Что это вымысел или правда?

Война, где цена ошибки - смерть.
Lt.Col Iljo Arizanov-МИГ-29
Принял бой один против 29 НАТОвских самолетов. Выпустив все ракеты в противника, подполковник атаковал F-117, и превратил его в друшлак с помощью своей бортовой пушки. Однако четверка Ф16 вернулась и связала его боем. За это время 117й удрал на территорию Албании. Самолет серба был поврежден и он катапультировался. В течении 15 дней он шел к своим через албанские деревни. В дальнейшем он принял участие еще в 13 боях.
Lt.Col Milorad "Grof" Milutinovic
Возглавлял тройку МИГ-29.На их счету 13 сбитых самолетов (в основном F16 и немецкие Tornado). При сообщении в эфире, что группа Grof в воздухе, большинство НАТОвцев сразу уходило (видимо командование отдало им такой приказ, во избежание новых потерь).
Lt.Col Nebojsa Nikolic
Вступил в бой против 24 самолетов NATO идущих уничтожать сербскую механизированную колонну, заставив их изменить курс и гонятся за ним. Он выиграл время и спас танковую колонну, сбил 2 самолета F16 и ушел на аэродром. Самолет был сильно поврежден, но Николич приземлился и выполнял задание. Впоследствии перелетел из Слатины в Белград. Героически защищал столицу Сербии, за что и был награжден медалью за храбрость.
Lieutenant-General Ljubisa Velickovic
Генерал-лейтенант погиб над Белградом в бою против 5 Ф16. Один Ф16 взорвался в воздухе, 2 были повреждены и ушли в сторону Македонии. Но Великович был сбит.
Кто из НАТОвских генералов вообще был в бою? Вечная память герою.
Maj. Zoran Radosavljevic
Принял бой в конце марта 1999 года на границе с Боснией. Сбил 2 F15,один из которых упал рядом с аэродромом в Сараево (о чем в последствии не раз сообщали средства массовой информации всех стран). ПВО Боснии выпустило по нему 9 ракет. Его самолет был поврежден одной из ракет. Он летел на одном двигателе, на скорости в 700 км/час. Погиб смертью храбрых.(Ведь он мог катапультировался в любой момент, но машин и так у ВВС Сербии было мало, Зоран попытался сберечь свою, заплатив за это жизнью)
«Югославы».
В мае 1999г два «югославских» самолета СУ-35 майора Иванова и подполковника Сергеева (фамилии изменены) прикрывали район центра ядерных исследований Югославии. Они приняли бой против 4 Торнадо и 5-ти F-22. В ходе боя один «Торнадо» и три F-22 были уничтожены. Остальные самолеты противника ушли на форсаже, сбросив боезапас и горючее. Больше в этот район ВВС НАТО не летали. «Югославские» самолеты вернулись с незначительными повреждениями.
Ст.лейтенант «югославских» ВВС Еремин, пилотируя МИГ-29 уничтожил два A-10 над Косово.
Награжден медалью за Храбрость.

Плотную завесу секретности, окружающую цифру потерь НАТО в ходе военной операции против Югославии, удалось приоткрыть издающемуся в Париже бюллетеню "Балкан-инфо".
В материалах приводятся выдержки из закрытого доклада делегации международной ассоциации стратегических исследований во главе с американским сенатором Дж. Бакстон, побывавшей в Югославии с целью сбора объективных данных о совершенной военной агрессии НАТО против этой страны.
В докладе авторитетные американские специалисты заявили, что пришли к заключению о наличии серьезных потерь в рядах вооруженных сил НАТО и США. "Совершенно очевидно, что потери в живой силе и технике намного выше, чем сообщается публично" - подчеркнули члены делегации.
Опубликованы выдержки и из доклада неких военных экспертов, где на 30 страницах описываются подробности воздушных боев над территорией Югославии с приведением номеров и типов десятков сбитых самолетов и вертолетов НАТО.
Самой большой сенсацией является число НАТОвских потерь в живой силе. Над Югославией погибали не только пилоты, но и десятки десантников, летевших в вертолетах на выручку катапультировавшимся летчикам. Согласно докладу, югославские ВВС сбили по крайней мере пять вертолетов НАТО, в которых погибло около сотни командос.
Еще одной сенсацией можно назвать разгадку отказа американского командования от применения ударных вертолетов Apache. Причина такого решения - не технические неполадки вертолетов, а налет югославских истребителей "Галеб" на аэродром ?инас под Тираной, где базировались вертолеты Apache. В тот день две группы этих легких самолётов уничтожили и повредили на летном поле свыше 10 американских вертолетов.
Сходную операцию провели югославские летчики против аэродрома в боснийской Тузле, превращенной в военную базу НАТО. Итог этого налета - полтора десятка выведенных из строя на земле НАТОвских машин.
В докладе есть данные о том, что югославские ВВС сбили пять германских боевых самолетов F-4 и Tornado, несколько британских Harrier, два французских Mirage. Были сбиты либо повреждены также самолеты бельгийских, голландских и канадских ВВС
Может, кто ни будь, что прокомментировать?
Это я вычитал в нете ! Кто знает, что про воздушные бои в Югославии?

Хехе, если там были Су-35 и F-22 , то я паровоз..., а статья - плод чьей-то богатой фантазии.

В каждой шутке есть... :)

Ne uveren naschet F-22 i Su-35...No vot pro poteri NATO v Yugoslavii ya chital. Okolo 30 raznyh tipov samoletov bylo sbito. Eshe kuchu "commandos" zamochili. Ya prochital pro eto v 3 raznyh istochnikah. Tak chto dumayu chto pravda.

Боюсь что все три источника из одного места проистекают. Невозможно в наше время скрыть такие потери. Ну разве что в России :). Честно говоря, бред это. Обидно за югославов - в общем то дело их правое, а из за таких "данных" над их пропагандой весь мир смеется. Все это как бы на их территории упало. Ну покажите хоть что-то, чего НАТО не признало - один самолет, один вертолет, одного убитого десантника... Почему в это верят в России для меня большая загадка.

Никак не пойму, где сотни стонущих семей
погибших американских военных.Где фотки погибших пилотов, как было с самалией.
В конце концов Сербы выйграли.
Освободились от Милошевича. Победа в этом не оспорима.

Да ни кто и не верит у нас. Только, может, конченнные квасные патриоты. Там по идеи должна вся территория засыпана обломками :) , но показали по ТВ только Ф-117 и двигатель от А-10.
На счет пропаганды. НАТО тоже этим занималась, помните как из Приштины улетело несколько десятков самолетов разных типов, когда туда наши десантники пришли? А ведь они все должны быть уничтоженными. Помню фотографию в какой-то западной газете сгоревшего Миг-29, которого сбили в Македонии. Позже оказалось, что это немецкий Миг-29, который просто подожгли на земле как декорацию. Зачем все это? Военным это не нужно, они и так знают кого, когда и где сбили. Выходит это нужно для американских обывателей. Очень жаль, ведь получается, что СМИ (и еще кто-то) превратили войну в какое-то развлечение, где хорошие парни доблестно сражаются против плохих парней.
А сотни стонущих семей будут, и тысячи тоже будут. Все еще впереди.

> ...СМИ (и еще кто-то)...
А если вспомнить, что в тот момент по телевизорам США основной рейтинг держали PEP-Show ("Президент-Эротик-Практикант-Шоу") и реклама моющих средств для платьев жирных секретарш, то война была естественным выходом (выносом?) из положения не только для президентской команды, но и для Америки в целом, опозорившейся перед всем миром...

А мое мнение, что половина из вышеуказанного правда ! Америка мне сейчас так напоминает бывший СССР ! «Круче нас только яйца, выше нас только небо!». И стараться всячески соврать про свои потери! Я больше, чем уверен, что воздушные бои там были. Так как у югов на вооружении стояли вышеуказанные самолеты, кроме СУ35!
После распада СССР в Германии остался полк МИГ29 – которые стояли на вооружении ГДР ! И НАТО, через какое то время провело тактические учебные бои! Говорят, МИГи просто разорвали их Ф16, и не буду врать, не помню еще какую марку! У МИГ29 был ББВ - шлем! После договорились их не использовать результат тот же! )))

Diablo, ты забыл поставить восклицательный знак после одного предложения. Поэтому ты меня не совсем убедил.

Читал я давно рассказ "Истребители", там тоже были Су-35 и F-22. Может самолеты из той книжки материализовались? :)

tak che, eto usa bombilo Serbiu iz-za Miloshevicha? Tipa pomogali demokraticheskoi Yugoslavii izbavitsa ot tirana? Misha,po-moemu eto brainwashing.
Sebia vyigrala u NATO ne potomu chto Milo "svergli" (prichem ne ochen' demokratichno - putch kak 1991 v Moskve). sebia sohranila svou armiu (nato bombili naduvnye tanki i makety samoletov. Nu i hospitali s turmami tozhe).
Nato oralo chto "unichtozheno 160+ tankov, kucha BTR i 50% Migs". Kak konchili bombit' i NATO voshlo v Kosovo to nashli 6 sgoreshix tankov.
A to chto NATO ne govorilo o svoih poteryah (incl. USA) to eto eshe nichego ne znachit. Oni skazali chto ne poteryali ni odnogo f117 dazhe kogda po teleku pokazyvali oblomki.
Mne kazhetsa chto NATOskie poteri bollee sootvetstvuyut yugoslavskoi propagande nezheli NATOskoi.

Ну не во всё в России верят, но в кое-что не только верим, но и знаем.Знаем, что уровень боевой подготовки югославских ВВС перед войной был очень высок.
Наверняка.
Знаем, что большинство МиГов Юговских уцелело.А ведь они не отстаивались на земле.
.
НАТО несомненно завысило данные о своих успехах. Правда когда разобралось само же и призналось в этом. Переоценка своих успехов вещь вполне естественная при недостатке полной информации. Но когда сбитые самолеты и вертолеты да еще с десантниками падают на твою территорию, а найти их никто не может, то настаивать на верности своих данных по- моему нелепо.
Знаем, что Галебы активно применялись,
и что Апачи почему-то не применялись.
Апачи не применялись наверняка по той же причине, по которой бомбежки были такими высотными - боялись потерь.
Знаем, что по- крайней мере один Ф-117 сбит.
Разумеется. Это как раз и говорит о том, что потери не признаные НАТО - вымысел. Самолет сбили ночью и немедленно его показали. Куда же остальные делись, которых чуть ли не десятки называются!
Знаем, что замалчивание потерь-характерная черта западников.
Вот уж воистину с больной головы на здоровую. Откуда "знаете"? Это же полная ерунда. Если что "западникам" можно поставить в заслугу перед, скажем так, "незападниками", это как раз то что они свои потери не скрывают. А неудач у них немало случается. Чтобы не ходить далеко, пара Апачей в той же Косовской операции разбилась при тренировке. С жертвами. Вот уж казалось бы идеальная ситуация для замалчивания.
Знаем, что "Курск" в это время был в Средиземном море.
Какая связь?
И к сожалению, знаем, что даже если бы у Югославии было самое современное оружие,она всё-равно не отбилась бы...
Отчего же, было бы ядерное, ничего бы и не начиналось.

A to chto NATO ne govorilo o svoih poteryah (incl. USA) to eto eshe nichego ne znachit. Oni skazali chto ne poteryali ni odnogo f117 dazhe kogda po teleku pokazyvali oblomki.
Я не знаю где Вы в это момент были, но я это все видел по CNN, которое это все крутило без задержки. Никто не утверждал, что они не потеряли F-117. Не полные там идиоты сидят. Они просто отказывались комментировать - и, вполне с разумной целью, как оказалось. Как только вывезли пилота, сразу и прокомментировали.

Старшой .
Ты что хочешь сказать, что Югославия имея на вооружении самолеты, смотрела, как их бомбят? Ты сам подумай, что ты несешь? И на счет публикации о потерях! В стране, где президент врет, под присягой в суде, будут говорить правду о своих потерях? Будут только через десяток лет! США до умопомрачения полицейское государство и свобода является только Американской мечтой! Это я к тому, что у них умеют закрывать рот кому угодно! Но подумай своим канадским, иметь возможность защищаться и не делать этого……… ((( Если воздушные бои происходили, то где жертвы и кто? А ведь по логике они происходили!
Я на собственном опыте знаю, как у нас, в СССР легко прятали любые данные о потерях! А Штаты на сегодня, так смахивает на СССР, просто как близнец ! Политика внешняя одинаковая и приемы все те же!
Без США не обходится не один конфликт в мире! Они везде сунули свой пятак и что это где то публикуется ? О чем ты говоришь? О свободе слова на Западе? Не смеши народ! ))) Надеюсь восклицательных знаков достаточно? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я то и попросил рассказать, что кому известно о воздушных боях? Может хоть кто слышал или читал об этом?

Самое главное когда призедент врёт. Мы сразу знаем. Вот про это и говорит Старшой.
Что может быть дороже и сафистикетед чем Ф-117 и кода его сбили СРАЗУ СКАЗАЛИ.
Вот про это он и говорит. Что могло быть более неприятным чем признаться нашим что такой самолёт был сбит.
А про Ф-15 это сказки, наши ни одого 15го в боевых действиях не потеряли, и это точно.

Истина, как всегда, находится где-то посередине! Я так думаю... Или как говорят всем известные "агенты" FBI - "The truth is out there" :) Ну или как-то так... :)

Насчет политики США в отношении военных - по-моему тут достаточно много спорного. Забота и все такое...
Мне сразу вспоминается одна история времен "Бури в пустыне". Объявили как-то НАТО какую-то область Ирака "зоной, закрытой для полетов". Но в результате какой-то ошибки в штабе (!!!) дали экипажу транспортного вертолета задание доставить груз к месту, путь к которому пролегал через этот же район. Курс, естественно, был утвержден в штабе. Естественно, этот вертолет там свои же и приговорили (то ли Апач его сбил, то ли еще кто)... Экипаж погиб... Так вот! Самое интересное было потом - вдове командира экипажа (уже не помню имя-фамилию) не выплатили НИ страховки, НЕ назначили пенсии! Даже не дали Пурпурное сердце посмертно!!! Хотя было даказано, что экипаж следовал всем указаниям командования! Таким образом правительство не захотело признать СВОЮ вину в гибели экипажа!
На эту тему в США был снят документальный фильм, который я и видел... Кажется, это дело до сих пор осталось без изменений... Это только одна такая история, я уверен, что есть много подобных...
Политики везде одинаковые, и пропаганда (brainwash) - тоже!

И самое главное (очём тут разговор идёт) что
много не возможно утаить от нашей прессы.
Еслиб мы потяряли СОТНИ маринс, сотни самолётов в Югославии. Ты сам Даст, говорил что видел документальный фильм об этом В Рассии :).
Как ты думаешь появилсяб документальный фильм о наших потерях в Югославии.
Разговор тут не о том что неше провительство чище или грязней, любого другого.
Разговор идёт что, смоглиб ли наши утаить такие огромные потери в Югославии.
Мне это смешно слышать, Один МиГ-29 разогнал 29 натовских самолётов.
Помнишь историю Покрышкина.
Как только он появлялся в своем самолёте.
Немцы обьявляли " АХТУН!!! АХТУН!!! ин айрэн Покрышкин"
это была команда-предуприждение немецким пилотам садтся и ждать "пока дождь кончится", сказки!
Вот так и в выше написаной байке. Три МиГа разогнали все воено воздушные силы коолиции.
"Возглавлял тройку МИГ-29.На их счету 13 сбитых самолетов (в основном F16 и немецкие Tornado). При сообщении в эфире, что группа Grof в воздухе, большинство НАТОвцев сразу уходило (видимо командование отдало им такой приказ,во избежание новых потерь).
Lt.Col Nebojsa Nikolic "
Ага!!! вот за это пилот Ф-16 получает $70.000 в год чтоб улепётывать когда группа Grof появлялась в воздухе. ага!!.И вернуться на базу с невыполненым заданием.
А ладно о чём тут спорить?
Сербы победили (как я выше писал) и я это не оспариваю,Сербии сечас лучше чем с Милошевичем и это самое главное.
А насчёт НАТОвских потерь, вам самим тоже смешно от этого.
Да ещё Су-35 и Ф-22, какойто маразм

Цитата:

---

quote:

Originally posted by <Мишка>:
Никак не пойму, где сотни стонущих семей
погибших американских военных.Где фотки погибших пилотов, как было с самалией.
В конце концов Сербы выйграли.
Освободились от Милошевича. Победа в этом не оспорима.

---

Там же, где и семьи пилотов Ф-16 первых серий,погибших из-за нежелания фирмы призводителя тратить деньги на устранение дефекта.Подожди лет 10, пока снимут фильм на эту тему.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Starshoy:
Невозможно в наше время скрыть такие потери. Ну разве что в России :). Честно говоря, бред это. Обидно за югославов - в общем то дело их правое, а из за таких "данных" над их пропагандой весь мир смеется. Все это как бы на их территории упало. Ну покажите хоть что-то, чего НАТО не признало - один самолет, один вертолет, одного убитого десантника... Почему в это верят в России для меня большая загадка.

---

Ну не во всё в России верят, но в кое-что не только верим, но и знаем.Знаем, что уровень боевой подготовки югославских ВВС перед войной был очень высок.Знаем, что большинство МиГов Юговских уцелело.А ведь они не отстаивались на земле.Знаем, что Галебы активно применялись,и что Апачи почему-то не применялись.Знаем, что по- крайней мере один Ф-117 сбит.
Знаем, что замалчивание потерь-характерная черта западников.
Знаем, что "Курск" в это время был в Средиземном море.
И к сожалению, знаем, что даже если бы у Югославии было самое современное оружие,она всё-равно не отбилась бы...

Цитата:

---

quote:

Originally posted by <Мишка>:
Освободились от Милошевича. Победа в этом не оспорима.

---

Это албанские наркоторговцы выиграли.

Ia toge ne veru v syper poteri NATO. Prichina: na tot moment coalicia imela kachestvennoe(v elektronike:sredstva dalnego obnarygenia i td) i glavnoe kolichestvennoe prevoshodstvo v vozdyhe. Sootvetstvenno dage esli predpologit sychestvovanie y Serbov pilotov extra classa(vpolne vozmogno) oni vse ravno ne mogli nichego bi sdelat v slogivsheiisia na tot moment raskladke. Glypii primer: Dage esli ti horoshii boxer no y tebia plohoe zrenie i srazy 10 chelovek tebia atakyut to shansi tvoi ne shibko veliki. Soglasen s Starchoy :)snovnaia cel operacii bila izbegat poter so SVOEII storoni. Ia ne poddergivau ataky Yugoslavii ne zavisimo ot togo viugrali Serbi ili proigrali bez Miloshevicha - eto bilo ih vnytrenee delo. I nichie bolee. NO. Chto mne bolee vsego ponravilos: ideia izbegat svoih poter. Hotelos bi chto bi nash generalitet dymal bi takim ge pytem kogda nachalas Kavkazskaia kompania.

sovershenno ne ponimau kak v moe soobshenie popala kakaia-to krasnaia morda:confused:?

Мне один серб во время войны фотки слал интересные.Потом перестал писать...
Дык как картинку запостить?(не бейте ногами)
---------------
THX

Если она уже выложена в инете,то:
В окне ответа внизу нажимаешь "Image",вводишь адрес фотки в инете и постишь.

Haha CNN blin...rupor glasnosti i prady :) CNN pokazyalo togda kogda nevozmozhno bilo bol'she molchat' (t.e. vse ostal'nye kanaly uzhe eti kadry pokazali raz po 5).
Naschet togo chto ne nashli oblomkov ostal'nyh NATOvskih samoletov. Tam kakoi rel'ef mestnosti? Lesistye gory blin. Samolet esli v vozduhe ne razvalilsa to rezletitsa na kvadratnyi kilometr kogda upadet. Davai polazai po goram po lesam za etimi oblomkami kogda vokrug KLa blin shastaet. Tak chto otsutstvie fotok ya ne schitayu argumentom v dannoi voine.
Takzhe ya shitayu chto MiGi mogli vse-taki nanesti uron NATO dazhe esli migov bilo namnogo men'she chem F-16 F-15 i t.d. Ispol'zuya skladki mestnosti i ne vkluchaya radarov vpolne vozmozhno letat' nezamechenym. IR raketi trudno zasech ovremya esli oni puskayutsa szadi.
koroche, po-moemu poteri u NATO bol'she chem NATO govorit, no mozhet men'she chem govoryat yugoslavy.

2 a4:
Ты просто ошибся а пунктуации: по правилам нельзя ставить пробел до двоеточия и надо его после. В данном случае у тебя стоит пробел перед ним и нет пробела за ним, а комбинацию из двух подряд идущих знаков ":" и "о" программа-форум воспринимает как знак этого смайлика.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by CoValent:
> ...СМИ (и еще кто-то)...
А если вспомнить, что в тот момент по телевизорам США основной рейтинг держали PEP-Show ("Президент-Эротик-Практикант-Шоу") и реклама моющих средств для платьев жирных секретарш, то война была естественным выходом (выносом?) из положения не только для президентской команды, но и для Америки в целом, опозорившейся перед всем миром...

---

Есть такое кино - Wag the Dog, просто поразительно, что оно снято до Югославского конфликта - столько параллелелй. Кино кстати очень неплохое, с Хоффманом и Де Ниро в главных ролях.

СNN не является рупором гласности и правды, но это и не программа "Время". Ну не задерживают здесь выход сенсационных кадров - тем более когда их конкуренты крутят! Данные в интернете и по ТВ появились практически одновременно. Не думаю что и 5 минут задержки было.
Про затерявшиеся обломки десятков самолетов даже говорить несерьезно. Ну ладно, раз их никто не видел, будем считать что югославы искренне верят в то что они их сбили. Вере ведь не нужны факты, как эта дискуссия прекрасно демонстрирует.
Но главное не это, главное - невозможно на Западе в наше время скрыть потери. Никто и не пытается. Ну как не понять, что это бред - погибли якобы десятки или сотни солдат, потеряны десятки самолетов, да еще и операция международная! И все коллеги, родственники, очевидцы молчат. Почему? Никто не хочет получить невообразимые деньги за рассказ о таком событии? И конкурирующие партии дадут правительству замять такой скандал? Потерять самолет на войне - неприятно но этого все ожидают. А вот попытаться скрыть потерю самолета - это надо совсем с ума сойти.
Странно наверно устроена жизнь в Новой Зеландии, если это не очевидно.
Я много сам чего могу сказать нехорошего про американскую политику, пропаганду и военщину :). Но подозревать НАТО во всех возможных грехах просто потому что они "плохие" сродни представлениям о том, что в России медведи по улицам бегают. Продукт мифологического сознания.

Дьябло 666!Привет!
А ты эту статейку про то, как намылили задницу НАТОВским летчикам случАем не тут взял? http://www.telemail.ru/raf/russian/alhok.htm
Если тут, тогда все ясно.
Успехов!

Это все "Новалоджик" виноват!
Видимо описывались победы виртуальной команды пилотов...А в "Новалоджике" можно завалить и 40 "Фалконов" и уйти от 50 ракет...
Шютка...

2 vmalukh:
Угу, его недавно по ОРТ показали. Было, в общем, не до смеха...

Чего мне думается... Если бы у югов было б\м современное ПВО... А еще лучше С-300, то ничего подобного и не случлось бы. НАТО после первых нескольких налетов понесло бы потери более значительные, чем приемлемые для достижения своей, мягко говоря, сомнительной цели. Да, можно было бы подавить и эти средства ПВО, но без серьезных потерь со стороны НАТО точно бы не обошлось. А этого нельзя. Амириканская общественность сразу бы отвлеклась от пип-шоу и потребовала прекратить сие безобразное и избиение амириканских пилотов. А как прекратить? Наземной операцией? Вот тут уж юги точно вдули бы натовцам по самое нехочу. И тогда были бы со стороны НАТО огромные жертвы, которых западное общество не допустило бы никак.
Так что небыло там никаких больших потерь со стороны агрессора. Если бы были, то все закончилось бы иначе. Сразу начались бы переговоры и т.п. Какой резон (НУ ВОТ КАКОЙ?!) американам гибнуть и терять дорогущую технику в какой-то совершенно левой для них Югославии?
Вот уже в Косово, а теперь и в Македонии запахло жареным. Где же бравый натовский миротворец? Дома. Ведь в Косово стреляют.
Пускай лучше туда опять жестокие сербы идут, теперь можно, разрешаем.
Ведь албанских наркобаронов с воздуха бомбить не получается. Бомбить можно армию и страну. А как ты разбомбишь бандитов? У них даже инфраструктуры нету :)
Сказки это все, про потери НАТО. Были бы потери - небыло бы того, что получилось сейчас. Смерть отрезвляет.
За то что творится сейчас в Македонии нужно всё руководство НАТО в Гаагу, в компанию к Милошевичу.
Миротворцы ср...е :)
Извините, не сдержался.

Nu naprimer nalet na Tuzla aerodrom byl? Mnogo ty pro nego ot NATO slyshal? Kak skoro ty uslyshal pro nalet? cherez 5 minut?
Ya dumayu chto ne zrya NATO bombanulo Serbskoe TV. Konkurenta net, kruti che hochesh' i govori chto eto pravda.
Kakie kollegi? Kakie rodstvenniki? Navernyaka kak v CCCPe bylo: podpisal dokumentik i vse, kak pogib tak "vipal iz vertoleta" ili "neschastnyi sluchai". A kto proboltaetsa - zasudyat blin v amerike, kak pit' dat'.
Eto takoe moe mnenie.
PS Kstati pochemu smeshno pro oblomki govorit'?

Внесу свои 2 цента: Читал я во время Косовского беспредела что в США еще во время войны в заливе был создан специальный "пулл" для прессы после неудачного репортажа с кучей цинков загружаемых в транспортник... с тех пор в горячих точках можно снимать только участникам "пулла" , а журналист из него изгнанный ... в общем больше не журналист... и цифры погибших начали стремиться к нулю у США ... за что купил за то и продаю...
с самого начала косовского разбоя поражали однообразием все "свободные" сми ... ни слова о праве серба мирного на жизнь.. в общем на то кино похоже, но ещё хуже на самом деле.. и как - то с трудом верится в потери НАТО в количестве 2х-3х самолетов при сотнях и тысячах вылетов в день (!!!) хоть какая то пво была все же... в гористой местности...
попробуйте подумать просто над ситуацией...
А неафишированные потери размазанные по стране - нечего и утруждаться скрыть... ну не вернулся к примеру в каком-нить Олбани перец служивший в ВВС, кто знал погорюют, местная пресса застремается писать об этом , установка у нее другая... и привет ромашке... попробуй кто провести расследование и пособирать данные - обвинят в антигосударственной деятельности... кому оно надо... знакомо все это по совковому менталитету

Цитата:

---

quote:

Originally posted by <Мишка>:
И самое главное (очём тут разговор идёт) что
много не возможно утаить от нашей прессы.

---

Эх.. Нам бы так. В росси вон, или у вас, чего бахнулось - сразу трубят. А у нас например месяца полтора-два назад в Миорах Су-25 бахнулся. И тишинаа....
ЗЫЖ Зато у нас разрабатываються новые ракеты, против воздушных шаров. А то Бацька подмуал, что из бортовой пушки както нетехнологично их сбивать :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by a4:
sovershenno ne ponimau kak v moe soobshenie popala kakaia-to krasnaia morda:confused:?

---

дык, надо пробел после двоеточия ставить, правило пунктуации такое :) Спелл-чек, понимаешь :)

Вовще-то Вьетнам был для америки большим уроком. У них это до сих пор больная тема.
Американцы уже не те и на чужой земле за непонятные интересы погибать не рвутся.
Это раз. А два - в америке сейчас проф. армия
Во время войны во Вьетнаме, армия была в основной массе призывная. Мясо. Почти бесплатное для гос-ва. Но только не для страны. И как бы америку не обзывали, но сейчас тамошнее гос-во больше для народа, чем народ для гос-ва. Разумеется, это не мешает бомбить другие государства. Главное чтоб там американский солдат в джунглях не умирал в таких количествах как это было во Вьетнаме. А лучше вообще без солдат обойтись.
Воевать должна техника - и это правильно.
Теперь главная ударная сила США - это авиация. И американцы это неплохо доказали.
Хотя избиение Югославии можно назвать только полицейской карательной операцией и демонстрацией силы. Где бы была ам. авиация, имей Югославия сильное ПВО?
Повторяю, нынешняя ам. общественность не простила бы правительству массовой гибели американских пилотов на чужой территории.
Даже во имя "освобождения" абстрактного албанского народа.

Tak he, ty dumaesh' chto oni iz-za 100 soldat i 8 vertoletov podbityh vyidut iz Kosovo? Vo Vietname skoka ih zamochili kozlov amerikanskih,a "mirotvorcheskaya" missiya prodolzhalas' mnogo let. Hotya dlya normal'nogo cheloveka ne ponyatno zachem vse eto amerike nado.

Давайте только обойдемся без "kozlov amerikanskih" и прочих оскорблений ...

Про Вьетнам,
Потеряли войну потому что войну вели из Белого дома, а не из пентагона.
Тоесть, Белый дом в частности през. Линдон Джонсон решал где и как наносить удар.(никакого военого оброзования он не имел)
Ирак дело было другое.
Как бы вы не кричали об Ираке, это была третея армия в мире После СССР и США по каличеству, и 1я по опыту проведения боя в пустыне. 2я Иран.
Во Вьетнаме проиграли потому, что дествительные стратнгические пункты в северном вьетнаме как Ханой и другие крупные населёные пункты, Джонсон не бомбил и не атаковал. Урок во Вьетнаме такой, нечего войну вести из Белого дома. В пол силы.
Пусть професионалы этим занимаются. Погибло во Вьетнаме 50.000= Американцев,(меньше, но примерно)замочили милион врагов.И эти враги многие из командывания эмигрировали сюда после ихней победы.
И если вспоминаете Вьетнам-Афганистан (чёрточку поставьте) напомню что во Вьетнаме солдаты не видели врага в 2х метрах (джунгли)
чего небыло в Авганестане :)Намного сложнее вести бой. В пустыне наши умеют воевать.
не такли? :)
Теперь об Американских козлах !
вот он :) И наверно кричал Ихааааааа!!!!! за что и получил по хвосту,
но не сильно.
:)

Вот как работают СМИ в США.
У нас посравнению с этим просто бардак :)
ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА И РУКОВОДСТВО ДЛЯ СМИ ОТ 14 ЯНВАРЯ 1991 ГОДА

Не должна разглашаться следующая информация, так как ее публикация или передача в эфир может поставить под угрозу успех военных действий и жизнь людей:
— в отношении воинских частей США или союзников: конкретные цифры о состоянии войск, авиации, систем вооружений, имеющейся в наличии техники или снабжения войск (например: артиллерии, танков, радаров, ракет, грузовиков, водоснабжения), включая количество боеприпасов или горючего, доставляемого или имеющегося в боевых и тыловых подразделениях. Размеры частей могут описываться в общих словах, как, например: "численностью с роту", "в несколько батальонов", "в несколько дивизий", "боевая группа кораблей" и "авианосная группа". Количество или объем вооружений и материальных средств может описываться в общих словах, как, например: "большое", "небольшое" или "много";
— любая информация, проливающая свет на детали будущих планов передвижений, операций или ударов, включая отложенные или отмененные операции;
— информация, фотоматериалы и изображения, которые указывают на конкретную дислокацию частей или показывают степень защищенности военных объектов или баз. Дислокацию разрешается обозначать следующим образом: при посылке репортажей с кораблей ВМФ можно сообщать названия кораблей c указанием, что репортаж направлен из "района Персидского залива", "Красного моря" или "Аравийского моря". Репортажи из Саудовской Аравии могут быть помечены: "Восточная Саудовская Аравия", "Недалеко от кувейтской границы" и т.д. Репортажи из конкретных стран, кроме Саудовской Аравии, должны обозначаться как направленные из региона Персидского залива, кроме тех случаев, когда эта страна заявила о своем участии в военных действиях;
— порядок участия частей в боевых операциях;
— информация о действиях разведки, включая объекты, методы и результаты разведывательных операций;
— в ходе военной операции: информация о передвижении войск союзников, тактической перегруппировке частей и их дислокации, которая может поставить под угрозу безопасность операций и людей. К такой информации относятся номера частей, названия операций, количество войск союзников, кроме случаев, когда такая информация распространялась Центральным командованием;
— раскрытие конкретных мест базирования боевых самолетов, кроме указания на их наземное или морское базирование;
— информация об эффективности или неэффективности маскировки противника, укрытий, "ложных целей", эффективности наведения огня, разведки и системы охраны;
— специфическая информация о пропавших или сбитых самолетах, пропавших или потопленных кораблях до окончания операций по их обнаружению и спасению;
— о методах, тактике или специальном оборудовании спецвойск;
— о боевых методах и тактике (например, угле атаки или скорости, тактике боевых кораблей и скрытных маневрах). В этих случаях разрешается использовать общие слова — такие, как "низко" или "быстро";
— информация об уязвимости частей при проведении боевых действий и их поддержки, которая может использоваться во вред вооруженным силам США, как, например, детали крупного урона или крупных потерь среди личного состава конкретных частей США или союзников, кроме тех случаев, когда упомянутая информация уже не может дать тактического преимущества противнику и, следовательно, была распространена Центральным командованием. Урон и потери разрешается описывать как "легкие", "средние" или "тяжелые".

ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ СМИ

Работники СМИ сами занимаются переноской и несут ответственность за имеющуюся у них профессиональную аппаратуру, включая футляры для оборудования, элементы питания, кабели, трансформаторы и т.п. Работа в ночное время требует соблюдения правил светомаскировки. Единственным разрешенным источником освещения является ручной фонарь с красным светофильтром. Во время работы в боевых подразделениях в ночное время запрещается использование дополнительных источников освещения, включая вспышку и телеосветительную аппаратуру, кроме тех случаев, когда имеется особое разрешение командира данного подразделения. В связи с требованиями страны пребывания журналисты имеют право находиться на территории военных баз Саудовской Аравии только в сопровождении офицера службы по работе с общественностью. По усмотрению командира части и для обеспечения секретности боевых операций и безопасности части, в расположении американской части возможно сопровождение журналиста офицером службы по работе с общественностью.
Информация о потерях имеет особое значение, что связано с заботой о родственниках убитых военнослужащих. В соответствии со специальной директивой, родственники погибших военнослужащих должны информироваться только лично офицером соответствующей службы. Наблюдались случаи, когда родственники погибших или раненых военнослужащих узнавали о случившемся через СМИ. Эта проблема стоит особенно остро для тележурналистов и фотографов. Фотографии лиц убитых и раненых военнослужащих, личные медальоны или другие детали, позволяющие определить их личность, не могут быть использованы до уведомления родственников. Страдания, которые испытывают родственники, неожиданно узнавшие о гибели близкого из СМИ, перевешивают новостную ценность фотографий, кинокадров или видеопленки.
Освещение работы медицинских учреждений, где находятся раненые и убитые, может осуществляться только в строгом соответствии с требованиями врачей и руководителей этих учреждений. Допуск журналистов в зону боевых действий войск США осуществляется в соответствии со следующим правилом: до или после начала боевых действий организуются специальные группы журналистов ("пулы") для освещения участия частей США в боевых действиях. Находящимся в Саудовской Аравии американским журналистам будет предоставлена возможность присоединиться к организованным Центральным командованием журналистским "пулам" при условии их согласия делиться полученной информацией с не участвующими в "пуле" журналистами.
Журналисты, не являющиеся членами официальных "пулов" при Центральном командовании, не будут допускаться на передовую. Журналистам не рекомендуется присоединяться к боевым частям самостоятельно. Командиры частей и подразделений будут осуществлять жесткий режим охраны зоны боевых действий и будут выдворять из нее всех посторонних лиц.
Журналистам, находящимся в составе "пулов" при Центральном командовании, необходимо знать следующее:
— после регистрации в Объединенном информационном бюро (ОИБ) министерства обороны необходимо связаться с координатором "пула" для получения объяснения о работе "пула";
— в период боевых действий материалы журналистского "пула" до их использования должны быть просмотрены на предмет определения в них содержания секретной информации о планах боевых операций, боеспособности частей, охране объектов (см. прилагемые "Основные правила"), которая может поставить под удар ход операции или безопасность сил США и коалиции. Материал должен просматриваться только на предмет соответствия "Основным правилам", а не на предмет содержания в нем критических замечаний.

Полный текст http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...1/379/62.html.

Мишке
Очень не хотел, но стоит.
/Как бы вы не кричали об Ираке, это была третея армия в мире После СССР и США по каличеству, и 1я по опыту проведения боя в пустыне./
Во-первых, не слышал, чтобы кто-то здесь кричал про Ирак, защищая или пытаясь обелить Саддама.
Во-вторых, не смеши, дорогой, про никому не известный особый опыт арабов ведения войны в пустыне. Евреи весь послевоенный период их учат воевать, причём всех сразу, да ученики, видать бестолковые.
Конечно, историю своей страны ты знаешь хорошо, но не ограничивайся только школьными пособиями и устным фольклором, возьми и к примеру почитай интересную историческую монографию, посвящённую «новым» североамериканцам, автора не помню, а называется "Кто мы и какого хрена мы здесь делаем". :)
/Во Вьетнаме проиграли потому, что дествительные стратнгические пункты в северном вьетнаме как Ханой и другие крупные населёные пункты, Джонсон не бомбил и не атаковал./
Вот уж не знал никогда о таком поражающем воображение просто «нечеловеческом» человеколюбии, прям слёзу вышибает.
Вот ты пишешь, "замочили миллион врагов", молодцы, не поспоришь, дрались как львы с большими такими железными яйцами (как ты говоришь), армия против народа, уточни уж тогда, чем мочили, кого, ах да помню, врагов, виноват, и сколько уничтожили реально вооружённых солдат и ополченцев из боевых подразделений напомни пожалста.
Вьетнам -Афганистан, наверное, можно, поставить чёрточку: 1)политика такая же, 2)потери армейские, примерно сопоставимы, 3)мирного населения погибло также очень много, 4)генералы тоже, что и ты, треплют "если б не правительство, в порошок бы стёрли".
Только есть разница: я понимаю, там народ пытались согнуть, но не вышло, пришлось уйти, а ты надулся от гордости: "врагов замочили" и счастлив, рот до ушей, молоток, плюсики зарабатываешь что ли? А-а?
Подумай, поразмысли чуток, это только с непривычки тяжело, хотя, конечно, может и не получиться, надо смолоду привыкать, и пиши от себя, свои мысли, а то одни штампы рекламно-агитационного толка, не боись, вряд ли тебя пасут и проверяют на благонадёжность, такого всего из себя законопослушного и правильного американца.
В старые времена у нас что-то похожее было, всех под одну гребёнку причесывали, ну почти всех, слава богу всё в прошлом осталось, так что мы тебя не сдадим.
А книжки всё-таки читай, там много интересного пишут.
В пустыне воевать здорово умеете. Против Ирака грамотная акция, хорошо что с сербами так не поступили, пожалели неразумных, малость поучили и оставили, а вдруг как обосрались бы опять, неудобно.
Но это всё моё личное мнение, адресовано тебе только как к выдающемуся представителю североамериканського обчества, а не как к человеку, которого я уважаю и не только за любовь к небу.
Руслан

Originally posted by <Мишка>:
/вот он :) И наверно кричал Ихааааааа!!!!! за что и получил по хвосту,
но не сильно./
Н-о-о орёл!!!

Миша, не видеть с двух метров лесного жителя в джунглях и не видеть горца в его родных горах... на мой взгляд, в этом есть что-то похожее, не находишь? (Надеюсь, что ты не собираешься еще и англичан поучать ведению войны в Шотландии или даже самих гурков, признанных лучшими воинами мира, и живущих до сих пор в горах? :) )
И по поводу миллиона человек, которые изначально ни на кого не нападали, а всего лишь защищали свою страну от захвата фанцузами и в результате изжареных с воздуха американским напалмом... ты что, и вправду считаешь, что этим стоит гордиться?
Надеюсь, что в случае положительного ответа на последний вопрос ты поймешь чувства... да хоть тех же сербов, которые думают об открытии на территории твоей страны новых ядерных полигонов - ведь у них именно эта позиция! :) А где-нибудь в Калифорнии, Нью-Йорке, Чикаго или Вашингтоне один заряд как раз "покроет убытки" от "полицейской акции" США в Югославии.
Без обид, ладно? Ведь это даже не спор о прикладной этике - это всего лишь философия...

Я б сидел тихо, с опытом Авганистана и Чечни.
В обоих местах ваши прищли помогать НАРОДУ!!!! :)
Любите большие слова употреблять. НАРОД, НАРОД !!!!помните, а итдивидуальность забыли. Словами вы везде побеждаете, и с Югами тоже.
Честно сказать у меня нет время словестным ананизмом заниматься.
Я предпочитаю оставить вас вариться в собственом соку.

Мишенька, еще раз давай займемся историческими параллелями:
Афганистан - Вьетнам.
Северная Корея - Южная Корея.
Чечня?... Ну, предположим, - Гранада. Правда, она не на территории США, но опозориться американцы там все же сумели. Когда пришли помогать "народу".)
Что у нас еще подобрать, Мишенька? Ну-ка, подбери аналоги со стороны СССР/России хотя бы для:
Кубы, потеряной для США до сих пор;
Ирана, где любой американец до сих пор является любимой мишенью;
Ливии, которую американцы рискнули "тронуть" лишь с воздуха, ни в коем случае не вступая в бой на земле со всем народом;
Югославии, где "освобожденный" народ "почему-то" ненавидит американцев еще больше, чем до "освобождения"...
Ты очень любишь поговорить в любой теме и рассказывать всем и каждому о том, как ты хорош, как пилот и как ты велик, как гражданин своей страны - и не считаешь это "словестным ананизмом". Если же свое собственное свойство влезать в политическое дерьмо ты таковым все же считаешь - зачем ты в него постоянно влезаешь, а?...

[q]
Чечня?... Ну, предположим, - Гранада. Правда, она не на территории США, но опозориться американцы там все же сумели. Когда пришли помогать "народу".)
[/q]
Простите, что влезаю, но уж очень интересное кино тут получается - где там амы в Гренаде опозорилиьсь? Все сделали быстро и чисто - заменили прокубинских марионеток на своих, с минимальными собственными потерями. Бедных кубинцев из стройбата блокировали на аэродроме, тех,кто рыпался замочили, как сейчас модно говорить, а остальных отправили к Фиделю.Мобыть, у Вас есть другая инфа?
Только, надеюсь, она будет подостовернее, чем бои Су35 vs F22 над Сербией :-)
[q]
Кубы, потеряной для США до сих пор;
[/q]
Ну, аналог - вся Восточная Европа и похоже что Прибалтика из исконных.
[q]
Ливии, которую американцы рискнули "тронуть" лишь с воздуха, ни в коем случае не вступая в бой на земле со всем народом;
[/q]
А зачем им бой со всем народом? Доходчиво объяснили Муамарчику и все, сидит тихо и спокойно, ни в какие гражданские войны не вмешивается.

to Прохожий:
Ну..В принципе "прокол" Гренады у амов случился махонький..Но я понимаю,когда такое у нас происходит,но вот у них...С ихним-то боевым планированием..
(Под "проколом" ИМХО подразумевается "облом" "Дельты" при штурме аэропорта..Грешно говорить-но где бы была эта группа,если бы не вертолеты.."Хеклер и Кох" вещь хорошая,но в некоторых моментах АКМ более предпочтителен..И еще несколько таких же "проблемок"..Уточнять надо?)
А,кстати,можно не только об этом..Припоминается и Корея,и невысаженный десант на юге Ирака..

Hellflyer>ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА И РУКОВОДСТВО ДЛЯ СМИ ОТ 14 ЯНВАРЯ 1991 ГОДА
Ну и? Почти копия нашего закона о государственной тайне.
Журналистские пулы у нас еще покруче, и не только в военной области, но и вокруг любой шишки. Иногда негласные, но это дело не меняет.
Впрочем, известно чем у нас компенсируется строгость законов...