Вид для печати
Поможитя ссылкой на фотографии повреждений от МК-108. Помню, недавно было на Ред Роджерс, но найтить не могу. Там еще фюзеляж Спита развороченный был. Собственно, он и нужен. А то спор возник, пытаюца мне доказать, что в ЗС это нормально, когда Як держит 3+ попаданий из этого гешоса.
p.s. на сайте Лютиера ссылка на combat damages выдает 404.
www.airwar.ru - смотреть "вооружение" и там в статье про Mk.108 есть фото .
Спасибо!
Я, как обычно, сам не допер туда заглянуть :)
Вот точная ссылка: http://win.www.airwar.ru/weapon/guns/mk-108.html
Читаем:
"Пушка МК-108 имела ленточное питание, электроспуск и пневматическую перезарядку . Отличительной особенностью МК-108 был короткий ствол, в следствие чего, начальная скорость снаряда была всего 500-540 м/с. Отдача при стрельбе полностью гасилась обратным движением затвора на пружины, которые компенсировали отдачу. Пушка не имела механизма запирания ствола."
Вот так вот! Отдачи полностью(!!!) не было! Что видим в ЗС? Сильную отдачу, так что 2 снаряда подряд имеют ощутимый разброс! Вообще синих как всегда опустили :( Грустно...
А вот и повреждения от попадания в Блейнхем из МК 108:
http://win.<a href="http://www.airwa...enheim.jpg</a>
Ёбст... Нас дурят. В ЗС ЯК3 переносит попадание из МК108 вообще без последствий. То есть даже и следа не остается. Могу трек записать, если надо. Зато, если из 20мм ЯКа по мессеру долбануть- Bf109 будет натурально весь в дырах. Мэддокс напортачил с вооружением неслабо :(
Чиста динамо реактивная:D . Вааще без отдачи:DЦитата:
Автор оригинала: Shalke
Вот так вот! Отдачи полностью(!!!) не было! Что видим в ЗС? Сильную отдачу, так что 2 снаряда подряд имеют ощутимый разброс! Вообще синих как всегда опустили :( Грустно...
З.Ы. А где у мессера под хвостом дыра для выхлопа?:mad:
З.Ы.2. А 262 при стрельбе длинными очередями на сверхзвук не выскочит? У него ажно 4:D
Это юмор такой? Нда, смешно...Цитата:
Автор оригинала: Fox234
Чиста динамо реактивная:D . Вааще без отдачи:D
З.Ы. А где у мессера под хвостом дыра для выхлопа?:mad:
З.Ы.2. А 262 при стрельбе длинными очередями на сверхзвук не выскочит? У него ажно 4:D
Никакая пружина не может убрать отдачу ;), вспомните закон сохранения импульса, он только в амовских фильмах нарушается :D.
Vot ssylka http://www.pbase.com/isegrim/gun_pics
V Orugii LW (kniga takaja), NApisano na 4 motornyj bomber 20-25 Mg-151/20 ili 4 Mk-108 (napisano v sootvetstvii s srednestatistivheskim dannym). SOotvetstvenno na 1 istrebitel' 1 Mk-108 hvataet, hotja konechno byvalo, kogda moget byt' posle 1 Mk-108 samolet na bazu vozvraschalsja.
TAbliza effektivnosti voorugenija samoletov WW2
http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm
Вы попробуйте полетать за стрелка на Не-111. У него не пулеметы, а просто новогодние хлопушки с конфетти.
Ну не знаю... У меня получалось двоих зажечь. А вот из "штуки" посложнее ИМХО.Цитата:
Автор оригинала: catfish
Вы попробуйте полетать за стрелка на Не-111. У него не пулеметы, а просто новогодние хлопушки с конфетти.
Ну так а чего тогда народ молчит? Типа все нормально? МК108 в игре сильно занижена! И это исторически неверно. Интересно, Мэддокс об этом знает?
А от каких снарядов МК-108 такие повреждения - от фугасов или бронебойных?
ИМХО здесь есть два варианта:Цитата:
Автор оригинала: Shalke
Ну так а чего тогда народ молчит? Типа все нормально? МК108 в игре сильно занижена! И это исторически неверно. Интересно, Мэддокс об этом знает?
1. Знает, просто вкралась неточность, и не успели исправить до релиза. А значит исправят - терпим.
2. Считает, что так и должно быть. Значит тому и быть - один черт терпим. А что, есть альтернативы?
Вот интересно, что на западных форумах говорят по этому поводу? И что отвечают разработчики?
По этому поводу говорили, но толку нет, в MG уверены что это так и должно и быть, так что ....Цитата:
Автор оригинала: VNG
ИМХО здесь есть два варианта:
1. Знает, просто вкралась неточность, и не успели исправить до релиза. А значит исправят - терпим.
2. Считает, что так и должно быть. Значит тому и быть - один черт терпим. А что, есть альтернативы?
Вот интересно, что на западных форумах говорят по этому поводу? И что отвечают разработчики?
Единственный способ поправить Mk108, это пригласить Медокса на демонстрацию пушечки в реале и показать как оно должно быть.
Есть еще один глюк самого "реалистичного", если ставить маленькое сведение на Mk, то снаряды летят относительно по одинаковой траектории, ежели сведения больше 400-500 метров то разброс просто как у веника :mad:
Есть еще и третий вариант. Лично мне эти метания и поиск правды уже глубоко по барабану... Да и не мне одному... А сам Олег, наверное, занят новым проектом, а Ил-2 со всеми продолжениями уже тираж и почти история... ;)Цитата:
Автор оригинала: VNG
ИМХО здесь есть два варианта:
1. Знает, просто вкралась неточность, и не успели исправить до релиза. А значит исправят - терпим.
2. Считает, что так и должно быть. Значит тому и быть - один черт терпим. А что, есть альтернативы?
Вот интересно, что на западных форумах говорят по этому поводу? И что отвечают разработчики?
Цитата:
Автор оригинала: JGr124_Rackshas
По этому поводу говорили, но толку нет, в MG уверены что это так и должно и быть, так что ....
Единственный способ поправить Mk108, это пригласить Медокса на демонстрацию пушечки в реале и показать как оно должно быть.
Да блин,в ЗС все что больше 30мм демедж наносит весьма странно,крорей всего это из за того что осколки обсчитываюся,а не так - 1 снаряд в крыло-кирдык крылу и тд
:) А вот это как раз не глюк,а суровая правда жизни :)Цитата:
Есть еще один глюк самого "реалистичного", если ставить маленькое сведение на Mk, то снаряды летят относительно по одинаковой траектории, ежели сведения больше 400-500 метров то разброс просто как у веника :mad:
А фотографии и воспоминания пилотов обеих сторон об МК108 ему недостаточно что-ли?:confused: Может ему письмо написать, с приведением соответствующих источников, чтобы все-таки подправил DM?Цитата:
Автор оригинала: JGr124_Rackshas
Единственный способ поправить Mk108, это пригласить Медокса на демонстрацию пушечки в реале и показать как оно должно быть.
И что это за ура патриотизм, когда все советское-супер крафты, а все немецкое- летающие гробы:mad: Достоверность млин... Вообще меня больше всего бесит в Ил-2 то, что переучиваться летать нужно после каждого патча. Потому как изменения в ФМ вносятся весьма неслабые:mad:
Ты думай, чем говоришь :) Говорю как физик - невозможно отдачу полностью погасить пружинами. Только переведя ее в тепло, то есть используя жидкостные накатники. Да и то... только теоретически. На практике не выходит ;)Цитата:
Автор оригинала: Shalke
"Пушка МК-108 имела ленточное питание, электроспуск и пневматическую перезарядку . Отличительной особенностью МК-108 был короткий ствол, в следствие чего, начальная скорость снаряда была всего 500-540 м/с. Отдача при стрельбе полностью гасилась обратным движением затвора на пружины, которые компенсировали отдачу. Пушка не имела механизма запирания ствола."
Вот так вот! Отдачи полностью(!!!) не было! Что видим в ЗС? Сильную отдачу, так что 2 снаряда подряд имеют ощутимый разброс! Вообще синих как всегда опустили :( Грустно...
Наоборот в MG любят немецкие самолеты, посмотрите какая у них подробная DM, и тяги управления перебиваются на ура и в кабине куча дырочек :DЦитата:
Автор оригинала: Shalke
А фотографии и воспоминания пилотов обеих сторон об МК108 ему недостаточно что-ли?:confused: Может ему письмо написать, с приведением соответствующих источников, чтобы все-таки подправил DM?
И что это за ура патриотизм, когда все советское-супер крафты, а все немецкое- летающие гробы:mad: Достоверность млин... Вообще меня больше всего бесит в Ил-2 то, что переучиваться летать нужно после каждого патча. Потому как изменения в ФМ вносятся весьма неслабые:mad:
А сейчас даже расход топлива приближен к реальности, не то что на русских крафтах :D
Ну вот, придирки к словам пошли!:( Ну была отдача, только она гасилась. Пусть не полностью, но из-за достаточно большой массы самолета, не оказывала существенного влияния на разброс при стрельбе. Так лучше? :rolleyes:Цитата:
Автор оригинала: Miguel Gonsalez
Ты думай, чем говоришь :) Говорю как физик - отдачу полностью погасить пружинами. Только переведя ее в тепло, то есть используя жидкостные накатники. Да и то... только теоретически. На практике не выходит ;)
Бронебойных у Mk-108 небылоЦитата:
Автор оригинала: Stork
А от каких снарядов МК-108 такие повреждения - от фугасов или бронебойных?
Если исходить из теории то радиус поражений изменяется пропорционально кубу массы ВВ.Цитата:
Автор оригинала: JGr124_Rackshas
По этому поводу говорили, но толку нет, в MG уверены что это так и должно и быть, так что ....
Единственный способ поправить Mk108, это пригласить Медокса на демонстрацию пушечки в реале и показать как оно должно быть.
Есть еще один глюк самого "реалистичного", если ставить маленькое сведение на Mk, то снаряды летят относительно по одинаковой траектории, ежели сведения больше 400-500 метров то разброс просто как у веника :mad:
Следовательно при увеличении массы ВВ с 25г у 20мм снарядов до 85г у 30мм снарядов дыра в той же обшивке должна в радиусе увеличится в 1.5 раза площадь при этом будет больше в 2.25 раза. Так что возможно относительно пропорциональности повреждений OM прав. другое дело что при это занижена сама поражающая способность фугасных снарядов немецких. ЛаГГ например из MG-151/15 распилить довольно сложно :(
Если реч о силах действующих при отдаче то за счет пружин их можно двольно сильно снизить. Кроме того частично импульс отдачи можно ументшить применив дульные тормоза.Цитата:
Автор оригинала: Miguel Gonsalez
Ты думай, чем говоришь :) Говорю как физик - невозможно отдачу полностью погасить пружинами. Только переведя ее в тепло, то есть используя жидкостные накатники. Да и то... только теоретически. На практике не выходит ;)
Например как в НС-45. Что касается противооткатных устройиств. То в системах с откатаом ствола фактически сама автоматика играет такую роль нужно лиш добавить гидравлические гасители для более равномерного распределния сил отдачи при откате. При использовании обычных пружин как известно они возрастают пропорционально пути отката. Сейчас например используют для гашения отката отвод пороховых газов.
Из за большой массы просто снижается полученое ускорение при отдаче. Но его нужно погасить. И гасится оно в основном за счет сопротивления воздуха воздействующее на рулевые поверхности. При возрастании скорости эта сила возрастает пропорцилнально квадрату и амплитуда колебаний должна быть меньше соответсвенно.Цитата:
Автор оригинала: Shalke
Ну вот, придирки к словам пошли!:( Ну была отдача, только она гасилась. Пусть не полностью, но из-за достаточно большой массы самолета, не оказывала существенного влияния на разброс при стрельбе. Так лучше? :rolleyes: