Открытое письмо вирлетам московской группы

Ну вобщем я со многим согласен.
И самое первое на что стоит обратить внимание это организация. Не обратили внимания сколько времени заняло рассадка, подключение оборудования и треп из серии что будем делать? Как минимум час. Потом пролетелись, половина попадала (не воспринимать как наезд!!!) и давай кучковаться кто во что гаразд. От этого лучше летать не станем!
Нужно заранее знать кто, с кем и что будут делать. Устал (и не мудрено, мне например очень понравился возглас кого-то сзади минут через 5 после взлета: " А у меня уже ладошка вспотела") отдохни, а не сбивай других криками "давайте по ганзим".
По поводу оборудования тут сказать особо не чего, кроме того что, люфты и шум в большинстве своем _РЕАЛЬНО_ устранить в домашних условиях, т.е. на коленке. Хочешь нормально летать или сделай все как следует, или купи новый, жаловаться можно только на себя. А какого размера у тебя ручка и как она называется никакой роли не играет. Тебя ведь не заставляют садиться за чужую!
Про какие рассоглосования ты говоришь? Того количества информации от ведущего хватит за глаза. Какая мне разница на сколько сосед переместил РУС или РУД для поддержания режима? Указали скорость, укол крена, курсы во всех точках, скорость отрыва и этого вполне достаточно. Все остальное получишь из своего положения относительно ведущего. Высота, тяга и прочее уже от лукавого.
Что я хотел бы знать перед след. встречей:
Четкий план полетов;
время и место проведения.
И если основное время опять будет ганзо, то это без меня. Расслабиться и отвлечся в промежутках без вопросов, но не более того.
Заниматься этим в 2.Х нет ни малейшего желания, это не истребитель это бочка с крылышками.

Пишу по горячим следам "приказа №1", а также откликов, появившихся после его публикации. Смею возражать против некоторых пунктов. Уважаемые вирпилы, неужели Вам так сильно хочется поиграть в начальников и подчиненных. Тоскуете по нереализованным командирским замашкам, иль хочется получить приказ и с беспрекословным бездумством его исполнить. Сделайте одолжение - спуститесь с небес на землю. Мы ведь не подразделение регулярной армии. Мы, надеюсь,- группа товарищей, нашедших смысл в совместном проведении времени в виртуальных полетах. Все разные: имеем разный опыт, знания, навыки. Давайте убережем наши полеты и отношения от «солдафонщины». Я не против определенных правил игры, которые мы для себя приняли. Я против подхода реализованного уважаемым командиром в «приказе №1». Буквально несколько дней назад на форуме я, казалось бы, говорил противоположные вещи в вопросе назначения времени проведения. Заверяю - никаких противоречий. Мы, вирпилы зарождающейся группы, аргументированно предлагали самое разное время проведения. После оценки высказанных мнений и учета большинства пожеланий было принято решение и не дело это решение обсуждать без конца. Полностью с этим согласен. «Приказ №1» являет собой полную противоположность. Не оставлено никаких шансов. Никому. Уважаемый Виктор, а Вам не приходило в голову, что эффективность виртуальных полетов есть смысл обсудить всем членам группы, что многим есть что сказать по этому вопросу... Я доброжелательно к Вам отношусь и всегда готов к интересному диалогу с интересными людьми. Просто консенсус можно найти только общаясь. Уверены, что приказные порядки помогут в становлении группы? Лично я - нет.
Спешу подтвердить - полностью согласен с тем, что эффективность наших встреч надо развивать, и развивать планомерно и постоянно. Согласен, что необходимо разделение состава группы на звенья. Не понимаю, зачем нам жесткая привязка. Не могу согласиться с этими положениями приказа. Объясняю - почему. После двух встреч довольно четко определились границы задач, которые мы пытаемся решать в виртуальных полетах. Это полеты на групповой пилотаж, вариации полетов «guns only» и выполнение сложных многоходовых заданий на БП. На мой взгляд о «жесткой привязке» можно говорить лишь в масштабах летной смены (одной встречи). Жесткая звеньевая привязка не дает нам ценного опыта общения среди всего состава группы. Мы друг друга толком не знаем, а нас уже пытаются заставить летать по спущенному сверху спорному плану. Почему бы нам не определять характер полетов, состав летных звеньев, уровень решаемых задач на БП на, скажем так, предполетной подготовке. Просто немерянное поле для творчества. Многие из группы - хорошие спецы. Vector - пилотаж; Flogger - пилотаж, БП; An.Petrovich - летные испытания. Простите, ребята, которых не упомянул, но возможности оставшихся я знаю еще меньше (Brasileiro - счастливое исключение :) ). Время встреч все-таки надо тратить не на обсуждение особенностей полетных заданий, а на их эффективное выполнение. Что можно реализовать только с предварительной подготовкой и проработкой задач летной смены. Об этом, собственно, упоминается в «приказе №1». Не будем забывать и основополагающий принцип - от простого к сложному. Также, уверен, что совместный «плотный» пилотаж с наименьшими затратами времени можно отработать, пользуясь схожим оборудованием (вспомните, пилоты реальных пилотажных самолетов летают на одном типе, с практически идентичными средствами управления). Мы же, в большинстве случаев, имеем разношерстный парк джоев, добавляем сюда разную реализацию драйверов для них, возможность различных настроек в управлении самого Фланкера. Нетривиальная задачка получается, согласитесь. Те, кто имеет примерно равное оборудование, при реализации пресловутого приказа не смогут уделить достаточно времени на проверку и притирку в приемах управления. Пример разнотипья. Летали в последнюю встречу с Петровичем на пилотаж. Отдаю должное его умению управляться с джоем, но люфты, рассогласования и пр. и пр. наших средств управления оставляют немного шансов на синхронные действия. Когда нас распихивали по звеньям об этом думалось? С Олегом Brasileiro у нас есть редкая возможность в промежутках между встречами в клубе отрабатывать какие-то элементы, например, пилотажа на работе в локалке. По «приказу №1» это становится неактуальным, поскольку хоть и прибавляет умений, но не реализуется на встречах. Сколько еще таких «но» нужно приводить? Месяц назад (после первого сбора) был поднят вопрос о номерных текстурах. Основной костяк группы определенно высказался по этому вопросу. Совместные полеты с Олегом Brasileiro подтвердили верность замыслов. Я готов (при согласии Админа клуба) проработать варианты безболезненной загрузки номерных текстур для состава летной смены. Что я не готов сделать. Я не готов (и вряд ли буду) переделывать повторно все текстуры. Увольте. :)
В общем, товарищи вирпилы, считаю своим долгом выказать несогласие с формой (и, частично, содержанием) «приказа №1», надеюсь на понимание со стороны выбранных нами руководителей. Верю в консенсус по данному вопросу, а также по всем вопросам, которые нам еще предстоит решать.
С уважением,
Alex «Skylark»

Также во многом согласен с Alex'ом.
Хотелось бы услышать мнение командира - по какому принципу он формировал звенья? Учитывался ли различный опыт и уровень подготовки вирпилов? Принималась ли во внимание уже намечающаяся тенденция к слетанности? (Например, хоть Alex и катит на меня балоны, но я считаю, что мы с ним довольно неплохо прочуствовали друг-друга на крайних полетушках, да и его опыт полетов с FAB'ом по локалке - тоже кое-что значит, и не учитывать это - IMHO, неправильно)
Еще хочу поддержать Anstep'а (и не согласиться с Alex'ом) в том, что "разношорстные" джои не есть камень приткновения для пилотажников одного звена. То, что "пилоты реальных пилотажных самолетов летают на одном типе, с практически идентичными средствами управления" еще не говорит о том, что у всех вирпилов должны быть одинаковые джои. Если рассуждать так, то для достижения максимальной синхронности выполнения фигур пилотажа, психофизические характеристики пилотов (время реакции, время упреждения, время переключения между задачами, коэффициенты усиления по каналам, запасы по фазе и амплитуде в замкнутом контуре системы самолет-летчик, навыки пространственной ориентировки, и т.д. и т.п.) также должны быть одинаковые :). Однако - все люди разные, а летать в группе, тем не менее, некоторые могут. И дело здесь в том, что человек обладает свойством самонастраиваться как под конкретный тип ЛА, с конкретными характеристиками устойчивости и управляемости, так и в соответствии с выполняемой им задачей. В различных ситуациях поведение оператора сложной технической системы (например, летчика) описывается различными дифференциальными уравненияими, коэффициенты которых зависят как от свойств самого оператора, так и от свойств объекта и задачи управления. Все это довольно подробно изучается, например, на 106 каф. МАИ в курсе "Система самолет-летчик", и долго вдаваться в подробности я не буду. Скажу лишь резюме: каждый вирпил при выполнении группового пилотажа волей-неволей будет самонастраиваться под свое консольное оборудование так, чтобы задача управления была им выполнена с максимальной точностью. И то, что у многих будут разные джои - это даже лучше потому, что каждый вирпил сможет подобрать для себя оптимальные настройки управления, соответствующие его индивидуальным психофизическим характеристикам, что поможет ему выполнить задачу с максимальной эффективностью.
Также полностью согласен с мнением об организации предварительных и предполетных подготовок. И даже более того - я за разборы полетов! По крайней мере, для пилотажной группы - обязательно! Можно, конечно, наплевать на богатейший авиационный опыт, но будет ли это правильно? IMHO, бардак на обеих прошедших полетушках дает достаточно убедительный ответ на этот вопрос. Мне кажется, что лучше собраться на 30мин пораньше, и обсудить предстоящие задачи, а также "поработать над ошибками" на разборе лишних полчасика - чем выкидывать львиную долю оплаченного времени на утрясание спонтанных споров.
И еще.
Да простят меня, и пусть не обижаются многие, но по итогам двух полетушек я могу назвать только 3-х человек помимо себя, кто настойчиво хочет и в ближайшей перспективе может летать в плотной группе. Это: Vector, Alex и FAB. У остальных либо нехватает желания (что вряд ли поправимо), либо не хватает опыта (что поправимо). Стоит ли в такой ситуации кричать о "Московской Пилотажной Группе"? Лично я считаю более разумным сформировать исключительно пилотажную группу внутри Московской Группы, что позволило бы, при правильной организации работы этой мини-группы (с предполетками и разборами), и максимальной её концентрации только на пилотаже быстро получить желаемый результат. В конце-концов, у маленькой (но фанатской) группы будет больше шансов договориться о времени полетушек, выполняемых задачах и пр. А если пилотажничать всей тусовкой между ганзо и прочим БП, да еще и все время разным составом... :)
В общем, я надеюсь на отклики тех, кто готов серьезно взяться за групповой пилотаж, в ущерб БП (в смысле - боевому применению, а не безопасности полетов :)). Если таковых не окажется - значит я сам дурак. Но тратить и без того ограниченное время на бомбометание, да еще и платить за это деньги - "увольте" (с) Alex.
Удачи! :)
An.Petrovich

Немного хочется добавить..
То,что получилось у нас из второй встречи,можно назвать одним простым словом-бардак...И что получается?
"Приказ" вызвал неприязнь у некоторых вирпилов..Но братцы!Да-мы не солдаты сейчас и т.д...Но дисциплина нам нужна-хотите вы этого,или нет!Если мы и дальше будем летать таким образом-кто "ганзо",кто пилотаж,кто еще что-нить,то смею вас уверить-ничего мы не добьемся.Что из этого следует?А следует-нам нужен РП :)И ЧЕТКОЕ выполнение всех его указаний.
Да,было интересно наблюдать групповой пролет трех-четырех машин,вокруг которых другие крутили бочки-петли(каюсь-сам грешен)..Но все это-бестолковое времяпровождение.Вот Петрович говорит,что летать пилотаж хотели только 3-4 человека.Позвольте несогласиться!У меня отпало желание орать на весь клуб вопрос о номере компа,на котором был сервер "пилотажников" после второго раза..Потом еще эта дамочка экзальтированная,которая настойчиво просила меня прокрутить бочку после старта с "Кузи"(это с Москитом "под брюхом")-блин,откуда они все взялись:confused:%)
И что как следствие?
Мое мнение такое..Первое-и самое,пожалуй,важное-нам нужен РП!Как "воздух" :)И мы ОБЯЗАНЫ следовать его четким указаниям-или нихрена у нас не выйдет..(Эх-где бы "найти" пилота реального..)
Второе:нужен четкий план полетов-причем грамотно составленный.А то кто\куда\и зачем летит-непонятно вообще :)
Третье:деление на звенья-в принципе,правильное и грамотное решение(я вообще бы для начала на пары разбился).Ну-об этом уже говорилось-небуду повторятся.
И четвертое:Ребята-надо учиться летать ВСЕ!И пилотаж.и КБП,и одиночный пилотаж-но надо все делать ПО ПОРЯДКУ!("Усе идет по вновь утвержденному плану"(х\ф "Бриллиантовая рука")
Я понимаю-у все разный "курс" и опыт подготовки,но начинать надо все-равно с азов.Никогда не будет вредным пройти снова курс "молодого бойца" :)
Что есть добавить почтенный публик?

Николай, да дело вобщем не в дисциплине и уж тем более не в неприязни, а в том зачем мы собирались. Если потусоваться это одно, а если для _ГРУППОВЫХ_ полетов, то это совсем другое. И если это все поймут, то и никакой РП не понадобиться. Это разумеется не относится к попытке найти реального :).
Про 3-4 человека я тож не согласен. Не однократно пытался присоединится к паре (не будем показывать пальцами) это кончилось тем, что меня гнусно отстрелили. И к тебе кстати тоже :). Так что было бы желание :).
"Потом еще эта дамочка экзальтированная..." а ты поменьше внимания обращай, она за полдня на доомалась\квакалась, зад устал вот и бродила.
"Мне кажется, что лучше собраться на 30мин пораньше,..." а что заранее нельзя? в сети это все выяснить что-то мешает?
"Ребята-надо учиться летать ВСЕ!И пилотаж.и КБП,и..." смотря на чем? На чемпионате в МАевнике по 1.5 я например многих насшибал, (кто был может и помнит) но заново учиться летать на этой бочке с крылышками (и почему их махать не заставили :)) я не собираюсь. Групповой пилотаж да, это для меня нечто новое и не сильно завазанное с навыками от 1.х.
"Я понимаю-у все разный "курс" и опыт подготовки,но начинать надо все-равно с азов.Никогда не будет вредным пройти снова курс "молодого бойца"" вот уж увольте. А потом на 2.5 еще раз заново, а потом в Локон. И сколько версий 27-го ты должен будешь знать?

Нууу... понеслась, блин. Расшумелись тут, панимашь :).

Цитата:

---

quote:


дисциплина нам нужна-хотите вы этого, или нет!

---

Дык кто ж спорит, товарисчъ?
Об ней-то все и пекутся! Да токо...
...Токо вот шо я надумал, граждане. Давайте зрить в корень. В чем проблем? Не кажется ли вам, что проблем в том, что слишком много ярких и индивидуальных личностей на 1 кв.м. площади собираются? А как же ышо? Истреблятель - он и в Африке истреблятель (токо тама - негр :)). Он же боец-одиночка, едреныть! А мы, блин, общее построение перед казармой пытаемся провести... Мдааа... А ну, как спросить каждого: шо хотишь? Я к бабке не ходок, но думаю, что с дюжину разных ответов услышу. И вы хотите всех заставить под одну дудку плясать? Угумс...
Я так думаю, товарисчи, шо надобна нам по задачам разбиваться (в смысле: "разбиваться" - не падать, а группироваться от слова "пилотаж" :)). Скажем, так: 1я эскадрилья - пилотажники; 2я - чиста ганзо; 3я - полномасштабное БП. А состав етих ескадрильев определить так: хочешь заниматься и тем, и другим, и третьим - будешь числиться во всех 3-х эскадрильях разом. Хочешь токо чем-то одним - дык углыбляйся скока твоей душе угодно. Сами полетушки можно делить на смены, скажем - штуки на 3. Тады каждый смогет оттянуться со вкусом в своей эскадрилье в различных сменах. Опять же: командиры эскадрилий на предварительных назначают задачи и определяют летный состав на каждую смену (прям як "плановая", а?), на предполетных "утрясаем" время начала/окончания смен, затем РП неустанно бдитъ за часами - и вперед, с песнями (ну, или у кого как)... Потом - разбор, есенно... Ну, или разборки... :)
А по поводу моего высказывания про 3 - 4 человек. Дык братцы! Где ж вы были:confused: Я шо-то не видел в виртуальном небе компактных групп более указанного количества бортов... Бардак - видел. Но так, шобы рядышком... Извиняйте, пацаны. Floger, ты с "Москитом" на пилотаж хотел пойти? :) Ню-ню.
В общем, ждем'c пожеланий и откликов на сию, с позволения сказать, бредовую идею...
МЛИН!
БУДЕТ ГРУППА, МАТЬ ВАШУ, ИЛИ НЕТ :confused:!!!
Удачи! :)
An.Petrovich

2all
1.Я противник Всяческой Муштры и салобонства .
2.Судя по тому что было на нашей прошлой встрече ,по откликам, могу сказать что ничего особенного - собрались , полетали , разошлись.
3. Меня назначили командиром - я делаю то что считаю необходимым . Если у кого то есть более концептуальные идеи реорганизации вирпилов МО в боевую единицу милости просим.
Готов проголосовать за любого .
Аргументы и факты пожже .
Вектор

Привет всем!
Предлагаю вниманию высокоученого и многоуважаемого пипла небольшое эссе типа обзорушки по поводу и без.
Для начала - спасибо всем, прибывшим в этот раз в "Атаку".
Буду говорить о проблемах.
1) Траблы с железом и программазмом.
Если говорить в целом по КОМАНДЕ (...слово-то какое, а!..) - надежды не оправдались, за свои же "hard-earned money" мы опятюшки получили кучу геморроя. Естественно, за исключением (более пол-народа) счастливых, у коих джои виделись на раз, а два-ноль-третий их обнюхивал-облизывал - на два, у них все было как дважды два. НО - в отсутствие базового клуба (неужели в Московии не найдутся добрые дяди-спонсоры? Вику-дветыщщи и его начальству я почти поверил...), или, говоря проще - загона ТОЛЬКО для отары таких особо одаренных перцев, как мы, на эти грабли, полагаю, мы наступим еще не раз и не два. Надо бы пожестче подходить руководителям группы к тому, что мы оплачиваем свои собственные проблемы. Какого хрена?
2) Баги и фичи с геймплеюшкой (gameplay) и кайфом (т.н. "fun", см. западную прессу) от занятия оным.
Конечно, синглплей (а также такой народный вид спорта, как "ганзо модемное" (gunso modemnoye) - о нем см. далее) как особый вид самоудовлетворения не стоИт, не стоял и не будет стоять рядом. Хотя - как тренировка - очень даже. ...Да здравствует (организованный, как правильно заметили некоторые товарищи и господа выше) мультиплей!
Но проблемы были и остаются и здесь. Петрович Совершенно Прав (далее по тексту "ПСП"), говоря о ВЫДЕЛЕНИИ (...слово-то какое, а!..) в отдельную (с крылышками!) камикадзе-роту виртупилотажников в составе так называемой "МПГ". Кстати, эту аббревиатуру и то, что за ней скрывается, предлагаю благополучно забыть, тем более что придумал ее Ваш покорный слуга, и выношу на обсуждение новый ник для этого сборища :). ПСП, и поэтому предлагаю именно ему взять всех нас на грудь, став руководителем подгруппы! ПСП, определив приблизительный личный состав звена. Но П не совсем СП, поскольку последствия такого неслыханного ущемления прав остальных вирлетов не учел - не ограничив сразу этим количеством состав участников! А ведь есть люди, сильно желающие того же! Возьму смелость утверждать, а точнее, повториться за кем-то, что вирполеты более-менее плотным строем, а также тем, что под этим подразумевается, вчетвером максимум есть небходимое и достаточное счастье... для этих самых четверых. Их было четверо, как говорится в одной книжке. НЕ БОЛЬШЕ!!! Меньше - можно.
Это значит, что любые вирлеты вольны организовывать свои отдельные двойки-тройки-четверки, или "тройки-семерки-тузы" ((с) Германннн) самостоятельно! И готовить показательную программу. Или не готовить. Их законное право. А когда летят трое-четверо, и получают, повторюсь, кайф от такого трудного, но полезного дела, и, внезапно, но от этого не менее методично ПОЛУ-чают от -МИГА :), например, очередь в задницу - это как называется, а? Пилотажники - учебные цели, гришь?.. На немодерируемом форуме было бы ясней изложено.
3) Плааавненько так переходим к дисциплинушке. Ну, держитесь, "буду бить аккуратно, но сильно" ((с) Лёлик)!
Да, нечего сказать, хорошо бывш. МПГ готовится к Питеру, ничего не скажешь. Команда, называется... ПСП, говоря о ИНДИВИДУАЛЬНОСТЯХ, но П не совсем СП, поскольку именно из ярких личностей складывается хорошая и сильная команда. Взгляните на сборную Бразилии, естественно, не по фланкерболу. Точнее, должна сложиться, ведь все дело в том, чем она будет заниматься. Не думаю, что возможно универсально клево и красиво держать плотный строй при эволюциях в плотной группе и на раз задолбать ботов-ЗРК-кораблей-АПЛ, легко уходя от Птицы-Феникса. Хотя, при достаточных тренировках... Я хочу сказать, что КОМАНДНЫЙ стиль ведения боя, будь он против ботов или против вирлетов, нужно еще наработать, в отличие от навыков совместного пилотирования, на первоначальном уровне уже отработанных. Исхожу из увиденного мной в спонтанно случавшихся периодах ганзо-матча Россия-Украина, синие vs рыжие. Например, есть те, кто падлоком цепляет противника и носится за (от) ним (него), пока падлок не сорвется или пока смерть не разлучит их навсегда. Причем, что самое интересное, необязательно от руки такого же или этого же самого падлочника. Есть и другие, "носящиеся как угорелые", "летающие мишени" ((с) Вектор) для крутых падлочников, и несмотря на свою мишеньскую, изначально жертвенную сущность и природную тупость, успешно сбивавшие монстров леддера... Ребята, если вы в команде, то болейте за нее. Смотрите за ней, поскольку, ВЫ КРУТЫЕ, а не мы, новички зеленые, не следящие за энергией. Сбейте сами спесь с лиц своих, чтобы потом не было мучительно стыдно за как грелку порванную питерцами команду! ВАШУ КОМАНДУ!!!!!! Откуда такая заносчивость, гражданин начальник? Когда это стало традицией не видеть, что творится вокруг с твоими товарищами, не сл(у)ышать их просьбы о помощи? Я хочу надеяться, что леддер научил вас искусству боя на равных, а не ремеслу зарабатывания очкокиллов, и вы, собственно, наша надежда и опора в предстоящих боях и чемпионатах. Но дуэль на шпагах - это ДАЛЕКО НЕ то, что можно было бы назвать продуманным и спланированным нападением-отражением атаки. Это бой одиночек, которых, буде они станут применять такие навыки в матче со многими противниками, умные противники выловят и распнут. Ваша задача, как крутых (кроме шуток) стариков, передать свой опыт молодежи не только и не столько в разборе полетов типа "видишь, я тебя замочил все-таки пять раз, а ты меня только один", а провести ликбез (в том числе публикацией ссылок на материалы в сети) по основам воздушного боя, в том числе и в группе, добиться наработки применения ПРАВИЛЬНЫХ навыков в боевой обстановке у членов команды, ВАШЕЙ КОМАНДЫ! Но и, извините, не быть волками-одиночками в группе, создавать коллектив. Ладно, в личном зачете вы, скорее всего, займете призовые места. Но, тогда может забудем про сплоченность, каждый приедет на чемп и выступит от своего гордого лица, и получив пряники и/или пинки, уберется восвояси. Какое впечатление от КОМАНДЫ останется, ведь назови ты ее как нибудь или не называй, "москвичи" останутся в Питере "москвичами"?... Тем более, что уже планируются групповые схватки.
4) С небольшим таким кренчиком - к наметившемуся расколу.
П не совсем СП, говоря о разделении на смены/группы. Это надо понимать так, что присутствие на чемпионатах, скажем, Отдельного Пилотажного Звена в составе бывш. МПГ не будет иметь смысл для остальной группы при выполнении заданий на БП, да? То есть искусство полета в плотном строю - это искусство только лишь голубей? Не ястребов?.. Эх, вы, соколы, вы же на ВОЕННОМ самолете виртулетаете. ...Как же, мы будем уделять внимание БП, обязательно станем штурмовать-бомбить-перехватывать-уходить-от-ракет, только попозже. Да, да, конечно, конечно, ага, свежо предание. Уделяя этому гораздо меньше времени, невозможно будет наработать сколь-нибудь нормальные боевые приемы-навыки. И московского единого коллектива не будет, а с нами, крутыми, как яйца пилотажниками все будет о'кей, мы свой fun словим. Хорошо, не удастся одинаково делать и то и другое, но отдай же ты свой долг товарищам, менее успешным в пилотировании - выполни свое маленькое (но умело поставленное РПБП Flogger'ом (..Коль, больше некому!!) :)) задание в до зубов вооруженной группе, идущей на боевое применение. Ведь хорошая слетанность пары-тройки только даст дополнительные преимущества в тактике, никаких минусов, одни плюсы, почему бы это не использовать?
А насчет приказа о создании звеньев - и зачем это людей с разными устремлениями и разными навыками, по-разному относящихся к сетевым сейшнам, "желающих разное" ((с) Стругацкие, видоизменен.) получить от этих встреч, запихивать насильно в коллективы, занимающиеся чуждыми и не совсем интересными им вещами. Ведь это их собственные деньги, давайте уважать их выбор и выделять всем желающим хосты по интересам (собственно, почти так и происходило). Для того, чтобы они уважали, например, мой выбор.
Все. Выдохся.
P.S. 2 Vector. Не назначили - выбрали! Это многого стоит.
"Don't give up -
You're not beating yet!
Don't give up -
You still have us.
Don't give up -
You know it's never been easy...
Don't give up, please
Don't give up!.." (c) Петр Гаврилов.

2 Vector:
Кузьмич, ты чё - обиделся штоли? (c) "Особенности национальной охоты".
Зря, Вить.
Наоборот - радоваться надо: если идея про разбивку эскадрильев по задачам прокатит - ты ж на повышение пойдешь! Был комэском, а станешь ком.полка! :) А полком командовать - ета вам не плюшками баловаться! :)
2 FAB & ALL:
По поводу "загона для отары". Может я и не прав, и мало в этой жизни видел, но клуб "Ataka" мне понравился немного больше, нежели "Пионер". Причины:
1. Продвинутое клубное железо, тем не менее работающее с продвинутым юзверским железом (опять же - Миллениум, уже залитый 2.03, сервачный спэйс в вашем распоряжении для хранения треков и пр., 19" и т.д.).
2. Один из админов клуба - такой же фанат, как и Vic2000. Держит на серваке кучу фоток, РЛЭ Л-29 и до фига другой инфы. Грит, что в клубе периодически проводятся полетушки, и на них, мол, приходит какой-то реалпил с МиГ-29. Ничего не напоминает? :)
3. Отдельный рум - не столь важно, но всё же. Мне, например, приятней кучковаться, а не орать на весь ряд из 15-ти компов, находясь в общем зале.
В связи с этим, я думаю, что надо бы налаживать более плотный контакт, ибо на лицо возможность поддержки со стороны клуба. Возможные скидки для команд, опять же. А то так можно долго метаться в поисках более удачных вариантов, но время уйдет. Майские праздники - не за горами. Сколько еще будет лётных дней для тренировок? 2? 3?..
Относительно боев... Ну, в общем, дело коснулось стратегии МП?Г. Я так понимаю, что просто на прошедших полетушках все вирпиплы преследовали разные цели. Кто-то, как FAB, думал о предстоящем Чемпионате, а кто-то оттягивался на таких, как FAB... Что ж, видать пора подумать о будущем. :) Думаю, что лучше это обсудить до очередной тусовки. А заодно и продумать организацию полетов.
Далее.
Што-то я не совсем, FAB, тебя понял:

Цитата:

---

quote:


Петрович Совершенно Прав (далее по тексту "ПСП"), говоря о ВЫДЕЛЕНИИ (...слово-то какое, а!..) в отдельную (с крылышками!) камикадзе-роту виртупилотажников в составе так называемой "МПГ".

---

И чуть ниже:

Цитата:

---

quote:


П не совсем СП, говоря о разделении на смены/группы.

---

Ни хрена я не понял...
FAB, ты же сам говоришь:

Цитата:

---

quote:


А насчет приказа о создании звеньев - и зачем это людей с разными устремлениями и разными навыками, по-разному относящихся к сетевым сейшнам, "желающих разное" ((с) Стругацкие, видоизменен.) получить от этих встреч, запихивать насильно в коллективы, занимающиеся чуждыми и не совсем интересными им вещами. Ведь это их собственные деньги, давайте уважать их выбор и выделять всем желающим хосты по интересам (собственно, почти так и происходило). Для того, чтобы они уважали, например, мой выбор.

---

Дык а я о чем:confused:
Ну не интересно МНЕ летать на БП. Вы хотите меня заставить это делать? За мои же деньги? А Полумига заставить отрабатывать групповой пилотаж? Зачем:confused:
Я же не предлагаю жестко разбить летный состав на группы по интересам! Я, фактически, как раз предлагаю делать N серверов, где N соответствует количеству разнотипных задач! На каждом сервере летает своя группа, состав и деятельность которой оговаривается заранее (на предварительной и предполетной). А чтобы каждый желающий имел возможность заняться всем, чем хочет (а не пускал слюни, глядя на своих товарищей из соседнего звена) - можно поделить лётный день на смены. Тогда тот, кто хочет и попилотажничать, и поганзить, и побомбить ПЛ - сможет удовлетворить свой интерес, но в разных сменах, и в разных группах! А тот, кому интересно только ганзо - проведет все смены в одной группе! И тогда никто не будет больше кричать: "хватит пилотажа, ганзо хачу!" - дождись своей смены, переходи на другой сервак и ганзи. А раньше - не лезь, ибо задачи ганзистов уже определены, и на ганзо-сервере идет, например, отработка взаимодействия пар. Или рубятся 2 команды, с уже определенным и заранее оговоренным составом участников. Равно как и не стоит крутить бочки вокруг пилотажной группы посреди ее летной смены. Не твоя смена/группа - не мешай! Ты заявлялся на БП? Нет - отдыхай, а ЗРК будут сегодня бомбить без тебя, ибо прорыв с фланга в этой операции не планировался...
При ТАКОМ раскладе, те кто хотят быть голубями - останутся голубями, а те, кто желает быть ястребами - смогут применить свои голубиные навыки и в соколиных охотах.
Наверняка, у каждой группы со временем сформируется свой костяк. Наверняка, каждая группа выработает свою собственную стратегию подготовки к предстоящему (и последующим) Чемпионату(ам).
Соглашайтесь, товарисчи! И тады усем будет харашо! :)
Удачи! :)
An.Petrovich

Всем привет!
Пробовал прошлой ночью отправить на форум письмецо. Ничего не вышло :). Ничего не понимаю. Бред! В письме пытался подвести какие-то итоги нашего общения. Если мои слова не устареют к следующему утру, будет еще попытка. Пишу это к тому, чтобы дать понять, что я в курсе событий и мое молчание не надо толковать как важность и упертость.
Как только смогу - отвечу. Всем!
Удачных полетов!!!
С уважением, Alex "Skylark"

Ребята , вы пишите целые трактаты о своём недовольстве , понять что конретно Вам не нравится мне трудно .
Деление на звеньи весьма логичный и предсказуемый ход - хотелось создать элементарный порядок . Участники звена садятся рядом, взлетают со своей базы и Фуль спит - тренировка.. тренировка ..
Назначения в звенья проводилось не бездумно -
Ведущий и правые\левые ведомые составляют костяк звена.То есть это опытные пилоты - особенно ведущие в них я верю , и знаю что они могут вести за собой звено .Мне хотелось чтобы ВСЕ крутили и пилотаж и стреляли .
Хотелось чтобы мы ВСЕ летали вместе..
Всё это замышлялось до здравой мысли Петровича Пилотажникам - строй , Бойцам - Бой.
Переговорили счяс с Ан.Петровичем - его идея окрепла и получила поддержку .
2Alex извини если что не так с текстурами наворотил ,но когда первое звено имеет бортовые номера от 01 до 04 , 2ое звено от 05 до 08 и тд это и есть элементарный порядок . Ничего перересовывать не надо ,номера, на сколькоя понимаю от 1 до 10 уже есть их нужно просто переслать новым обладателям.
Однако тема эта с номерами после воплощения идеи Петровича теряет актуальность ...
Надеюсь тему можно закрыть .

Прежде всего хочу сказать спасибо тем, кто не пропустил данный топик и высказал множество дельных предложений. Старался на работе заглядывать на форум, но отписать свои предложения по дальнейшей организации полетов не было времени. А когда пришел домой, еще раз внимательно прочел сообщения и понял, что все нюансы уже расписаны, а приоритеты расставлены. И Антон, и Николай, и Андрей, и Олег - все Вы, описывая характер событий, показали их с разных сторон. Все же, воспользовавшись как отправной точкой, предлагаю остановиться на раскладе, предложенном Петровичем: виртуальные полеты разбиваются на летные смены, вводится «нежесткое» разделение по-эскадрильно: 1-я эск. - пилотаж, 2-я эск. - БП, 3-я эск. - «guns only»; состав, численность и разделение на звенья для предстоящих летных смен организуются согласованием списков на форуме (Петрович прав - это «плановая»). Командиры эскадрилий (у меня сомнений нет - кто очень хорошо может с этим справиться) на предварительных предлагают к исполнению задачи определившимся звеньям. Согласованные совместные действия командиров и вирлетов по составлению плановых заданий приветствуется (принцип подготовки заданий: от простого к сложному, каждому по способностям и потребности). В обязанность вирлетам поставить ознакомление и проработку согласованных полетных заданий до дня проведения полетов. Предлагаю в качестве комэска 1-й эскадрильи Петровича. Обоснование: 1. опыт виртуальных и реальных полетов, 2. образование по авиационной специальности, способствующее грамотной постановке задач, 3. опыт организации виртуальных испытательных полетов в ЛИЛ ЧВАУЛ. Предлагаю в качестве комэска 2-й эскадрильи Николая Flogger’a. Обоснование: 1.огромный опыт в проведении БП не только во Фланкере, но и во многих других симах. 2. опыт виртуальных и реальных полетов, 3. жизненный опыт = матерость :). Спешу сказать - это мои личные предпочтения.
По результатам проведения летных смен проводится разбор полетов. Если удастся найти более-менее стабильный вариант записи треков, то и с привлечением последних. Поскольку описанное Петровичем по-эскадрильное, по-звеньевое разделение не является жестким (что абсолютно верно) прошу Vector’а (хоть это ему и противно), отменить присвоение номеров, вводимое «приказом №1» как не имеющее практического значения. Напомню, по личной просьбе каждого ранее были введены следующие номера:
№01 Vector
№02 Vic2000
№03 An.Petrovich
№04 Brasileiro
№05 Gering
№06
№07 Flogger
№08
№09
№10 Skylark
...
Ну и носили бы их и дальше на здоровье.
На мой взгляд, номерная практика актуальна лишь для совместного пилотажа.
Те, кто пришел на полеты позже имеют естественное право выбора номера. Я со своей стороны готов сделать текстуры для всех ребят, кто собирается проходить летные смены в 1-й эск. Ограничение одно: номер не должен быть трехзначным (получается слишком мелким) и постарайтесь просто продолжить список (без номеров типа «66», «99»).
Это моя личная инициатива. Я не знаю, что в конечном итоге мы услышим от Vector’а. Могу сказать лишь одно. Ребятки, если Вы, сказав «А», в следующий раз меняете свое мнение и говорите «Б», сообщите мне цену Вашего слова.
Петровичу и Антону.
Говоря о «рассогласовании» в действиях и недостатках разнокалиберных джоев имелось ввиду следующее. В очень плотном строю времени на реакцию по парированию болтанки (возникающей по самым разным причинам) зачастую не хватает. А если хватает, то полет ведомого превращается в одну сплошную нервотрепку (ладошки потеют, а лишние килограммы испаряются). Если мы говорим о групповом пилотаже как виде полетов, претендующим на относительно синхронное и красивое исполнение фигур, то болтание ведущего и ведомого(ых) друг относительно друга я таковым назвать не могу. Сие имеет место быть. Так что никаких баллонов я не качу :). Что касается настройки джоев, скажу так. Не каждый готов разобрать свою палку радости, к примеру за 150 гринов. Не каждый, далеко не каждый разбирается как Антон в начинке. А некоторые просто и знать ничего не знают и основным критерием покупки становится ценовая доступность. Это действительно проблемы каждого. Даже не проблема, а беда, но в совместных полетах на пилотаж болтанка ведущего превращает тренировку в испытание, а это уже конфуз общественный.
О Антоновском «бревне с крылышками» могу сказать одно. Мне доводилось осваивать версии 1.0, 1.2, 1.5. Летая в 2.х, желания пересаживаться не имею. Это к тому, что сколько людей - столько мнений. Готов повторить слова, которые уже говорились на форуме (и я знаю, что так оно и было): «Поведение виртуального самолета Су27 в симуляторе Фланкер 2.х в эксплуатационном диапазоне скоростей и высот в целом достаточно точно воспроизводит поведение реального самолета» (А. Квочур, Н. Грэй). Представляю как закипают чайники у прожженых спецов. Хоть взорвитесь, а мне приятно летать во 2-м :). О других недоработках молчу, поскольку «бревно с крылышками» произносилось, насколько я понял, в применении к пилотажным характеристикам. Замечу, достойно уважения то, что Петрович нашел в себе силы и такт, отказался от никому не нужных наездов, ходит на виртуальные полеты и, вроде, даже начал улыбаться, сидючи за джоем (я свидетель :) ).
2 Brasileiro:
Да, друг F.A.B.-рицио, ТЕБЕ бы книжки писать, басни складывать и... песни петь Летать - ты уже летаешь. Молоток!
Итак, буду очень рад, если после всех разборов мы прийдем к умиротворяющему решению, группа сплотит свои ряды и продолжит существование, а организация полетов перестанет хромать на обе ноги. Также прошу нашего командира Виктора Vector’a стараться обосновывать собственные действия и приводить логичную аргументацию. Как мне видится, это хороший способ убеждения перед принятием окончательных взвешенных решений. В противном случае, можно ведь и задолбаться писать открытые письма :). Если принципиальных возражений не имеется, то хотелось бы услышать товарищей, способных достаточно просто и четко распланировать сетку летных смен для последующих встреч.
Удачных всем полетов!!!
Вместе мы горы своротим :)
С уважением, Alex «Skylark».

2 Alex:

Цитата:

---

quote:


Готов повторить слова, которые уже говорились на форуме (и я знаю, что так оно и было): «Поведение виртуального самолета Су27 в симуляторе Фланкер 2.х в эксплуатационном диапазоне скоростей и высот в целом достаточно точно воспроизводит поведение реального самолета» (А. Квочур, Н. Грэй). Представляю как закипают чайники у прожженых спецов. Хоть взорвитесь, а мне приятно летать во 2-м . О других недоработках молчу, поскольку «бревно с крылышками» произносилось, насколько я понял, в применении к пилотажным характеристикам. Замечу, достойно уважения то, что Петрович нашел в себе силы и такт, отказался от никому не нужных наездов, ходит на виртуальные полеты и, вроде, даже начал улыбаться, сидючи за джоем (я свидетель).

---

Ну ты перец! :) :) :)
Загнал меня в угол - мне прям и ответить теперь нечего...
Да, ты прав - я уже однажды давал на Форуме слово всем (и Валентину в частности), что не буду больше наезжать на Ф2, ED, и иже с ними. Стараюсь его держать. Что, однако, не умаляет моего скромного мнения о вышеперечисленном(ых). Тем не менее, я ловлю истинный кайф от ГП в Ф2 - ну красиво, блин! А какая там у Фланкера ФМ - для меня, в данной ситуации, дело десятое. Я нахожу радость в общении с интересными и увлеченными таким же как и я делом людьми - и это главное! Потому и улыбаюсь, "сидючи за джоем". :) Поэтому и еду в Питер, надеясь обрести там новых друзей. Хотя бы уже ради этого стОит летать в Ф2. И за это я говорю ED (и Valery персонально): СПАСИБО!
Удачи! :)
An.Petrovich

[This message has been edited by An.Petrovich (edited 22-03-2001).]

Ребятки, если Вы, сказав «А», в следующий раз меняете свое мнение и говорите «Б», сообщите мне цену Вашего слова.
О чём ты Алекс ? этого я не понял .

Также прошу нашего командира Виктора Vector’a стараться обосновывать собственные действия и приводить логичную аргументацию.
Пытаюсь ответить на эти всплески твоего недовольсва уже третий раз рок какойто то на альт Ф4 нажал то месаг не запостился .Мне кажется что я уже что то выше написал - такое ощущение что ты меня не слышишь ...
Аллллёё Ааалекс..
приказ закладывал в себе основную цель - преобразование тех 12 людей в единый коллектив ...12 было их ..12
пирказ номер один это основа элементарного порядка с покушениями на последующий рост лётного мастерства Звеньев по всем направлениям.
Я считаю что уважающий себя Вирпил должен уметь делать всё .
Разделение на звенья и привязка пилотов на определённую позицию это не что иное как основа порядка - должно быть штатное расписание , но это не значит что что Ведущий всю жизнь будет ведущим ...
После двух встреч стало ясно что просто встретиться - мало .НУжны цели и задачи .
Так вот предполагалось чёткий и тщательный инструктаж как Ком звеньев так и каждого в отдельности .
Ладно - проехали .
Хотя я не вижу в Вашей позиции принцыпиальных возражений я прислушиваюсь к вашему уважаемому мнению . Мне всё равно как всё будет организовано - главное чтобы это было .
С номерами Алекс - ты их делал ты и решай Есть люди для которых эти 2 цифры на борту - святыня - для меня это Формальность .
После разбития на эскадрильи это уже не так актуально .

2 Vector:
Все, что я хотел сказать, я сказал. И с самого начала «подчеркнул», что претензии не к твоей попытке наведения порядка, а к форме твоих действий. Ход последних событий тому в подтверждение. От того, что ты взял да разбил группу на звенья, присвоил всем номера от головы к ***е и раскидал по разным полям, толк огромный что ли? Ну взял ты себе ведомых, которые могут лететь рядом. Остальные чем хуже? Работать надо со всеми. Конкретики не было сказано ни слова. Так что цель моя была одна - сподвигнуть членов группы на проработку эффективной организации наших дальнейших виртуальных полетов. А теперь взгляни, какую кипучую деятельность развил Петрович. Надеюсь, и Николай подсобит. Соображаешь, как сделать полеты интересными - карты в руки, не спешишь соображать - посоветуйся и постарайся принять обдуманное решение, раз ходишь командиром. Чтоб не было потом хороших мин при плохой игре. Насчет «А» и «Б» расшифровываю: поскольку тебе все равно какой у тебя номер, то ну ее к черту - дешифрацию. Адресовано было не только Vector’у. Насчет слуха... Все я слышу, вот только торможу с ответами иногда. Прошу прощения...
«После двух встреч стало ясно что просто встретиться - мало .НУжны цели и задачи .
Так вот предполагалось чёткий и тщательный инструктаж как Ком звеньев так и каждого в отдельности .
Ладно - проехали».
Не спеши проезжать. Ты ж все перевернул. Снова повторяюсь - прикинь такой вариант. Командир высказал справедливые замечания по организации последующих встреч. Все дружно «напряглись», пообщались на форуме, нашли общий знаменатель. Короче, определились («разделяй и властвуй» здесь ни к чему).Мы ведь вроде единомышленники в конце-концов. Командир издал приказ, подтверждающий общую точку зрения на дальнейший ход событий, все четко прописал. Узаконил. Что сделал ты? Выложил на форум приказ без всякой конкретики. На кой ляд нам такое руководство к действию в котором не видно чего исполнять? Разве что номерком новым полюбоваться. Со стороны некоторых рядовых членов команды это выглядело так: получили приказ и «свободны». Ждите... У командира предполагается четкий и тщательный инструктаж. Но не сейчас... Когда же? Дядь, мы идем в клуб не для того, чтобы нас дрючили как салаг «отцы-командиры». Не знаю кто как, а я прихожу, чтобы насладиться общением с близкими по духу людьми в интересном для меня деле. Свои уставные взаимоотношения я прошагал в 85-87 годах. Желания в это играть не имею. Так что извиняй за резкость, но «ловить» любое слово командира с открытым ртом (пятки вместе - носки врозь) я не буду...
Отвечал как мог. Прошу прощения, если воспринимается как грубость. У всех есть недостатки. «Механизм заработал», а это главное. Давай, командир, командуй (с чувством, с толком, с расстановкой).

С уважением,
Alex «Skylark»

2Алекс
Ты думаешь что до следующих сборов я бы остановился на одном постинге Приказа номер 1 ?
Ты за кого принял Алекс ?
Ты хочешь что бы после в тот же день тебе вот так вот насоображали и выложили не только твоё место в звене с номером и базой ,ты хочешь предполётную инструкцию сразу со всеми потрахами ?
Я начал - Петрович продолжил, что нибудь да родится .
Не важно чья инициатива главное чтобы толку было больше.
Я просто хорошо помню то затишье которое было после 1ой встречи , хотя вот командиром назначили - вот и получайте мою инициативу .
И причсём тут ФОРМА приказа - тебя что кто то под ружъё ставить собирался ?
Написал так чтобы выглядело всё более ли менее натурально ,а ты подумал что счяс тут всех гонять начнут ?
Критерий составления звеньев у меня был такой - Спец ведущий - Хорошие ведомые чем лучше тем лучше - а в конце можно ставить кого угодно. Поговорили с Петровичем он со мной с таким подходом не согласился и это правильно, всё относительно - я ни грама не лукавлю и не раз говорил что мне тяжелее быть ведущим чем ведомым , кому как ... Заведи попробуй на посадку по глиссаде с постоянной вентикальной и просто скоростью.
Так что про то что кто то одно звено хотел нормальное а остальное всё дрянь - ты не прав.
В 1ом и 2ом звене были люди которых я видел в пилотаже - и знаю что всё бы у них получилось . На третье звено Был брошен Бразильера а в последствии и ты - я думаю что всё бы тоже пошло.
Опытных пилотажников 5 так что на на 3 звена никак не хватило бы.
Не нужно нервничать и недовольствоваться, а потом по горячим следам пороть горячку Алекс .
Вот и я тебе посоветовал что не нужно делать .
А делать этого не нужно - надеюсь мы друг друга поняли .
Ты за резкость тоже прости - мне это слово блудие уже порядком надоело .
Надеюсь что завалил конкретикой с ног до головы .

Брэйк!
Мужики, вы чего сцепились? Вам же в одном звене летать! :) :)
Vector, твою позицию все уже поняли, и никто давно не воспринимает твои действия как необдуманные шаги. У тебя был план, и ты старался ему следовать. Кое-что сделал, кое-что пока не успел - так перед тобой по-прежнему бескрайнее поле для творчества, и мы всецело надеемся на твою активную помощь и поддержку. Таких грамотных специалистов как ты - не так уж и много, пожалуйста, помни о том, что ты нам нужен!
Alex, "дрючить как салаг" никто никого не собирался, и надеюсь не собирается. Но "уставные отношения" будут, и от этого никуда не убежишь - это основа дисциплины, и как следствие - коллективного результата. Это не подразумевает ловлю открытым ртом каждого слова "отца-командира" (пятки вместе - носки врозь), но подчиняться так или иначе придется. И я, и Вектор - приложим все усилия к тому, чтобы больше не перегибать палку, но со своей стороны надеемся на то, что каждый вирпил МВАП будет считать себя членом единой команды. Договорились?
На этом митинг предлагаю закончить, и продолжить нормальную работу. :)
Удачи! :)
An.Petrovich

Договорились :)
(далее "волынку тянуть" всяко не нужно, бессмысленно, да и некуда)
Удачных полетов!!!
Alex "Skylark"

[This message has been edited by Alex (edited 22-03-2001).]

Присоединяюсь к Алексу :)