышка на боеголовке бомбы, а на левой есть. Это от того что прямые солнечные лучи на неё не попадают (закрыты фюзеляжем) или это результат обработки?

Блики на бомбах не трогал. По моему с одной стороны он только был.

Цитата:

---

Сообщение от malerai

Специально для тебя картинку обесцветил что бы ты убедился что никаких там сильных световых пятен нет. Так что даже я думаю там сильнее должно светиться в солнечную погоду.

---

Ты пытаешься меня убедить в том что рефлексы должны быть, рисуя фотошопом по скрину. Щас выложу рендеры которые обещал.

Вложение 149042
План расположения объектов. Солнце снизу, камера снизу-слева, отражающаяся плоскость позади самолета по отношению к ракурсу, рефлексирующая - впереди самолета. Отражающая и рефлексирующая плоскость - плоские объекты светло-желтого цвета.

Вложение 149043
Рефлексирующая плоскость дает теплое освещение под правым крылом и под капотом согласно углу отражения солнечных лучей. Под левым крылом отражение отражающейся плоскости.

Вложение 149041
Рефлексирующая плоскость убрана, под самолетом трава. Видимый рефлекс под крылом и капотом отсутствуют.

За качество не пеняй, модель месса не моя, сцену накидал и настроил за 20 мин. чтобы просто продемонстрировать эффект.

Вот, вот. А теперь поставь вместо рефлексирующей плоскости слабый источник света и получишь похожий результат, но в несколько раз быстрее отрендится, т.к не будет лишних просчетов отражений лучей.
З.Ы. Если обратить внимание на ССАО в играх, то видно, что затенение набрасывается не только на прилегающие поверхности, но и на дальние(например стены в нескольких метрах). Поэтому выглядит как "темное сияние" вокруг перемещаемых предметов. К стати, что скорее всего сделано с целью облегчения просчетов.

Цитата:

---

Сообщение от Rasim

Ты пытаешься меня убедить в том что рефлексы должны быть, рисуя фотошопом по скрину. Щас выложу рендеры которые обещал.

---

Странный вывод. Прочти первый пост.

Да что там глобалка, с отражениями то ничего не понятно, вот в первом релизе они были, а потом с патчами их убрали, на спите только чуть заметны отражения по френелю. Кстати динамический кубимап был реализован еще в NFS Underground, а тут он статичный? Хорошо бы если разработчики отписались в этой теме, так сказать разъяснили что к чему, почему убрали и когда вернут обратно. :)