Авиакомпании пишут письмо Фрадкову

Представители отечественных авиакомпаний не хотят эксплуатировать Ил-96-300
RBC daily, 4 апреля 2006 г.

Как стало известно RBC daily, в конце прошлой недели представители 'Домодедовских авиалиний' и 'Аэрофлота' инициировали подготовку обращения к премьер-министру Михаилу Фрадкову с просьбой уберечь российские авиакомпании от навязывания им самолетов Ил-96-300. По словам представителей авиакомпаний, при нынешней стоимости топлива любые перевозки на этих самолетах становятся изначально убыточными, а ремонт - экономически нецелесообразным. Однако зачастую отказаться от этих самолетов невозможно. Представители 'Ильюшина' отрицают обвинения в адрес своих самолетов. Они утверждают, что в плохом состоянии Ил-96-300 виноваты сами авиакомпании.

Ил-96-300 - дальнемагистральный широкофюзеляжный пассажирский самолет, изготавливаемый Воронежским акционерным самолетостроительным обществом (ВАСО). Модель разработана в 1978 г., в регулярной эксплуатации - с 1993 г. Самолет предназначен для перевозки пассажиров, багажа, почты и грузов на воздушных магистральных линиях протяженностью до 11 тыс. км. Всего в эксплуатации находится 13 пассажирских самолетов: 2 в ГТК 'Россия', 6 в 'Аэрофлоте', 3 в 'Домодедовских авиалиниях', 2 в KrasAir. 20 августа Федеральная служба по надзору в сфере транспорта разослала письмо всем ведущим авиакомпаниям с требованием приостановить с 22 августа эксплуатацию Ил-96-300 в связи с выявлением конструктивно-производственных недостатков самолетов. Речь шла о дефектах агрегатов, применяемых в системе торможения колес, тормозной жидкости и гидравлических насосов. Потом был составлен список еще из 28 дефектов самолета.

В конце прошлой недели авиакомпании 'Домодедовские авиалинии' и 'Аэрофлот' решили обратиться к премьер-министру Михаилу Фрадкову с просьбой уберечь отечественных авиаторов от навязывания им Ил-96-300. Как рассказали RBC daily представители этих авиакомпаний, при сегодняшней стоимости топлива любые перевозки на этих самолетах являются убыточными, а их ремонт - экономически нецелесообразным. Кроме того, авиакомпании указывают на то, что по итогам августовского скандала с запретом полетов этих самолетов было составлено два списка недостатков. Первый, так называемый срочный, был устранен еще осенью. Срок устранения неполадок по второму более обширному списку был установлен до конца 2005 г. Однако, по утверждению представителей авиакомпаний, ничего сделано не было, и самолеты продолжают эксплуатироваться с недостатками.

Авиаторы готовы продолжать использовать Ил-96-300 и в дальнейшем, если государство согласно возмещать расходы, связанные с их эксплуатацией, говорит заместитель генерального директора по организации летной работы 'Домодедовских авиалиний' Дмитрий Ширяев. В противном случае компании хотят оставить за собой право выбирать более экономичную технику. 'Вопрос не в том, что эта техника ломается, а в том, сколько стоит ее восстановление. Скоро содержание отечественных самолетов будет обходиться во столько же, во сколько оценивается доплата за ввоз самолетов иностранного производства. Тогда авиакомпании перестанут смотреть на заградительные барьеры и перейдут на эксплуатацию иностранной техники', - отметил он в интервью RBC daily. По его словам, конструкторскому бюро недостатки самолета, о которых говорят авиакомпании, известны. 'Они о них знают, но никогда не признаются в том, что их продукция не самого лучшего качества', - добавляет он. Той же позиции придерживаются в 'Аэрофлоте'.

Представитель 'Аэрофлота' утверждает, что эти самолеты невыгодно эксплуатировать вследствие их топливной неэффективности и из-за того, что за их обслуживание никто не отвечает. Напомним, что после августовского простоя Ил-96-300 авиакомпании предъявили требования по возмещению своих затрат. Однако, по словам представителей обеих авиакомпаний, найти виновного в случившемся сложно, поэтому в конце 2005 г. 'Аэрофлот' потребовал возмещения убытков через суд от 'Авиационного комплекса имени С.В. Ильюшина' и ВАСО. Сумма иска составила 5 млн долл. Но в январе дело было приостановлено до рассмотрения иска о незаконности приказа Ространснадзора. В дальнейшем возмещения ущерба потребовали 'Домодедовские авиалинии'. Простой двух из трех машин, имеющихся в парке перевозчика, был оценен в 180 млн руб. Еще в 615 тыс. долл. была оценена упущенная выгода.

Впрочем, без этих самолетов авиакомпании обойтись не могут. Например, на сегодняшний день на Ил-96-300 перевозится 13% пассажиров 'Аэрофлота' и 24% - 'Домодедовских авиалиний'. Все авиакомпании, эксплуатирующие эти самолеты, получили их давно. 'Домодедовские авиалинии' получили два самолета бесплатно, а один - за половину стоимости. Еще два борта находится в собственности головной компании альянса AiRUnion - KrasAir, которая передала их по договору фрахта. Однако, как признаются в 'Домодедовских авиалиниях', всю работу могут выполнять только три самолета. С ними не согласны в KrasAir, где до сих пор уверены, что Ил-96-300 - надежная техника. 'В планах компании замена устаревающих Ту-154 на Boeing, о замене Ил-96-300 речи не ведется', - сказала RBC daily директор департамента общественных коммуникаций AiRUnion Ольга Трапезникова.

Получить официальный комментарий от представителей 'Авиационного комплекса имени С.В. Ильюшина' RBC daily вчера не удалось. В компании 'Ильюшин Финанс Ко' (ИФК), занимающейся продажами Ил-96-300, признали, что отвечать на вопросы по давно проданным самолетам сейчас некому. 'Однако от заказчиков, купивших самолеты через ИФК, претензий не поступало', - пояснил RBC daily финансовый директор ИФК Николай Дадонов. По его словам, послепродажным обслуживанием самолетов KrasAir занимается 'ИФК Техник', который следит за состоянием проданных компанией самолетов. Неофициально источники в 'Авиационном комплексе имени С.В. Ильюшина' проинформировали RBC daily, что Ил-96-300 'Аэрофлота' обслуживаются самой авиакомпанией, поэтому за техническое состояние этих самолетов отвечает она. 'Ил-96-300 неэффективны с точки зрения расхода топлива, однако 4 двигателя позволяют этим самолетам летать через океан без ограничений', - отметил представитель 'Ильюшина'.

Картина Репина. :)

Если один перевозчик кричит караул лайнер паршивый, а второй нормально с удовольствием эксплуатирует - тут явно что-то нечисто. Фгня все, просто хотят продавить ввоз подержаных иномарок, получить откаты, а там - трава не расти!

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Если один перевозчик кричит караул лайнер паршивый, а второй нормально с удовольствием эксплуатирует - тут явно что-то нечисто. Фгня все, просто хотят продавить ввоз подержаных иномарок, получить откаты, а там - трава не расти!

---

Честно говоря, получателя откатов, крупнее, чем гос-структуры - не найти....

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

'Ил-96-300 неэффективны с точки зрения расхода топлива, однако 4 двигателя позволяют этим самолетам летать через океан без ограничений', - отметил представитель 'Ильюшина'.

---

:bravo:
«Шато Мериньён 67 года кончилось, зато Советского шампанского хоть носом кушай»(с) :D

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Если один перевозчик кричит караул лайнер паршивый, а второй нормально с удовольствием эксплуатирует - тут явно что-то нечисто. Фгня все, просто хотят продавить ввоз подержаных иномарок, получить откаты, а там - трава не расти!

---

Боинг наверное уже обонкротился если бы откаты давал всем авиакомпаниям мира. :)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Боинг наверное уже обонкротился если бы откаты давал всем авиакомпаниям мира. :)

---

RB, надо понимать суть отката. Боинг на откате не теряет ни копейки.
В чем состоит откат?
Лицо, принимающее решение принимает "нужное".
Далее, Боинг выставляет счет, в который уже заложен откат.
После прохождения денег, часть их (откат) возвращается лицу, принимавшему решене.
В чем соль?
Деньги-то не принимавшему лицу принадлежали, а государству (как в случае аэрофлота). Так отдельные лица обогащаются за счет государства.
А в поддержку своих решений они конечно же находят веские доводы.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

RB, надо понимать суть отката. Боинг на откате не теряет ни копейки.
В чем состоит откат?
Лицо, принимающее решение принимает "нужное".
Далее, Боинг выставляет счет, в который уже заложен откат.
После прохождения денег, часть их (откат) возвращается лицу, принимавшему решене.
В чем соль?
Деньги-то не принимавшему лицу принадлежали, а государству (как в случае аэрофлота). Так отдельные лица обогащаются за счет государства.
А в поддержку своих решений они конечно же находят веские доводы.

---

Российские компании заинтересованы только в откатах а не в своей выгоде?То есть по идеи все компании эксплуатирующие Боинги по миру банкроты? Что то не вяжется. Все время какая то теория заговора...

Цитата:

---

Сообщение от RB

Российские компании заинтересованы только в откатах а не в своей выгоде?То есть по идеи все компании эксплуатирующие Боинги по миру банкроты? Что то не вяжется. Все время какая то теория заговора...

---

По всему миру - нет. Хотя я думаю, что много где.
А в России без отката ни один чиновник не работает.
В полностью частных компаниях с этим не так.

Все вполне очевидно.
Западные "иномарки" реально лучше.
Наше правительство, чтобы гражданский авиапром совсем не загнулся (а он все равно загнулся), ввело приличные пошлины, чтобы Бобики и Арбузы не стали у нас таким же национальным явлением как автобусы Икарус.
Но это не помогло.
Параллельно с этим нужно было вливать реальные деньги в авиапром, который в период царствования ЕБНа совсем зачах и потерял массу специалистов. Соответственно, имеем что имеем, дряхлеющие Тушки, морально устаревшие Илы и кучу разномастных менеджеров и чиновников, которые на всем этом стараются еще и "нагреться".

ИМХО
Сейчас стоит делать ставки только на один российский проект - RRJ. Если у суховцев получится на уровне мировых стандартов (в чем впрочем многие сомневаются) нужно держаться за него как за соломинку. Это последний шанс.
Остальные места в небе займут иномарки. Это уже неизбежно.

Дык, как поддерживать авиапром, если АФЛ сначало клятвенно клянется купить 6 Ил-96, если ему дадут право безпошлинно ввозить иномарки.

А потом - читай выше.

СТЫДНО. Национальный перевозчик.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это уже неизбежно.

---

А вот тут я бы поспорил. При условии финансирования все можно восстановить. Мы все-таки пока что Россия, а не какая-нить Уганда или Замбия. К этому, конечно, идет, но точку невозврата мы еще не прошли, ИМХО.

Вы глубоко оптимистичны. Про точку невозврата.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

А вот тут я бы поспорил. При условии финансирования все можно восстановить. Мы все-таки пока что Россия, а не какая-нить Уганда или Замбия. К этому, конечно, идет, но точку невозврата мы еще не прошли, ИМХО.

---

Теоретически, если сейчас влить в индустрию миллиарды долларов, можено еще что-то попытаться поднять. Но этого никто не будет делать.

ИМХО. Потеряв национальное самолетостроение в современной России, конечно будут жалеть, но это не та сфера из-за которой будут "расшибаться в лепешку".
Вот если бы у нас "труба" прохудилась... :ups:

Поддрежка авиапрома? А что поддерживать-то? Ил-96? Увольте, я как налогоплательщик этого делать не хочу. Далее, в авиапром за последние 15 лет и так было влито немало денег. И что? Да ничего. Очевидно, что тупо вбухивать туда миллиарды – это пустое занятие. Нужна серьезная реформа как минимум.

Очевидно, что самолеты, как и остальную продукцию нужно ПРОДАВАТЬ, а не ВТЮХИВАТЬ, чем сейчас и занимается наш авиапром на пару с правительством. Как результат – вот такие письма от приговоренных авиакомпаний. Ну не хочет брать Аэрофлот эти Ил-96! Не хочет!

Пошлины надо серьезно снизить, ибо пошлина как мера поддержки авиапрома – это абсолютная ересь. Просто за лишнюю стоимость будет платить пассажир, т.е. мы с вами. И за что? За Ил-96? Нет, уж увольте-2. Однако не надо делать исключений в их уплате ни для кого. Вот и все. И не будет никакой почвы для откатов.

Не хочет брать - пусть заплатит за ввезенные самолеты иностранного производства.

Всего-то 40% от стоимости каждого.

Этож сколько надо было денег потратить на промывание мозгов, чтобы человек стал думать, что двадцатилетний бобик 737-200 ржавый лучше нового Ил-96 или Ту-204!
Вот вам и "холодная война" на новом витке развития - информационном.
Спорить бесмысленно.
Скажу одно - с таким менталитетом народа действительно вкладывать в авиапром бессмысленно - все равно менеджеры выберут зарубежный утиль.
Насчет льгот.
Покупатели буржуйских самолетов освобождены от уплаты НДС.
А если покупаешь наш самолет - будь добр заплати.
Больше такого нигде в мире нет!
Так что остается только разве что приплачивать еще за покупку сараев зарубежом, ито я думаю авиакомпании все равно будут вопить, что их зажимают и не дают любимую рухлядь купить.
У меня просто нет слов. Если авиакомпания ГОСУДАРСТВЕННАЯ то она ОБЯЗАНА поддерживать линию правительства. Если правительство решает поднимать свою авиацию - компания ОБЯЗАНА покупать НАШИ самолеты.
Это частные компании пусть покупают чего хотят. При этом все равно покупка наших самолетов должна быть выгоднее (пусть покупают буржуйские если уверены что эксплуатация будет дешевле - что кстати не так).
Потому что поднять авиацию без заказов на самолеты нельзя.
В общем, Аэрофлот ОБЯЗАН покупать Ту-204/214, Ил-96, RRJ и ждать MC-20.
От государства требуется обеспечить возможность заводов выполнить заказы - т.е. чтобы они строили не по 5-6 самолетов в год, а по 100-200.
Для этого заводам нужно помочь и в первую очередь как раз заказами.

Цитата:

---

Сообщение от denokan

Не хочет брать - пусть заплатит за ввезенные самолеты иностранного производства.

Всего-то 40% от стоимости каждого.

---

Конечно, пусть платит. Никаких исключений.
Но пошлина должна быть все равно ниже...

Цитата:

---

Теоретически, если сейчас влить в индустрию миллиарды долларов, можено еще что-то попытаться поднять.

---

Добавлю. Через надцать лет.

Цитата:

---

Всего-то 40% от стоимости каждого.

---

Ни фига себе, "всего-то" :)

Цитата:

---

В общем, Аэрофлот ОБЯЗАН покупать Ту-204/214, Ил-96, RRJ и ждать MC-20.

---

Интересно, а рядовой гражданин ОБЯЗАН покупать "Жигули"?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Интересно, а рядовой гражданин ОБЯЗАН покупать "Жигули"?

---

частная компания веники-аэйрлайнс может покупать хоть DC-3 (хотя кстати тоже вопрос. Что-то же должен следить за безопасностью полетов и смотреть за состояним "железа" дабы совсем гнилые сараи не летали).
Государственная авиакомпания Аэрофлот должна выполнять линию государства.
Человек, как частное лицо обязан только налоги платить. Хочется ему вместо новой Калины купить нцатилетнюю Вольво - его дело.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Этож сколько надо было денег потратить на промывание мозгов, чтобы человек стал думать, что двадцатилетний бобик 737-200 ржавый лучше нового Ил-96 или Ту-204!
Вот вам и "холодная война" на новом витке развития - информационном.
Спорить бесмысленно.

---

Тут такое дело. Ржавый бобик стоит несколько меньше, чем новый Ил-96. Давали бы Илы бесплатно, так с руками бы оторвали. Рассуждать о нечестной конкуренции можно, но ведь покупают же америкосы бразильские Эмбрейеры для своих линий! Хотя казалось бы: что Эмбрейер и что Боинг? А вот илами даже Китай не заинтересовался.

Цитата:

---

Государственная авиакомпания Аэрофлот должна выполнять линию государства.

---

А чего гаишники на Ford-ax?
Чего государственные чиновники на BMW и MERCEDES?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А чего гаишники на Ford-ax?
Чего государственные чиновники на BMW и MERCEDES?

---

Потому что в отношении автопрома уже политику его уничтожения провели.
Через несколько лет тоже самое будет в авиации.
В 80ые годы продукция ВАЗа в своем классе была вполне на уровне.
Наш автопром уже убили.
Авиапром тоже убили, остались последние штрихи.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Потому что в отношении автопрома уже политику его уничтожения провели.

---

Не так.
Отечественный автопром не выдержал рынка. Это закономерно.
Таких примеров много. У тебя телевизор какой марки?

Цитата:

---

Через несколько лет тоже самое будет в авиации.

---

Это уже случилось.

Цитата:

---

В 80ые годы продукция ВАЗа в своем классе была вполне на уровне.

---

На уровне с чем?

Цитата:

---

Наш автопром уже убили.
Авиапром тоже убили, остались последние штрихи.

---

Это тот самый свободный рынок к которому многие так рвались.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

что двадцатилетний бобик 737-200 ржавый лучше нового Ил-96 или Ту-204!

---

Нет! И еще раз нет!
Двадцатилетний бобик 737+40%пошлина+переучивание экипажа за рубежом лучше чем новый Ил-96 или Ту-204. Так будет правильней. И кстати, так думаю не я, а руководители авиакомпаний, которым нужно перевозить пассажиров и зарабатывать деньги, а не лить слезы по поводу авиапрома на форумах.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Если авиакомпания ГОСУДАРСТВЕННАЯ то она ОБЯЗАНА поддерживать линию правительства. Если правительство решает поднимать свою авиацию - компания ОБЯЗАНА покупать НАШИ самолеты.

---

Понимаешь, в чем проблема, если авиакомпания ГОСУДАРСТВЕННАЯ, то это не отменяет того, что она должна работать ЭФФЕКТИВНО.;)

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

пусть покупают буржуйские если уверены что эксплуатация будет дешевле - что кстати не так

---

Конечно не так. В авикомпаниях ведь идиоты сидят, сравнить хер с пальцем не могут. То ли дело мы в интернет вышли, посчитали..

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Потому что поднять авиацию без заказов на самолеты нельзя.

---

Да ну?
Я вот например думаю, что авиацию нельзя поднять без хорошего самолета, а не без заказов на плохие...:p

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не так.
Отечественный автопром не выдержал рынка. Это закономерно.

---

Он не выдержал из-за ввоза автохлама.
С мерседесом ВАЗ никогда не конкурировал.

Цитата:

---

Таких примеров много. У тебя телевизор какой марки?

---

У меня нет телевизора. У меня комп.

Цитата:

---

На уровне с чем?

---

На уровне машин B/C класса от массовых марок - Фиат, Рено, Форд.

Цитата:

---

Это тот самый свободный рынок к которому многие так рвались.

---

Рвались к нему балаболки, которые сейчас пишут мемуары "Как я освободил советских людей от рабства".
Я не против НОВЫХ машин зарубежных. Но ввоз автохлама должен быть просто запрещен. Как запрещен ввоз автопокрышек старше 7 лет.
То же касается и авиации - авиахлам тоже нельзя ввозить.
Иначе то что сейчас и происходит будет только усугубляться- страна превратилась в отстойник для списанной техники, как авто, так и авиа.
Не должны новые машины/самолеты конкурировать с техникой со свалок.

Проблема не в самолете Ил-96 или Ту-204. Проблема с тем, что запчастей к нему не насобираешь.

Все самолеты ломаются. Боингов 737 в нашей стране абсолютно исправных нет. Все летают по MEL, но, запчастей для него - до кучи.

Ну и, 737 с Ил-96 в один ряд ставить :)))

Цитата:

---

Сообщение от Montana

Да ну?
Я вот например думаю, что авиацию нельзя поднять без хорошего самолета, а не без заказов на плохие...:p

---

На какие шиши создавать новые хорошие самолеты?
И что будут делать заводы, пока КБ эти новые-хорошие спроектируют?
Я тебе скажу - развалятся. Уже развалились. Кое-где еще чего-то осталось, может быть еще можно восстановить.
А создать новые заводы авиационные - кто этим заниматься будет?
Что касается бобика нцатилетнего - он хорош только тем, что его можно в лизинг взять. Т.е. без начальных денег.
А у нас в стране всего две лизинговые компании, да и то одну по судам таскают, а вторая на ладан дышит.
Наши заводы оказываются в заведомо неблагопритных условиях.
Где тут свободный рынок?
Давайте начнем хотя бы с освобождения от НДС. Раз покупателей буржуйских самолетов освободили. Хоть тут уравняем.
Но это сделано не будет. Потому что "верхи" уже похоронили нашу авиапромышленность. Для вида они говорят о прорывных проектах и тд и тп. Но даже если RRJ получится как хочется, в лучшем случае Россия окажется на позициях Бразилии. Это ОГРОМНЫЙ шаг назад.

Цитата:

---

Не должны новые машины/самолеты конкурировать с техникой со свалок.

---

Только вот получается, что новые машины/самолеты не конкуренты технике со свалок. Даже с 40% пошлиной. Увы.
А чтобы в нашем небе летали новые самолеты надо просто снизить эти маразматические пошлины.

Цитата:

---

Сообщение от Montana

Только вот получается, что новые машины/самолеты не конкуренты технике со свалок. Даже с 40% пошлиной. Увы.

---

Не конкуренты. Потому что лизинга нет по сути.

Цитата:

---

А чтобы в нашем небе летали новые самолеты надо просто снизить эти маразматические пошлины, организовать нормальные лизинговые компании...

---

Это противоречие - снизите пошлины, получите еще больше авиахлама. Кто в такой ситуации вообще будет создавать лизинговые компании?
Снижать пошлины не надо - это нормальная практика, во всех странах они есть.
Лизинг надо развивать. И тут как раз государство вполне может помочь авиапрому - через свою лизинговую компанию заказывать самолеты (только современные - Ту-204/Ту-214/Ту-204С, Ил-96-300/Ил-96-400/Ил-96T).
Но лизинговая компания должна кому-то эти самолеты сдавать в лизинг. Соответственно тут надо создать выгодные условия - низкие ставки. Конечно это будет государству в убыток. Но! Стабфонд девать некуда. Уж лучше его инвестировать в производство, чем просто копить-создавать стабильность швейцарским банкам и американскому доллару.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Он не выдержал из-за ввоза автохлама.
С мерседесом ВАЗ никогда не конкурировал.

---

Сдается мне что даже бэушный "автохлам" получше чем новые тазики. ;)
Пообщайся с автолюбителями.

Тем не менее, наш автопром даже в лучшие годы не мог сделать качественный во всех отношениях автомобиль.

Цитата:

---

У меня нет телевизора. У меня комп.

---

Наверно отечетвенный? ;)

Цитата:

---

На уровне машин B/C класса от массовых марок - Фиат, Рено, Форд.

---

Я думаю, автолюбители с тобой не согласятся. ;)

Цитата:

---

Рвались к нему балаболки, которые сейчас пишут мемуары "Как я освободил советских людей от рабства".

---

Кто в 91-м голосовал за Ельцина?

Цитата:

---

Я не против НОВЫХ машин зарубежных. Но ввоз автохлама должен быть просто запрещен. Как запрещен ввоз автопокрышек старше 7 лет.

---

Не надо ничего искусстваенно запрещать. Нужно делать лучше чтобы ввоз "барахла" стал невыгоден.

Цитата:

---

То же касается и авиации - авиахлам тоже нельзя ввозить.

---

Ту-134 и Ту-154 которые сейчас вовсю по России летают имеют лучшее состояние чем "авиахлам" из-за рубежа?

Цитата:

---

Иначе то что сейчас и происходит будет только усугубляться- страна превратилась в отстойник для списанной техники, как авто, так и авиа.

---

Чтобы страна не превращалась в отстойник нужно либо снять пошлины на иномарки и спокойно "перевооружиться" на самолеты на которых летает весь мир, либо объявить ударную капиталистическую стройку 21-го века под названием "Даешь национальный Авиапром!" и вливать в него бабки параллельно реформируя всю структуру.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Не конкуренты. Потому что лизинга нет по сути.

---

Ты не прав, лизинг есть.
Вся проблема в том, что потребителям нужны качественные, экономичные авиалайнеры с хорошим сервисом.

Цитата:

---

Это противоречие - снизите пошлины, получите еще больше авиахлама.

---

Нет. Тогда пройдут новые иномарки.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Чтобы страна не превращалась в отстойник нужно либо снять пошлины на иномарки и спокойно "перевооружиться" на самолеты на которых летает весь мир, либо объявить ударную капиталистическую стройку 21-го века под названием "Даешь национальный Авиапром!" и вливать в него бабки параллельно реформируя всю структуру.

---

Абсолютно точно. Я ещё понимаю, если бы пошлины были на прямых конкурентов Ту 2x4 и Ил-96. То есть Boeing 738 739 752 и 763 (A320 A321 A343)соответственно.

А где интерестно наш современный аналог Boeing 777 или 744. Или 736, 737 (A318 A319 A330 A345 A346)? А может быть у авиапрома готов ответ на 787 (A380 A350)?

Время то идет. "Новые Ил-96 и Ту-2х4" морально устаревают с каждым годом так и не войдя в реально массовую эксплуатацию. Замены им не видно.

Так что в любом случае лет через 10 будем все летать на иномарках.

Ту-134 и Ту-154 которые сейчас вовсю по России летают имеют лучшее состояние чем "авиахлам" из-за рубежа

Да. Они имеют лучшее обслуживание.

Самое обидное, что, ИМХО, что вслед за гражданским авиастроением пойдет и военное...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Кто в 91-м голосовал за Ельцина?

---

Так ведь свобода слова была. Попробовал бы кто пикнуть. ;)

PS А давайте коммунистический переворот устроим?! Везде вывесим красные знамена, орлов выкинем - заменим на планету с колосочками, восстановим авиапром. Заодно дадим заокеанским друзьям возможность еще один раз победить мировой коммунизм.

Боинг жмет на российские компании: те хотят купить грузовые, а он угрожает, что если не возьмут пассажирские, он и грузовые не продаст. Во, как надо работать! А вы тут сказочки для имбецилов рассказываете о преимуществах западной техники и о свободе конкуренции. Сколько было поломок у боингов, хоть раз его приковали к земле, как Ил-96? То-то и оно...

Все крупные сделки во всем мире решаются:
1) откатами
2) политическим давлением и лобизмом
3) увязкой экономических уступок.

При чем тут "топливная эффективность"? Оставьте эти росказни, пжалста, для недорослей, верящих в "свободный рынок" и подобную ерунду. Большой бизнес, как и большая политика, живет не по формулам Грефа и Кудрина, а по законам Дарвина: борьба без всяких правил! Пора бы уже понять это тем, кто после "идеалов коммунизма" уверовал в некие "идеалы капитализма" и новую песенку нам поет про некую "светлое капиталистическое будущее" с РРДжи но без Ил-96 . Реальность она сложнее и беспощаднее... Добро пожаловать в ад! :D

Весна... гормоны... :)

Цитата:

---

Боинг жмет на российские компании: те хотят купить грузовые, а он угрожает, что если не возьмут пассажирские, он и грузовые не продаст.

---

Ну и бред!
Боинг добровольно отказывается от заказа на грузовые самолеты... Да еще и с угрозами. Ну-ну. Ты что-то путаешь. Боинг - не советский универмаг. "Там" покупатель всегда прав. Отгрузят что надо и сколько надо, еще и ленточкой перевяжут. Если цвет ленточки не понравится - купят у Аэрбаса.

Цитата:

---

Да. Они имеют лучшее обслуживание.

---

А что насчет левых запчастей?

Цитата:

---

При чем тут "топливная эффективность"...

---

Вот так и думают в наших КБ и на заводах...

Может, кто-нибудь все же скажет, чем Боинг лучше Ила-96-300?

Ну вообще смотря какой боинг и для чего.
Но в общих чертах - тем что он боинг.
;)

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

...
Но в общих чертах - тем что он боинг.
;)

---

Вау! Честно, это лучший ответ на подобный вопрос, который я когда-либо встречал!!! Коротко - и ясно!:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Montana

А что насчет левых запчастей?

---

Это Вы по телевизору насмотрелись?


Что-то еще не было передач про металлолом иномарочный, хотя тема - непаханная. Достаточно вспомнить недавний подлом стойки на 767... на рулении.

А вы - Ил-96, отказ, не влияющий на безопасность обсуждаете...

Цитата:

---

Сообщение от Montana

Ну и бред!
Боинг добровольно отказывается от заказа на грузовые самолеты... Да еще и с угрозами. Ну-ну. Ты что-то путаешь. Боинг - не советский универмаг. "Там" покупатель всегда прав. Отгрузят что надо и сколько надо, еще и ленточкой перевяжут. Если цвет ленточки не понравится - купят у Аэрбаса.

---

Что можно ответить? Как грится, читайте прессу, это расширяет кругозор :D

"Покупатель всегда прав" - это на уровне советского "все для человека, все во имя человека". Разводка для особо задумчивых лохов. Интересно, когда-нибудь видели реализацию этогго лозунга в жизни, а не в теории? Пора бы уже повзрослеть...

Цитата:

---

Сообщение от Montana

Ну и бред!
Боинг добровольно отказывается от заказа на грузовые самолеты... Да еще и с угрозами. Ну-ну. Ты что-то путаешь. Боинг - не советский универмаг. "Там" покупатель всегда прав. Отгрузят что надо и сколько надо, еще и ленточкой перевяжут. Если цвет ленточки не понравится - купят у Аэрбаса.

---

Вообще-то совсем не бред. Если конкретно, то речь про Аэрофлот. И про то, что Боинг предъявил ультиматум на тему того, что если АФЛ не купит у него пассажирские лайнеры (АФЛ хотел взять Аэробусы), то не видать ему и грузовых DC (McDonnel Douglas принадлежит Боингу). Так чта...
Да. И насчет свободного и честного рынка - это вы сильно заблуждаетесь. "Там" грязи побольше, чем у нас будет.

Цитата:

---

Это Вы по телевизору насмотрелись?

---

То есть такой проблемы нет?
Я правильно понимаю?

Есть в ГА проблема "левых запчастей", есть.
Только в США, и во всем остальном мире эта проблема также имеет место быть.
ФАА утверждает, что этот рынок посередке между рынком наркотиков и подпольного оружия.

Все эти проблемы решаются очень просто: выбираем другого президента -Глазьева, и у нас производство пойдёт в рост, самолёты не только по России, но и в Европу продавать будем, а население быстро разбогатеет.