Почему же Ил-2 не популярен как, например Counter-Strike или слабые сторон Ила.

Кому интересно, давайте попробуем в этой теме разобраться, почему многим новичкам не по душе эта игра. Если есть, высказывайте свои мнения.
Когда играл в Ил-2 многие заядливые игроки меня спрашивали: "Как ты играешь в это "дерьмо"?" А я отвечал, что мне нравятся самолеты и я люблю летать.
Следующий вопрос примерно задавали такое: "И тебе нравиться тупо летать хз куда пол часа, чтоб быть сбитым в первую же минуту боя?" Я отвечал, что моя главная задача выжить в бою, а не тупо стараться сбивать вражеский самолет. "И какой толк просто туда полететь(потратив кучу времени), покрутиться и не сбивать никого?" И начинал объяснять им тактику воздушного боя, как взять упреждение, тудым судым и т.д. и т.п, что Ил-2 самая лучшая игра среди симуляторов. Я вижу, что он слушает невнимательно(ему, это не интересно) и все время пытается меня остановить. Смотрит на меня и говорит: Ну ты, чувак, совсем того со своим симулятором" Я спрашиваю, почему ты не играешь в Ил-2. Многие отвечают:"Не интересно. Попробывал, но не смог никого ни разу сбить, а меня сбивали постоянно. Если никого не сбиваешь, не интересно. Летать не умею. Скучная игрушка". А я им говорю, нужно тренироваться, смотреть обучающее видео. В ответ:"А я смотрел, ничего стоящего в обучалках не увидел. Даже как стрелять не учат".
И я после всех этих бесед задался одним вопросом:"Почем у многим не интересен Ил-2, почему новички попробовав поиграть в него, сразу бросают эту игрушку с клеймом сложный, не интересный?" И кажется, нашел пару ответов:
1. Нет нормальных обучающих роликов. Разрабы очень мало уделили на них внимание. Взлет-посадка, 3 воздушного боя с бомбардировщиками, пару обучающих треков для штурмовиков и бомберов. И все. А где же обучающие видеоролики с использованием тактик воздушного боя(горизонталь-вертикаль)? Даже нет простеньких курсов стрельбы с упреждением с разных ракурсов и скоростей. Где маневры ухода от атак, маневры атак противника? Где учебные ролики в роли ведущего, ведомого. Нет ни слова о взаимодействии ведущего и ведомого, пар, звен. Пипец. О характеристиках истребителей, о мат. части вообще молчу. Откуда им знать про шаг винтов, корректы смеси, триммеры и о разных мелочах?
2. Нет обучающих компаний. Посмотрел пару роликов и вперед, геройствовать. А фиг там. Сплошные непонятки для новичков.
3. Управление. Какждый новичок пробует поиграть с клавиатуры. И как вы думаете, какие впечатления? Одни дерганья и сваливания. Нету мягкости плавности. Ведь не все сразу покупают джои.
4. Нет в игре таких материалов, ни упоминаний о Великих летчиках ВОВ, чтоб новички хотели бы им подражать. Как говориться, вот такими они были, а тебе слабо?
Многое хотел еще написать, но да ладно.
И в итоге получили скучный симулятор, в который играют истинные любители неба.

Ответ содержится в вопросе: потому, что Ил-2 НЕ контр-страйк.В него я, кстати, и не играл...

правду матку прям...

По поводу 2 пункта. Ищущий да обрящет. Компания "Курсант". Весьма рекомендую.
https://disk.yandex.ru/public/?hash=...RVWiVis/QyM%3D

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Ответ содержится в вопросе: потому, что Ил-2 НЕ контр-страйк.В него я, кстати, и не играл...

---

Cпасибо что просвятил, а то я как бэ не знал...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

По поводу 2 пункта. Ищущий да обрящет. Компания "Курсант". Весьма рекомендую.
https://disk.yandex.ru/public/?hash=...RVWiVis/QyM%3D

---

Я знаю что есть, но в диске же которое люди покупают, этой компании то нет.

Цитата:

---

Сообщение от Mirage2000

Cпасибо что просвятил, а то я как бэ не знал...

---

Всегда рад помочь! Ваш КО!:umora:

Потому что в данную игру мало играть, ею нужно хотя бы немножечко жить... Знать историю авиации периода второй мировой войны, перечитать кучу интересной литературы, мемуары летчиков, каждый ими описанный воздушный бой мысленно представить, прокрутить в голове. Посмотреть не один документальный фильм о авиации того периода, перерыть кучу сайтов в интернете... Одним словом, это должно быть как хобби... А контр-страйк это просто игра, без разных излишеств, размышлений, заморочек и всего прочего... Купи автомат, беги, стреляй, умри, начинай заново, опять, купил, побежал, пострелял, погиб (или остался в живых). Все быстро, просто, аккуратно и без лишнего гемора.

Когда вышел СПШ у многих вирпилов за спиной был опыт иностранных пиратских симов. Без обучало, без мануалов, без русского языка.
Конечно хотелось тогда мануалов. Но те кто хотел летать - начали летать.
Сегодня симы показали тенденцию к усложнения. Отсюда вывод - следующее поколение вирпилов - те, кто перерос "тундру".

Что же касается мануалов - писать их сложно и муторно, впрочем так же как и обучалки. ИМХО не стоит их ждать (по крайней мере сразу после релиза) в симах от отечественных издателей.

Цитата:

---

Сообщение от JG601_Rommel

Потому что в данную игру мало играть, ею нужно хотя бы немножечко жить... Знать историю авиации периода второй мировой войны, перечитать кучу интересной литературы, мемуары летчиков, каждый ими описанный воздушный бой мысленно представить, прокрутить в голове. Посмотреть не один документальный фильм о авиации того периода, перерыть кучу сайтов в интернете... Одним словом, это должно быть как хобби... А контр-страйк это просто игра, без разных излишеств, размышлений, заморочек и всего прочего... Купи автомат, беги, стреляй, умри, начинай заново, опять, купил, побежал, пострелял, погиб (или остался в живых). Все быстро, просто, аккуратно и без лишнего гемора.

---

Ты прав. Я просто для примера привел Counter-Strike. А таких популярных игр море. Но Ил-2 не из их числа. Но почему разрабы Ила не смогли сделать так, чтоб игра тянула новичков, как магия. Увлекаясь игрой, читали мемуары, истории войны и.тп, Вот в чем я пытаюсь разобраться.

Цитата:

---

Сообщение от JG601_Rommel

Потому что в данную игру мало играть, ею нужно хотя бы немножечко жить...

---

Это да, без воображалки тут никак. Ну совсем.

Потому что джойстик. Точка.

Цитата:

---

Сообщение от Mirage2000

Ты прав. Я просто для примера привел Counter-Strike. А таких популярных игр море. Но Ил-2 не из их числа. Но почему разрабы Ила не смогли сделать так, чтоб игра тянула новичков, как магия. Увлекаясь игрой, читали мемуары, истории войны и.тп, Вот в чем я пытаюсь разобраться.

---

Попробуй сам напиши мануал. Насколько лично тебя хватит? (это не троллинг, это метода "проверь на себе то чего ждёшь от других")
Мануалы - это как красивый корпус для компа - как правило всегда вторичен, по сравнению с начинкой.

Цитата:

---

Сообщение от JG601_Rommel

...А контр-страйк это просто игра, без разных излишеств, размышлений, заморочек и всего прочего... Купи автомат, беги, стреляй, умри, начинай заново, опять, купил, побежал, пострелял, погиб (или остался в живых). Все быстро, просто, аккуратно и без лишнего гемора.

---

Напомнило... Украл, выпил - в тюрьму! Украл, выпил - в тюрьму! Романтика!(с) Джентльмены удачи!))))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Попробуй сам напиши мануал. Насколько лично тебя хватит? (это не троллинг, это метода "проверь на себе то чего ждёшь от других")
Мануалы - это как красивый корпус для компа - как правило всегда вторичен, по сравнению с начинкой.

---

Ненадолго:D. Я не требую ни от кого ничего, просто обсуждаем.

Процитирую одного пилота (Zimo):

Цитата:

---

Первые 10 лет тяжело, потом привыкаешь...

---

А на счет сложности управления. Так при знакомстве с Илом еще в далеком 2005-м мне один пилот-мудрец (который затащил меня в эту игру) порекомендовал начать с простыми настройками: выкл. флатер, сваливание, штопор итд. Затем как освоюсь включать постепенно один параметр за одним, привыкая к управлению итд. Так сказать переход от аркады к симулятору. И о чудо, сработало!
ps А лезть сразу в фул-реал это все равно, что не прочитав мануала сесть за симулятор DCS: A-10C. Вот там уж точно полная жоп@.

Цитата:

---

Сообщение от Mirage2000

Кому интересно, давайте попробуем в этой теме разобраться, почему многим новичкам не по душе эта игра...

---

Это какой-то психологический момент. Управление сложное, и характер не каждому позволит после первого неудачного взлета еще по нескольку раз пробовать и пробовать взлетать заново, пока не начнет получаться. То же самое и с виражами без штопора, и с долгим-нудным полетом до цели. Первый раз не получилось или не понравилось, значит фтопку. И так у двух из трех или у трех из четырех. А один из четырех оказывается упрямым, остается, втягивается. Естественный отбор.

Цитата:

---

Сообщение от nk_klinOK

Процитирую одного пилота (Zimo):

А на счет сложности управления. Так при знакомстве с Илом еще в далеком 2005-м мне один пилот-мудрец (который затащил меня в эту игру) порекомендовал начать с простыми настройками: выкл. флатер, сваливание, штопор итд. Затем как освоюсь включать постепенно один параметр за одним, привыкая к управлению итд. Так сказать переход от аркады к симулятору. И о чудо, сработало!
ps А лезть сразу в фул-реал это все равно, что не прочитав мануала сесть за симулятор DCS: A-10C. Вот там уж точно полная жоп@.

---

Это точно, наверно все так делают. Я когда начинал, долго не мог сбит ни единого самолета. Помню, пилил их с неуязвимостью и бесконечным бк долго, упорно.

тут конкурс капитанов? :D

казуалов больше, поэтому любителей контры всегда будет больше. дело не в отдельной игре, читающих донцову всегда больше чем читающих ну не знаю, пусть будет читающих Кафку например, или учебник по сопромату, сами вставьте что хотите.

это всегда было, но раньше пользователей хардкорщиков было больше, это касается не только симуляторов а хардкорных игр вообще, варгеймов тех же. в конце 90х и начале двухтысячных графа в играх была если не ужасной, то плохой, играли люди с воображением, взрослые, образованные как правило, так как часто чтобы запустить игру надо было разобраться как этот компьютер собственно работает. и в средний пользователь мог и играть и в шутер и в какой нибудь баттлграунд.

потом появилось поколение видеокарт которое дало действительно превосходную картинку. за покупкой компьютеров ринулись толпы дебилов, без мозгов, без воображения, совершенно одноклеточных. в игровой бизнес пришли большие деньги, дают их под самые тупые проекты потому что они покупаются лучше. больше тупых игр- больше казуалов, больше казуалов- больше тупых игр. это замкнутый круг.

поэтому на том что кто то не играет, не стоит заморачиваться, главное чтобы вам самим нравилось. с появлением браузерных игр самая популярная игра давно не контра а веселая ферма какая нибудь. и что, теперь всем в ферму играть?

В своё время именно благодаря СПШ стал в подробностях интересоваться авиацией Второй Мировой. И "летал", само собой, на "клаве". Чтоб хоть как то сгладить рывки, приходилось в бою замедление времени включать. Долго сходил с полосы при взлёте, посадка вообще была отдельным "аттракционом". Долго не мог сбить никого, потом начало получаться, тупо вися на "6", нет нет запиливать бомберы. Сбить истребитель казалось чем то несбыточным. Зато, когда в кампании впервые удалось на "Лагге" развалить на куски "мессер", это был повод для самой настоящей гордости. А что до сложности, то единственные упрощения, которые я себе позволял(не считая замедления времени) это были внешние виды при взлёте и посадке, и вид "без кабины" в бою. Постепенно отказался и от этого. Так что, моё мнение такое: есть люди которым хочется хоть немного почувствовать атмосферу боевых вылетов, понять, сколь нелегко давались нашим предкам победы в воздухе, без всякой современной электроники и самонаводящихся ракет. Вот им не скучно лететь полчаса до цели, самостоятельно выдерживая маршрут а после боя определять своё местоположение по наземным ориентирам, сверяясь с картой и компасом. А есть "геймеры", которым просто охота пострелять в красивом "воздушном тире", набить кучу "фрагов" и почуйствовать себя дико крутым "асом". Им не интересно, что на войне всё было не так просто и весело. Они и знать то об этом ничего не хотят. Для них "Ил" действительно излишне сложен и скучен. Каждому своё. Пытаться их переубедить? Это не с игры надо начинать, а с отношения к истории, к авиации, ко всему вообще.

"Илу" в обед сто лет. А в своё время он имел ошеломляющий успех в том числе и у "казуалов" . Его пиарили на страницах "Игромании", на дисках той же "Игромании" можно было найти патчи, кампании, скины. Так что говорить о "скучном симуляторе" не приходится. Сейчас он устарел во всём - нет ничего удивительного что в него не играют новички. Есть устойчивое сообщество "Ил-2 ЗС" но оно сформировалось на пике популярности ещё СПШ. Просто для примера многие мои знакомые играли в "Ил" но он не стал для них чем то большим чем ещё одной игрой. А люди которые говорят "почему ты играешь в это дерьмо" - ну скажем так мягко :) - это не целевая аудитория симуляторов. Они никогда не буду играть в серьёзные сложные игры.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

"Илу" в обед сто лет. А в своё время он имел ошеломляющий успех в том числе и у "казуалов" . Его пиарили на страницах "Игромании", на дисках той же "Игромании" можно было найти патчи, кампании, скины.

---

у казуалов он имел успех в том смысле что они про него знали, но не факт что они в него играли. а те кто играли казуалами видимо не были. :) тогда рынок игр был намного меньше и уже, и практически любая новая игра так или иначе обсасывалась. не писали только про уж совсем жуткие.

я увидел игру первый раз в виде демки (на диске кажется страны игр). принес мне ее мой товарищ, классический казуал который в играх любил видео вставки. смотря как я играю в дему и говорю какая она офигительная и лучше EAW, и всего остального, он только повторял "как ты вообще в это все можешь играть, они же все одинаковые, и игры и самолеты в них!".

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Сейчас он устарел во всём

---

да ни в чем он не устарел. в новых симах, которых ну сколько от силы, три четыре, сделав получше графику и фм (иногда) пожертвовали кучей других вещей. так что в целом не сказать что они сильно лучше а ил устарел.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

- нет ничего удивительного что в него не играют новички.

---

а во что играют новички?:)
да ведь тут полно молодежи молодежи, полистайте ветку ила, некоторые из них очень активны, иногда даже черезчур. :) а ведь на форумах отписываются малая часть игроков, большинство просто играет.

Потому что "танчики"?

Цитата:

---

Сообщение от henrik

у казуалов он имел успех в том смысле что они про него знали, но не факт что они в него играли. а те кто играли казуалами видимо не были. :) тогда рынок игр был намного меньше и уже, и практически любая новая игра так или иначе обсасывалась. не писали только про уж совсем жуткие.
я увидел игру первый раз в виде демки (на диске кажется страны игр). принес мне ее мой товарищ, классический казуал который в играх любил видео вставки. смотря как я играю в дему и говорю какая она офигительная и лучше EAW, и всего остального, он только повторял "как ты вообще в это все можешь играть, они же все одинаковые, и игры и самолеты в них!".
да ни в чем он не устарел. в новых симах, которых ну сколько от силы, три четыре, сделав получше графику и фм (иногда) пожертвовали кучей других вещей. так что в целом не сказать что они сильно лучше а ил устарел.
а во что играют новички?:)
да ведь тут полно молодежи молодежи, полистайте ветку ила, некоторые из них очень активны, иногда даже черезчур. :) а ведь на форумах отписываются малая часть игроков, большинство просто играет.

---

1) Я специально взял слово "казуал" в кавычки: просто знаю людей которые покупали и играли в "Ил-2". Но ещё раз повторюсь: для них "Ил" остался всего лишь ещё одной игрой которую они прошли, вот и всё - то есть они не стали лопатить литературу о авиации, регистрироваться на авиационных ресурсах, покупать другие аваисимуляторы и т.д. и т.п. Но покупали они Ил на пике популярности - так что ещё раз повторюсь утверждать что "Ил" это "скучный симулятор для любителей" - не совсем верно.
2) На счёт "устарел" - пардон забыл поставить ИМХО - но повторюсь: лично для меня он устарел во всём.
3) Ну раз играет молодёжь - значит я не прав :) А ветку "Ила" действительно давно не мониторю по причине пункта 2 :)
P.S. Кстати эта тема у случайно попалась на глаза и прямо скажу удивила :)

Цитата:

---

Сообщение от Mirage2000

...
И в итоге получили скучный симулятор, в который играют истинные любители неба.

---

Этот и доводы выше об отсутствии обучения и упоминаний про лётчиков героев - имхо ерунда полная. Симулятор просто нишевый продукт, как авторское кино. Хороший симулятор и не должен быть массовым уровня CS, чтобы его сделать таким, его придётся лишить главных качеств, которые все мы ценим в первую очередь.