"Это все придумал Черчиль в 18 году!" - перенесенный офф

удалено автором.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Для сторонников Ленина, до сих пор считающих Ленина спасителем России и освободителем угнетенного рабочего класса, обещавшего землю крестьянам, фабрики рабочим и власть советам, но так никому ничего не давшего, есть следующее пояснение Ленина:.......
Пример террористической деятельности Ленина, закрепленный в документах и монументах, не в последнюю очередь подвигает на свершение терактов.

---

Оффтопик:
Мнение стороннего очевидца событий:

Скрытый текст:

Основное наше впечатление от положения в России - это картина
колоссального непоправимого краха. Громадная монархия, которую я видел в
1914 году, с ее административной, социальной, финансовой и экономической
системами, рухнула и разбилась вдребезги под тяжким бременем шести лет
непрерывных войн. История не знала еще такой грандиозной катастрофы. На
наш взгляд, этот крах затмевает даже саму Революцию. Насквозь прогнившая
Российская империя - часть старого цивилизованного мира, существовавшая до
1914 года, - не вынесла того напряжения, которого требовал ее агрессивный
империализм; она пала, и ее больше нет. Крестьянство, бывшее основанием
прежней государственной пирамиды, осталось на своей земле и живет почти
так же, как оно жило всегда. Все остальное развалилось или разваливается.
Среди этой необъятной разрухи руководство взяло на себя правительство,
выдвинутое чрезвычайными обстоятельствами и опирающееся на
дисциплинированную партию, насчитывающую примерно 150.000 сторонников, -
партию коммунистов [в действительности РКП (б) насчитывала в это время
более 600.000 членов]. Ценой многочисленных расстрелов оно подавило
бандитизм, установило некоторый порядок и безопасность в измученных
городах и ввело жесткую систему распределения продуктов.
Я сразу же должен сказать, что это - единственное правительство,
возможное в России в настоящее время. Оно воплощает в себе единственную
идею, оставшуюся в России, единственное, что ее сплачивает.
......
Если бы мировая война продолжалась еще год или больше, Германия, а
затем и державы Антанты, вероятно, пережили бы свой национальный вариант
русской катастрофы. То, что мы застали в России, - это то, к чему шла
Англия в 1918 году, но в обостренном и завершенном виде. Здесь тоже
нехватка продуктов, как это было в Англии, но достигшая чудовищных
масштабов; здесь тоже карточная система, но она сравнительно слаба и
неэффективна; в России спекулянтов не штрафуют, а расстреливают, и вместо
английского D.O.R.A. (Закона о защите государства) здесь действует
Чрезвычайная Комиссия. То, что являлось неудобством в Англии, возросло до
размеров бедствия в России. Вот и вся разница. Насколько я знаю. Западной
Европе даже сейчас еще угрожает подобная катастрофа. Я отнюдь не уверен,
что кризис уже миновал.
......
И во всей России и среди русских, разбросанных по всему свету, была
лишь одна организация, объединенная общей верой, общей волей, общей
программой; это была партия коммунистов. В то время как вся остальная
Россия была либо пассивна, как крестьянство, либо занималась бесплодными
спорами, либо предавалась насилию или дрожала от страха, коммунисты,
воодушевленные своими идеями, были готовы к действию. Число коммунистов
было очень мало; они и теперь составляют меньше одного процента населения
России. Партия насчитывает не более 600.000 человек; из них, вероятно, не
больше 150.000 активных членов. Тем не менее она сумела захватить и
удержать власть в развалившейся Империй, потому что в те страшные дни она
была единственной организацией, которая давала людям единую установку,
единый план действий, чувство взаимного доверия. Это было и есть
единственно возможное в России, идейно сплоченное правительство.
Сомнительные авантюристы, терзающие Россию при поддержке западных держав,
- Деникин, Колчак, Врангель и прочие - не руководствуются никакими
принципиальными соображениями и не могут предложить какой-либо прочной,
заслуживающей доверия основы для сплочения народа. По существу, это просто
бандиты. Коммунисты же, что бы о них ни говорили, - это люди идеи, и можно
не сомневаться, что они будут за свои идеи бороться. Сегодня коммунисты
морально стоят выше всех своих противников. Они сразу же обеспечили себе
пассивную поддержку крестьянских масс, позволив им отобрать землю у
помещиков и заключив мир с Германией. Ценой многочисленных расстрелов они
восстановили порядок в больших городах. Одно время расстреливали всякого,
кто носил оружие, не имея на то разрешения. Это была примитивная,
кровавая, но эффективная мера. Для того, чтобы удержать власть,
коммунистическое правительство создало Чрезвычайную Комиссию, наделив ее
почти неограниченными полномочиями, и красным террором подавило всякое
сопротивление. Красный террор повинен во многих ужасных жестокостях; его
проводили по большей части ограниченные люди, ослепленные классовой
ненавистью и страхом перед контрреволюцией, но эти фанатики по крайней
мере были честны. За отдельными исключениями, расстрелы ЧК вызывались
определенными причинами и преследовали определенные цели, и это
кровопролитие не имело ничего общего с бессмысленной резней деникинского
режима, не признававшего даже, как мне говорили, советского Красного
Креста. И, по-моему, сейчас большевистское правительство в Москве не менее
устойчиво, чем любое правительство в Европе, и улицы русских городов так
же безопасны, как улицы европейских городов.
Г. Уэллс. Россия во мгле.

Вы бы в этой теме еще про опричников Ивана Грозного вспомнили бы.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Все это ужасно, но односторонне. Мы ужасаемся совершенному теракту, но не обращаем внимание на то, что именами других террористов названы улицы и стоят им памятники. Да, речь о Ленине, Свердлове и их сообщниках.

Вот пара выдержек изречений Ленина, из его полного собрания сочинений:

---

Вы, простите, или человек неумный, или провокатор.
Из приведенного вами же отрывка очевидно, что Ленин вкладывает в понятие "террор" совершенно другую смысловую нагрузку, чем та, что вкладывается в это слово сейчас.
У Ленина террор - это силовые акции против врагов революции (или врагов большевиков если угодно) и только. Ленин никаких бомб на вокзалах и в транспорте, т.е. против мирных жителей не взрывал. Круг лиц, подлежащих террору, был четко очерчен, и простой обыватель в этот круг никак не попадал.

удалено автором.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Другой оценки от англичанина ждать не приходится, им нравится когда где-то дерутся, особенно если они "посодействовали".

---

Оффтопик:
Да неужели. Англичане, если не в курсе, тоже разные бывают.

Скрытый текст:

В январе 1919 г. восстали 10 тыс. солдат в Фолкстоне, 2 тыс.- в Дувре и около 60 тыс.- в других военных лагерях в Англии. Волнения происходили и среди солдат английских частей, находившихся в России, Франции, Египте. В конце января 1919 г. восстали английские солдаты на станции Кандалакша Мурманской железной дороги, в феврале - в самом Мурманске и несколько позднее - в Архангельске. Матросы флагманского судна «Королева Елизавета», получившего приказ о выходе из Росита (Шотландия) в Балтийское море, заявили о своем нежелании участвовать в войне против Советской России. Революционное брожение охватило и другие корабли военно-морского флота. Волнения в армии продолжались весной и летом 1919 г. Солдатские комитеты требовали немедленной демобилизации и сами составляли демобилизационные планы. Характерным для революционного движения в армии лозунгом было также требование прекратить антисоветскую интервенцию. http://historic.ru/books/item/f00/s0...83/st037.shtml

Цитата:

---

Опричники Ивана Грозного не занимались террором, посему упоминать их не имеет смысла.

---

Вы правы, опричники также как и ленинцы не причастны к терактам в Волгограде, как минимум за давностью лет. Посему ИМХО ваш вброс, не имеющий никакого отношения к теме, смахивает на провокацию устроить срач.

удалено автором.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Помоему один к одному - или вступаешь в партию большевиков (принимаешь ислам), или становись к стенке (отправляйся к аллаху).

---

Когда и кого большевики расстреляли за беспартийность?
Хоть один пример в студию.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Берите любой - не ошибетесь.
Членство в партии спасало от преследования по социальному происхождению, но не всегда.

---

Что брать-то?
Где хоть один пример расстрельного приговора с вердиктом "за беспартийность"?

Плохой, негодный вброс.

удалено автором.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Комиссар в кожанке ткнул маузером "партбилет е? нет - пшел к стенке контра" - вот и все разбирательство.

---

Вам с такой фантазией кино надо снимать. Про кровавое НКВД.
Будет очень либерастично и рукопожатно.

Где в приказе №00447 хоть слово про расстрел за отсутствие партбилета?

удалено автором.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

У "антисоветских элементов" - не было партбилетов, и они подлежали расстрелу.
Если антисоветский элемент получал партбилет, то он уже был "советским человеком".

---

Вы эту ахинею только что придумали?
Поинтересуйтесь численностью членов ВКП(б) на 1937 год и сравните с общим населением страны.

удалено автором.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Значит Вы считаете, что одним террористам можно ставить памятники, а других надо уничтожать? Весьма мерзкие двойные стандарты.

---

Да, вот такой я гад%) Молодцы ребята:

Цитата:

---

...после многих попыток убрать памятник нацистам с московской земли легальными методами, антифашисты разнесли его ударом кувалды. Воссоздать «монумент» сторонникам А.Гитлера и П.Н.Краснова на российской почве пока не удалось.
http://scepsis.net/library/id_1400.html

---

ИМХО мерзость, это устраивать политический срач в этой теме.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Нет, это из того самого приказа.
Могу добавить кого относили к "антисоветским элементам" - членов антисоветских (конкурирующих) партий, бывших белых, жандармов, чиновников, церковников, казаков - вобщем поболее чем пол-страны.

---

На каком основании Вы приравниваете беспартийных к антисоветским элементам? Что за странная подмена понятий?
В приказе № 00447 о беспартийных ничего не сказано.

Число членов ВКП(б), включая кандидатов на 1937 год - чуть меньше 1,5 млн. Это примерно 1% от всего населения страны. Отсюда вывод - кровавый Сталин лично расстрелял 99% граждан СССР.

удалено автором.

удалено автором.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Не паясничайте, не смешно.

---

Вот тут я соглашусь. Когда взрослый (казалось бы) человек на полном серьезе ставит знак равенства между ваххабитами и коммунистами, утверждает будто бы коммунисты расстреливали всех беспартийных, приводя в качестве аргумента Землячку (которая вообще-то расстреливала не по партийному признаку, а просто по желанию своей левой пятки) - это действительно уже не смешно.

Всех благ и с Новым Годом.

удалено автором.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Я понял уже, по-Вашему террористы от коммунистов хорошие, а террористы от ваххабитов плохие.
С новым годом.

---

Да нет, очевидно что вы просто играетесь терминами, основываясь на том тчо Ленину действия властей по наведению порядка заблогорассудилось назвать террором - так же как сейчас называют действия бандитов по подрыву общественного порядка.
Ставите знак равенства между прямо противоположными по сути процессами.

удалено автором.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Никаких игр с терминами.
Не Ленину заблагорассудилось назвать действия властей террором, а сам Ленин толкал власть совершать террор, и еще при этом топал ножкой. Почитайте приведенный отрывок, где Ленин возмущался на Зиновьева, что питерских рабочих удержали от массового террора:

---

Да нет, именно Ленину заблогароссудилось назвать террором противодействие бандитам, убивающим людей. По факту - убили Володарского, народ потребовал ответить жестко, Ленин назвал это террором против бандитов.

Вы же приравниваете борьбу с террористами и сам терроризм, то есть совершенно противоположные вещи. Это демагогическая игра терминами.

удалено автором.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Вы слехка спутались, я говорю о терроризме большевиков, чему есть многочисленные свидетельства, и даже специальное постановление "О красном терроре" от 1918 года. И современном терроризме, чему свидетельство теракты в Волгограде.

Большевистским террористам стоят памятники, а современных террористов "зачищают" - не находите противоречия?

---

Читаем:

Цитата:

---

Совет Народных Комиссаров РСФСР
Постановление
от 5 сентября 1918 года
О «красном терроре»

...необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Полный текст:http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F...80%D0%B5%C2%BB

---

И где тут о невинно убиенных? Правительство всего лишь пытается навести хоть какой-то порядок в стране где и ста метров было не пройти чтоб не быть как минимум ограбленным.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Большевистским террористам стоят памятники, а современных террористов "зачищают" - не находите противоречия?

---

Конкретно, что вы предлагаете, чтобы это "противоречие" разрешить? Снести памятники Ленину или поставить памятники современным наемным ОПГ?