"инерционная" ФМ (бета). смотрим.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=Orion

Инерционная масса и гравитационная - это разные вещи. Причем одна через другую не выражается НИКАК! Опытным путем было установлено, что эти массы совпадают с доверительной точностью. Для повышения авторитетности вышесказанного, этот вопрос был задан мною на первом курсе преподавателю кафедры физики Политехнического университета (Питер) профессору Дмитрию Алексеевичу Паршину %) %) %)

---

Доказал :p , но что, я так и не понЯл. Поясни, в чем измеряется "инерционная" и "гравитационная" масса :) . Просто, на вопрос:"кто старше, охвицер чи командир", - ответу нет, также как и на вопрос какая масса "правильнее". прошу не бравировать "кулуарными знаниями" а токмо по существу виражатьса. Например, рассказать нам о влиянии разницы в "инерционной" и "гравитационной" массе на требования к жёсткости конструкций летательных аппаратов ;) .

Можно, кстати, обсудить (ну или пофлудить), тему о правильности имплементации в Иле учёта изменения скорости течения времени в зависимости от скоростей и ускорений %)

"Народ вот интересуется, вы за кого, за большевиков али за кумунистов" (с) :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Пастор ШВАК

"Народ вот интересуется, вы за кого, за большевиков али за кумунистов" (с) :D :D :D

---

Есть люди, которые ПРОСТО слушают музыку и НАСЛАЖДАЮТСЯ
А есть несчастные..., которые в музыке выискивают места -"о-ооо, как басы-то сыграли, а вЕрхние как звучат, о-ооо..." :D

Цитата:

---

Сообщение от Kursant

Есть люди, которые ПРОСТО слушают музыку и НАСЛАЖДАЮТСЯ
А есть несчастные..., которые в музыке выискивают места -"о-ооо, как басы-то сыграли, а вЕрхние как звучат, о-ооо..." :D

---

:D гнусными эстетами таких зовут.
А недавно мне растолковали, что жлоб и эстет по сути одно и тоже :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Kursant

Есть люди, которые ПРОСТО слушают музыку и НАСЛАЖДАЮТСЯ

---

Ага, причем главный критерий - чтобы было "тыц-тыц-тыц", а остальное неважно. :D

Теперь по протоколу должны вспомнить "эстетствующих педрил" :)

не тыц-тыц-тыц, а унц-унц-унц :D
но это уже гнусное эстетство :D

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

2. Тело, обладающее массой, будет иметь момент инерции относительно некоторой точки, расположенной на ненулевом расстоянии от цетнра масс этого тела, даже где-нибудь в открытом космосе, где гравитационные силы, действующие на это тело, будут пренебрежимо малы.

---

Более того тело будет иметь еще и собственный момент инерции, если это не бесконечно малая точка :)

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Более того тело будет иметь еще и собственный момент инерции, если это не бесконечно малая точка :)

---

Вот как раз об отсутствии такого собственного момента инерции в текущей версии ПХЗСАВН и идет речь при обсуждении ФМ.

Как мне кажется, проблема заключается в том, что в текущей версии ПХЗСАВН не моделируется распределение массы по самолету. В модели вся масса сосоредоточена в одной точке - центре масс. Отсюда также следует отсутствие моментов массовых сил относительно ЦМ.

Вот поэтому я и возлагаю большие надежды на новую ФМ, которую мы видели в треке, приведенном ROSS_Youss. Но трек не дает полного пердставления о новой ФМ, нужно будет потрогать ее руками.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Более того тело будет иметь еще и собственный момент инерции, если это не бесконечно малая точка :)

---

Более того, таких моментов бесконечно много. :) Хотя чем собственный от несобственного отличается не очень понятно. :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Более того, таких моментов бесконечно много. :) Хотя чем собственный от несобственного отличается не очень понятно. :)

---

Момент инерции зависит от точки, относительно которой этот момент рассчитывается. Относительно одной точки будет один момент инерции, относительно другой точки будет другой момент инерции.

Собственный момент инерции тела - это момент инерции этого тела относительно конкретной точки - собственного центра масс этого тела.

В качестве примера "несобственного" момента инерции можно рассмотреть момент инерции тела относительно точки опоры.
Применительно в авиасимулятору это будет, например, момент инерции самолета относительно точек соприкосновения колес и ВПП. Капотирование в ПХЗСАВН реализовано, этот "несобственный" момент инерции в игре присутстсвует. В игре при капотировании самолета угловая скорость капотирования изменяется не мгновенно, а постепенно нарастает, это хорошо заметно. А вот собственный МИ самолета к великому сожалению отсутствует в игре.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Момент инерции зависит от точки, относительно которой этот момент рассчитывается. Относительно одной точки будет один момент инерции, относительно другой точки будет другой момент инерции.

Собственный момент инерции тела - это момент инерции этого тела относительно конкретной точки - собственного центра масс этого тела.

---

Момент считается не относительно точки, а относительно оси вращения. Поэтому осей таких может быть много (бесконечно много :)).

Относительно ЦМ можно тоже вращаться по-разному. Например, для диска можно выделить два характерных момента инерции: если ось перпендикулярна плоскости диска и лежит в плоскости диска.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Момент считается не относительно точки, а относительно оси вращения. Поэтому осей таких может быть много (бесконечно много :)).

Относительно ЦМ можно тоже вращаться по-разному. Например, для диска можно выделить два характерных момента инерции: если ось перпендикулярна плоскости диска и лежит в плоскости диска.

---

Осевой - да, считают относительно оси. Относительно точки считается т.н. центральный момент инерции.

Поскольку наше пространство трёхмерно (четырёхмерный континиум не рассматриваем :D ), то независимых осей вращения может быть только три ротация, прецессия и нутация. В авиационных терминах крен, тангаж, рыскание. Любое вращение относительно произвольно ориентированной оси можно выразить через эти три составляющие.

Цитата:

---

Сообщение от Nelgeron

Осевой - да, считают относительно оси. Относительно точки считается т.н. центральный момент инерции.

Поскольку наше пространство трёхмерно (четырёхмерный континиум не рассматриваем :D ), то независимых осей вращения может быть только три ротация, прецессия и нутация. В авиационных терминах крен, тангаж, рыскание. Любое вращение относительно произвольно ориентированной оси можно выразить через эти три составляющих.

---

Центральный момент тоже относительно оси считается. Вращение относительно точки вообще как-то сложно представить....

Цитата:

---

Сообщение от Иван Дурак

... а если...

---

Описанные тобой фичи безусловнА имеют место быть.

Суть в том, что все эти движения, зависящие от значений собственных моментов инерции, в текущей версии Ил-а параметризованы, т.е., силы непосредственно не расчитываются при расчёте положения ЛА на траектории его движения. Вся масса модели сосредоточена в мат. точке.

Вот счаз и будет инерциальная ДМ.

Момент инерции не является векторной величиной. Поэтому момент инерции не зависит ни от каких осей и направлений вращения.

Векторными величинами являются угловое ускорение и момент силы.

timsz, ты повторяешь мою ошибку, путая момент инерции с моментом силы.

Цитата:

---

Сообщение от Иван Дурак

quote

А вот собственный МИ самолета к великому сожалению отсутствует в игре.
----------------------

а если рулить с энергичной дачей педальки к примеру на Ил-2 по рулежкам - чего его разворачивает? это инерция или что?

попробуй к примеру на спите в горизонте планировать с тягой 0 - а потом дай резко фулл. возникает необходимость парировать момент от ВМГ.

а мессер? почему он влево лучше виражит , чем вправо?

так же и стрельба на Иле - чего танк болтает в прицеле - если инерции нет.

или пушку выбьет крыльевую - реакция-разворот есть при стрельбе...

и просадка есть..

я вот три года летаю тока на красных - и то не всех знаю.
и этим ил хорош , что на каждом этапе есть куда двигаться. в технике , тактике и т.п.( не говоря уж об истории)

---

пять баллов Иван!
... но может эстеты про другое говорят? О том, что нам жлобам невдомёк :D

Проще свою новую физику аэродинамику и фм придумать чем разобраться что к чему в ил-2 (имею в виду не ил2ш а вообще всю линейку) и тем более как есть на самом деле..
Вообще я привык относится к илу как к картине которую нарисовал мне ОМ про ВОВ, поэтому у него как у художника есть право менять что-то, а у меня есть право наслаждаться его грезами.

Цитата:

---

Сообщение от mongol

пять баллов Иван!
... но может эстеты про другое говорят? О том, что нам жлобам невдомёк :D

---

Все! Мне надоело!
Я не строю из себя ни эстета, ни жлоба.
Я только пытаюсь разобраться в том, что происходит в симуляторе. При этом я совершаю ошибки, мне на них указывают, за что я выражаю свою признательность, pakman'у например.

Но я отказываюсь обсуждать все это на уровне, подобном приведенному в цитате!

Гы! ЛОЛ! Рулез фарева!

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Момент инерции не является векторной величиной. Поэтому момент инерции не зависит ни от каких осей и направлений вращения.

---

Здрасть...

Простой пример. Берешь пруток. Пробуешь раскрутить его вокруг продольной оси и поперек. Почувствуй разницу. :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Здрасть...

Простой пример. Берешь пруток. Пробуешь раскрутить его вокруг продольной оси и поперек. Почувствуй разницу. :)

---

Еще более простой пример. Берешь пруток и оставляешь его в состоянии покоя. Этот пруток имеет различные моменты инерции относительно различных точек. Еще раз спасибо pakman'у за то, что указал мне на это.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Центральный момент тоже относительно оси считается. Вращение относительно точки вообще как-то сложно представить....

---

Если не секрет, относительно какой оси?
Не путай момент вращения и момент инерции.
Центральный момент инерции присутствует в системе уравнений, описывающих произвольное вращение тела произвольной формы с произвольно изменяющейся угловой скоростью. Если память не изменяет, центральный момент инерции учитывают при т.н. перекрёстых эффектах. Нам это знакомо по гироскопическому эффекту от изменения ориентации в пространстве вращающегося винта.

может я чето не понял, но в треке ничего нет такого чему можно удивляться охать и ахать, и как можно делать какието выводы не пощупав самому.

Рискну предположить, что в иле все ок с расчетом угловых вращений под действием сил, зависящих от линейных скоростей и углов. А вот силы, зависящие от угловых скоростей, возможно считаются упрощенно. Пример. Руль напрявления отклоняется, возникает сила, создающая определенный момент, что приводит к возникновению угловых ускорений по какой-нибудь оси. В результате возникает угловая скорость. В реальности эта угловая скорость приводит к возникновению _аэродинамической_ силы, направленной против этого углового вращения, происходит затухание. Но считаь эту силу непросто. Возможно применяется упрощенная схема рассчета затухания угловых колебаний, т.е. не физическая, а чисто абстракная. А "инерциальность" всегда была

Цитата:

---

Сообщение от Dab

Рискну предположить, что в иле все ок с расчетом угловых вращений под действием сил, зависящих от линейных скоростей и углов. А вот силы, зависящие от угловых скоростей, возможно считаются упрощенно. Пример. Руль напрявления отклоняется, возникает сила, создающая определенный момент, что приводит к возникновению угловых ускорений по какой-нибудь оси. В результате возникает угловая скорость. В реальности эта угловая скорость приводит к возникновению силы, направленной против этого углового вращения, происходит затухание. Но считаь эту силу непросто. Возможно применяется упрощенная схема рассчета затухания угловых колебаний, т.е. не физическая, а чисто абстракная. А "инерциальность" всегда была

---

В симе похоже явно не выражен гироскопический эффект на одномоторниках. То, что самолёт рыскает по направлению в момент дачи или уборки газа - это эффект от закрутки винтом воздушной струи. То, что его может кренить при этом - реактивный момент от изменения величины модуля угловой скорости вращения винта. Гироскопический эффект проявляется при изменении направления вектора угловой скорости воздушного винта, например в вираже, когда самолёт допустим с левым вращением винта в левом вираже стремится зарыться вниз и его необходимо РУСом и педалями держать по горизонту, одновременно добиваясь удержания шарика по центру, чтобы выполнить правильный вираж без скольжения. В правом вираже самолёт наоборот, стремится поднять нос и его приходится давить РУСом для удержания заданной высоты.