Вид для печати
http://r.mail.ru/n3891830
Цитата:
Российские зенитно-ракетные комплексы С-300ПС могут поступить на вооружение армии Ирана. Посредником в российско-иранском военно-техническом сотрудничестве выступает президент Белоруссии Александр Лукашенко. Россия продает ЗРК Минску, который реэкпортирует вооружение в Иран.
ИМХОЦитата:
Сообщение от dentonjc
Ни Москва ни Минск сейчас на это не пойдут.
Второй, с таким ИМХО.Цитата:
Сообщение от Chizh
А, собсно, почему? Батька теперь никого не боится. Себя на пост президента переизбрал, со всем западом поссорился. Почему бы лишний раз пендостану не поднасрать (прошу прощения, но это слово ну очень подходит)?
Я думаю, что ты недооцениваешь Лукашенко. Он не идиот. Такой шаг не спасет Иран, зато поставит Белоруссию в очередь на "демократизацию".
Россию в очердь не поставят, но проблемы начнутся.
Стоит из-за Ирана свои задницы так подставлять?
Я думаю "дураков" (несмотря на всю дурость) ни в Москве ни в Минске
нет.
Это мог сделать СССР. У его преемников "кишка тонка".
Сообщение похоже на утку, поскольку я на Jane's я во всяком случае такого сообщения не увидел (может кто видел, скажите?). Дело в том, что вообще заинтересованность Ирана в С-300 никогда никем не была официально подтверждена. Все это уже 10 лет на уровне слухов. Лучшая "ПВО" - это балистические ракеты с неконвенциональными боеголовками с дальностью чем дальше тем лучше. Так чтоб боялись вообще подлетать...Иран это уже понял и закупил технологии в С. Корее и Китае, а что-то сам разрабатывает. Чтобы точечно прикрыть ключевые военные и атомные объекты от первой волны ему достаточно того, что у него есть. А второй волны: если ее и не будет, то не потому, что у Ирана сильная ПВО, а потому, что Тегеран "исполнен решимости раздавить гадину..." и далее по тексту регулярных иранских заявлений.
Ну сами посудите, зачем ему С-300? Они же очень дорогие, а все равно тягаться с авиационными силами США и Наты он ими не сможет. В отличие от Китая, которому С-300 помогут очистить небо Формозского пролива от тайваньских самолетов, Ирану не с кем воевать, кроме, как с США, Израилем и НАТО. Значит, основная ставка должна быть сделана на неконвенциональное сдерживание. Сейчас это еще и угроза навязать США сухопутную войну в соседнем Ираке в ответ на авиаудары.
Релакс, братаны! персы умеют денежки считать, и то, что им не надо, просто не покупают.
Скорее всего цель такого хода конем - сделать позицию США чуточку помягче. Даже отрицательный результат - все равно результат :)
А что там смягчать, уже никого не интересует будут бомбить Иран или нет, кругом только и воя, что Штаты ядерные БЧ готовы применять. Умеют же, (вырезано), мозгами рулить.
У Ирана просто пропал инстинкт самосохранения. :)
P.S.
На самом деле чтобы противостоять лому, нужно иметь свой лом, а когда у тебя вместо лома детсадовская лопатка для копания в песочнице, то наверно имет смысл не дергаться.
Раздолбают кокосы Иран без всяких проблем, но проблемы начнутся после. Наверное, они это понимают и хотят заручиться поддержкой "общественного мнения", чтобы потом, если чего, на эти "интернациональные силы поддержания порядка" ношу со своих плеч перевалить.
Привет!
Некоторое время назад некий graycat на авиабазе уверял меня, что С-300 там уже есть.
Вообщем, читайте сами.
так если война всеравно будет.... глянули бы на с 300 в действии... ))
Как по мне так пусть раздолбают там все ядерные объекты, пусть начнут сухопутную операцию и поскорее станут владельцами нефтеных запасов. Сразу (не совсем конечно сразу) упадет цена на нефть в мире:D И бензин у нас подешевеет.:D
В результате все счастливы и хлопают в ладоши. Иран не имеет ядрёного оружия, амы поимеют нефть в Иране и Ираке, мы будем заправлять свои авто за меньшие деньги. Плакать будут только нефтеолигархи наши, что в их корман мало денежек поступит, совсем мало - придется кушать бутерброт с красной икрой, а не с черной.:D
Как я дал?:thx:
Привет!
Результат я вам и так скажу. Без войны.Цитата:
Сообщение от bulbul
То Navigator
Война в Иране приведет прямо к противоположному результату. Цены на нефть еще возрастут.
В текущий момент это России выгодно, т.к. нефтянные деньги являются самым значительным источником пополнения бюджета.
Цитата:
Сообщение от Chizh
Ясно дело вырастут. Никто же не спорит. Я имею ввиду потом, када все уляжется, лет через надцать:D
А вообще это шутка была.
Дык говори! Не, я серьезно, просто я в ЗРК плохо шарю, с целью расширения кругозора спрашиваю.Цитата:
Сообщение от Максимка
Дык там уже Гелий 3 пойдет. :DЦитата:
Сообщение от Navigator
Типичная серая пропаганда западных СМИ. Подготавливая общественное мнение в "легитимации" военного удара по Ирану, попутно можно обвинить политических противников в поддержке "террористических" государств. Кто там из обывателей пойдет проверять. Главное создать картинку: Иран - ядерный терроризм - Белоруссия и Россия поддерживают международный терроризм.
А вопрос: на кой черт России продавать Ирану оружие через Белоруссию, когда Россия и так торгует с Ираном напрямую, причем, как неоднократно заявлял Иванов, это абсолютно легально.
А С300 Россия перевела в Белоруссию просто в рамках соглашения о союзной группировке ПВО, о чем уже пару лет назад были договоренности.Цитата:
Россия не нарушала обязательств в связи с поставками средств ПВО в Иран. С таким заявлением выступил министр обороны России Сергей Иванов, комментируя заявления Госдепартамента США о негативном отношении к данной сделке. "Россия не нарушала обязательств в связи с поставками оборонных средств ПВО Ирану, так как это государство не подпадает ни под какие запретные санкции, - подчеркнул министр. - Нравится или нет - это не наше дело. Нам тоже много чего не нравится", - отметил он.
Напомним, что представитель Госдепартамента Адам Эрели заявил, что данное соглашение "не отвечает интересам США". Он назвал Иран "государством, спонсирующим террор", призвав правительство России учитывать, что, по мнению США, Тегеран осуществляет "враждебную и не приносящую пользы" деятельность. По словам Эрели, США продолжат переговоры с Россией о возможном разрыве соглашения с Ираном
Столько не живут:D А вообче, не нравиться мне эта идея на Луне копать. Амы, наверное там секретную тюрьму построят для Бенов Ладенов:DЦитата:
Сообщение от Chizh
Во, а на наших "Союзах" (пордон "Клипперах") за 20 лимонов за одного БЛ, по одной штуке возить будут!:D Работа валит:D
Не переживайте, еврейское лобби в США этого не допустит: очень не хочется ловить ракеты с химией над Тель-Авивом ;)Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Ви таки увегены? %)
Угу, пускай США подождут, пока иранцы межконтиненталки начнут строить, а потом сами их пущай и ловять. А то чуть шо, сразу Косой. В нашей Израиловке замахались уже противогазы надевать и снимать... :DЦитата:
Сообщение от Han
Ты наверно представитель сего лобби? :DЦитата:
Сообщение от extern
Все это эорошо но я не уверен что С-300 такая хорошая система.
Потому что она хоть и считается мобильной но на самом деле это чисто теоретически.На практике она стационарная и потому ее легко обнаружить и уничтожить.Кроме того она состоит из множества различных радаров а также генераторов тока.
Вот фотографии подобной системы на Кипре:
Вложение 54449
Вложение 54450
Вложение 54451
Вложение 54452
Вложение 54453
Это еще не все
Вложение 54454
Кроме того ее прикрвыают система Кротале
Вложение 54455
и Toр M
Вложение 54456
То есть по ней трудно промахнутся.
Мечтай, мечтай. У нас бензин ни за что не подешевеет, даже если мировые цены будут копейка за баррель (в этом случае, у нас цена подымется, наверное, до 100$ за литр :) ) ИМХО. Уж что-что, а чёрную икру на красную олигархи не сменят. Всё равно будут покупать, хоть не за нефтедоллары, так за бензорубли.Цитата:
Сообщение от Navigator
К тому же, всвязи с запретом на импорт икры, у нас её прибавится. Калмыкам надо будет новые рынки сбыта искать, сбавят цену, и можно будет уже и чёрненькой на бензорубли разжиться :)
Эх:( , а я уже губу раскатал. Вот и верь после этого людям...... и узлом завязал на спине.%)Цитата:
Сообщение от ЦВК
Неужели хармами закидают??? :eek:Цитата:
Сообщение от Максимка
Завалят они С-300. Дорогой комплекс и невкусный. Иранцы с мозгами - с Торами амы геморроя намного больше поимеют.
Да нету у Ирана пока С-300. Почитайте здесь
http://commi.narod.ru/txt/2000/1201.htm("На вооружении ПВО имеются пусковые установки ЗУР средней дальности (<Хок>, <Вега>, <Волга>) и ближнего действия <Рапира>, а также зенитные самоходные артиллерийские установки: 23-мм <Шилка> советского производства и 35-мм <Эрликон> - шведского.")
и здесь
http://www.waronline.org/mideast/iran_airforce.htm
("Силы ПВО
12-15 (16 по IISS) дивизионов - 150 ПУ ЗРК «Хок»/«Усовершенствованный Хок»;
8-10 дивизионов - 45 ПУ ЗРК HQ-2J (китайская версия советского ЗРК С-75 – SA-2 Gudeline);
2-3 (10 по IISS) ПУ ЗРК С-200 (SA-5 Gammon; переговоры по закупке дополнительных);
5 батарей - 30 ПУ ЗРК «Рапира»;
15 ПУ ЗРК «Тайгеркэт»;
несколько ЗРК «Квадрат» (SA-6 Gainful, по JCSS + переговоры по закупке дополнительных);
несколько ЗРК FM-80 (по IISS; китайская версия французского «Кроталь»).
Короче, слабые довольно ПВО у Ирана. Основа-старый престарый ЗРК ХОК американского производства, не весть какая сила...
http://www.janes.com/security/intern...0414_1_n.shtmlЦитата:
Сообщение от extern
Из тех ссылок на журналы, которые ещё при галчонок под псевдонимом "почтальон Печкин" ещё при СССР приносил дяде Фёдору :) , про С-300 (SA-10) упоминается только водной -- на ФАС.орг Но в этом я бы не стал ему доверять :) В смутном каком-то виде там представлена информация, S-300 SA-10 -(прочерк) 96 поди разберись... Иногда (в мурзилках) пишут, что 96 -- это число ракет в зрдн (48 на ПУ и 48 в запасе). Логично было бы предположить, что 96 -- это по американским мыслям, "теоретическое" число ракет, а прочерк -- реальное :) Короче, лапша какая-то.Цитата:
Сообщение от Максимка
Ты не умеешь его готовить :rolleyes:Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Дружище! Ты предлагаешь Ирану для охраны ядерных объектов использовать туеву хучу (которая на самом деле не туева и даже не хуча) папских стрелялок с пределом ЗП в 12 км по дальности, 6 по курсовому параметру и 6 по высоте, зато мобильных?Цитата:
Сообщение от Bird06
Кстати, на первом фото из серии С-300 на Кипре -- контейнер Ф9, место жительства ЦВК (только другого, не 265-го) :) А кабина слева -- распределительно-преобразовательное устройство, наверное.
Не поможет им С-300. Думаю, что с ПЗРК они насбивают больше. В том числе и их иракские друзья.
Если Кокосы начнут освобождать, то они прилетят, полечат и улетят не приземлясь на чай, и всё лечение будет без наземной поддержки. Так каким образом ПЗРК спасет от доктора?Цитата:
Сообщение от Bruce
Точно! Берданку им в руки, да тебя в инструкторы -- и ЮСАФ и палубниками придёт конец.Цитата:
Сообщение от Bruce
:bravo:
То же самое говорили, когда начиналось с Ираком. И где сейчас эта дешевая нефть?Цитата:
Сообщение от Navigator
С уважением, Сергей
Насколько я помню историю, на Кипре 300 нет- их передали Греции. Или уже вернули? И Турция на это пошла?Цитата:
Сообщение от Bird06
С уважением, Сергей
Конечно, а ты опять не догадался ;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Бойся меня, бой... :D
Вообще все довольно странно это. Ни одно государство обладающее ядерным оружием на США не нападало. Ни СССР ни Китай ни отмороженый Ким. Удар по США нанесло вообще не государство а подпольная организация. Более того извсетно ни Саддам ни Иран с Алькаидой дел не имели.Цитата:
Сообщение от SimFreak
Но, Буш был уверен что Саддам имеет ОМП и что он обязательно снабдит им БЛ.
Ни первое ни второе не доказано. США кстати официально признали что ОМП в Ираке не было а связь с БЛ недоказана.
Но зато США продолжают побеждать в Ираке. И если при Саддаме
Ирак был недружественной страной но в полне контролируемой, то сейчас это дружественная и практически не котролируемая страна.
Напав на Иран США во первых развяжут Ирану руки в плане сотрудничества с терористическими организациями, во вторых лояльные шииты Ирака таковыми вряд ли останутся.
Ну и сторонников БЛ явно прибавится.
Как и в случае с Ираком это напоминает скорей попытки потушить пожар бензином.
Сомневаюсь, что сей час Иран с ними не сотрудничает.Цитата:
Напав на Иран США во первых развяжут Ирану руки в плане сотрудничества с терористическими организациями, во вторых лояльные шииты Ирака таковыми вряд ли останутся.
Ага, спасибо за ссылочку, а то лень было рыться...Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Насчет С-300: Ирану действительно они ни в п...у, ни в Красную Армию. Расширять еще больше и без этого широкую номенклатуру ПВО слишком затратно и вряд ли это самое эффективное вложение нефтедолларов. Дешевле без шума проапгрейдить электроннику уже имеющихся у него российских комплексов, может и ракеты к ним поновее прикупить. Здесь, кстати, Белоруссия без балды могла помочь: у нее есть коммерческие предложения по апгрейду ряда российских систем ПВО, это известно.
Похоже, Иран в принципе избрал более наступательную тактику, чем просто укрепление ПВО, видимо, решив, что
дефензивная тактика в отношениях с США себя не оправдывает (см. Ирак, Югославия, Украина). Тегеран в ответ на угрозы сам начинает угрожать. Реально он может заблокировать Хормузский пролив, вызвав нефтяной кризис. Может Израиль обстрелять обычными и химическими боеголовками. Может по некоторым европейским столицам достать с перепугу - типа Рим и Вена. Может начать сухопутное наступление на позиции американцев в Ираке - для этого он лихорадочно вооружается танками. Вот тут-то Тор будет незаменим: для прикрытия перехода сухопутных соединений с мест расположения к линии огня. По-моему, такая система контругроз гораздо эффективнее, чем если деньги пустить на новый комплекс ПВО.
Кстати, если наши согласились продать Ирану Тор, нет никаких причин отказывать в поставках С-300: реакция США в обоих случаях будет крайне негативной. Так, что если уж и так это толкает к ухудшению отношений с США, то с точки зрения России лучше продать побольше и хотя бы денег заработать. Я думаю, что С-300 иранцы либо не попросили, либо не смогли сбить цену и решили не брать вообще.
Интересно, гипотетически, если Иран получит-таки С-300, успеет ли подготовить личный состав?
Можно сомневаться в чем угодно, важны факты.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Без них с тем же успехом можно сомневаться в непричастности ЦРУ к 911.
Если бы они были США думаю тут же бы обвинили Иран в сотрудничестве с терористами и сделали их (факты) доступными всем. В нынешней ситуации никто при наличии таких фактов не возрожал бы против санкций для Ирана.
Очень даже мобильная система С300Цитата:
Сообщение от Bird06
У нас в Бобруйске базируется, видел я ее на марше - колонна из десятка машин.
Те, кто служит, говорят, норматив по развертыванию около 6-7 минут.
На свертывание столько же уходит.
В поледнее время у них учения чуть ли не ежемесячные.
Да это какая-то обцессия у нас общая: С-300! Как будто это панацея какая... Никогда чисто оборонительные системы войну не предотвращали (иногда помогали ее выигрывать). С-300 - оружие для слабовольных, для тех, у которых рука не поднимется отдать приказ долбануть баллистикой по Ватикану или по Стене Плача (это я только для примера). У иранцев подобных комплексов неполноценности, как я понимаю, нет. Для них ударить по Риму или Иерусалиму - это все равно, как для США по милитаристской Японии или Афганистану. Американцы. европейцы и евреи для них почти, как инопланетяне. Наконец-то амы уперлись лбом в таких же безумцев, как и они сами...:DЦитата:
Сообщение от dark_wing
Теоретизировать-то мы все умеем... только стесняемся ;)Цитата:
Сообщение от extern
- Да ты не волнуйся: когда у них будет что в загашнике - они подкинут это друзьям-чеченцам и те, лишённые каких-либо комплексов неполноценности, врежут по Кремлю. Или его московским окрестностям...Цитата:
Сообщение от extern
Сбудется всё, о чём ты мечтаешь - прямо у тебя на глазах и перед глазами... :rolleyes: