Восстановим справедливость?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Нет, мессеры E-4/B и E-7/B в битве за британию стали успешно подменять штуки в силу обстоятельств. Подменял ли Як Ил-2 хоть раз, хоть в какой-то операции?

---

Так на вскидку. Пафосно немного, но все-равно красиво:

"Но вот взвилась ракета! Четыре мотора взревели одновременно. Винты подняли облака пыли. Я начинаю медленно выруливать. Сейчас мы взлетим. Матрас поднимает большой палец — это сигнал. Мы втроем отвечаем тем же. Итак, все готовы. Вперед! Постепенно даю полный газ. Наши самолеты оживают, дрожат, делают разбег и крыло к крылу парами отрываются от взлетной полосы. Мы не набираем .высоты и летим так низко, что едва не касаемся земли. На скорости свыше пятисот километров в час начинается опасная прогулка — молниеносный визит в Восточную Пруссию с вручением визитной карточки в виде залпов авиационных пушек и пулеметов.[20]

— Алло! Раяки{3}! Как слышите меня?.. Оставайтесь на приеме, но никаких разговоров, иначе рискуем себя обнаружить. Выдерживайте дистанцию. Второе звено, подойдите ближе. Скорость — 500. Курс — 230.

Подо мной вьется окаймленная высокими деревьями дорога, по которой едва тащится какой-то грузовик, принадлежащий, по-видимому, владельцу фермы, только что промелькнувшей под крылом. Еще одна ферма, роща, небольшое типично прусское село, квадратное, размеченное как по линейке. За те несколько мгновений, что мы пролетаем над селом, я стараюсь представить себе образ жизни его обитателей. Отличается ли он от образа жизни знакомых мне французских или русских сел? Но скоро занятие политической географией приходится оставить. Самолет Матраса разворачивается. Повторяю его маневр. Второе звено, строго выдерживая дистанцию, следует за нами. Прошло около двадцати минут. Мы проникли в глубь Пруссии не менее чем на двести километров. Я прилагаю все старания, чтобы вести машину действительно на бреющем полете. От этого зависит успех выполнения задания. Управлять самолетом на бреющем полете при скорости пятьсот километров в час невероятно трудно: требуется предельно четкое пилотирование. Однако только при этом мы сумеем точно и, что особенно важно, неожиданно накрыть станцию, эшелоны и застать врасплох противовоздушную оборону.

— Алло! Алло! Раяки! Курс 90, цель «на 12 часов»{4} появится через пять минут, приготовиться к атаке...

Матрас никогда не произносит ни одного лишнего слова. Если бы он мог объясняться с помощью жестов, я уверен, что он не преминул бы этим воспользоваться. Но сейчас нет никакой необходимости напоминать мне о готовности к атаке: пушка и пулеметы давно уже готовы к бою. Я слишком люблю фейерверки и иллюминацию, чтобы рисковать опоздать к началу.[21]

Минуты кажутся часами. В голове появляются и пропадают какие-то разрозненные мысли, разобщенные образы, нелепые идеи. Черт возьми! Этот проклятый Гумбиннен еще далеко... Только бы не ушел поезд... Опять дороги, леса, фермы, линия высокого напряжения. А вот скопление машин. Жаль, что здесь нельзя немного прогреть пулеметы.

— Внимание, раяки! Вижу цель, обороты мотора — 2600... Начали...

Гумбиннен приближается с головокружительной быстротой. Зенитная артиллерия пока молчит. Город совсем маленький, но станция издали кажется весьма крупной. Где же эшелоны с цистернами? Мои глаза прикованы к прицелу, указательный палец на гашетке пулемета, большой — на гашетке пушки, остальные пальцы правой руки крепко сжимают ручку управления. Станция становится огромной и заполняет весь горизонт... Пора действовать, тем более что зенитчики стараются создать между целью и нами сплошную стену огня и стали. Вот внизу замелькали платформы и несколько левее, на станционных путях, — бензоцистерны. Едва ощутимо, как бы лаская, нажимаю левую педаль управления. Одновременно слегка отдаю ручку от себя, чтобы придать снарядам нужное направление. Нажимаю на обе гашетки. Самолет вздрагивает. В прицел видны сплошной огонь, дым, сверкающие молнии, которые пронизывают цистерны, и маленькие темно-зеленые фигурки людей, разбегающихся в разные стороны.

Метрах в пятистах от меня три других «яка» действуют с таким же ожесточением. Эффект неожиданности полный. Позади нас вздымается огромный столб пламени, он растет с каждой секундой. Никто из наших не пострадал. Ура! Четыре «яка» возвращаются, по-прежнему выдерживая дистанцию, и голос Матраса трещит в наушниках:

— Алло! Алло! Раяки! Цель накрыта. Есть ли раненые?

Стоит ли отвечать? Все мы, целые и невредимые, стремительно несемся к аэродрому, к нашим друзьям. Пот струится из-под шлемофонов. Рука крепко сжимает ручку управления. Однако еще не все окончено. Надо пересечь линию фронта, не подставив себя под огонь зениток. Я чувствую себя возбужденным. Азарт боя еще [22] не прошел. Вдали, на шоссе, замечаю военную автомашину. Не возвращаться же с неизрасходованными боеприпасами! Опять плавно нажимаю на педаль, отдаю ручку. Автомашина приближается, в центре маленькой паутинообразной сетки прицела она принимает все более отчетливую форму. Нажимаю на гашетки, и машина, объятая пламенем, опрокидывается в кювет.

Даю несколько очередей по немецкому мотоциклисту, и он, видимо, чувствует себя нисколько не лучше загнанного зайца...

— Алло! Алло! Раяки, пересекаем линию фронта. Прижаться ближе к земле. Дистанция 800 метров, полные обороты, — приказывает Матрас.

Опускаюсь как можно ниже. Следуя неровностям рельефа, буквально прижимаю машину к земле. Зенитная артиллерия открывает ураганный огонь. Бесполезно. Еще тридцать километров — и мы дома. Мне весело.

Дружище Ирибарн! На этот раз тебе еще не удастся меня «поделить», и сегодня я сам пойду провести вечер к Стефе, прелестной литовочке с зелеными глазами, живущей в небольшом домике у аэродрома. Сюда на огонек свечи собираются русские и литовцы послушать, как Стефа под аккомпанемент аккордеона поет протяжные народные песни.

— Алло! Внимание, раяки! Идем на посадку поочередно. Рации выключить.

Через три минуты наши самолеты уже на стоянке в самом конце аэродрома. Пуйяд уже здесь.

— Ну как? Все обошлось благополучно, Матрас?

— Задание выполнено, мой командир. Цель уничтожена!

Матрас уже успел закурить сигарету и теперь, наверное, так же как и мы, думает о том, что закончился еще один день войны.

Да, еще один день, почти не отличающийся от остальных, проведенных нами под боевым знаменем полка «Нормандия — Неман».

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

При всем уважении к Яковлеву (которого сейчас модно ругать) , его взгляд на вес самолета как мерило маневренности ИМХО несколько наивен.

---

ВОт ту не соглашусь. Минимальный вес - одна из важнейших характеристик.

Цитата:

---

Для его собственных машин (Як-1 - Як-3 ) необходимость тотатального (если не сказать истерического) желания снизить вес обусловлено желанием поднять ЛТХ при практически той же СУ. Добавим сюда не слишком то радикальные меры по улучшению аэродинамики и получим возможность запуска в серию Як-3 уже в 42м году. Веть по большому счету от Як-1 41го года он отличался немного более мощьным на небольших высотах М-105ПФ(2).

---

А еще здорово перекрученной аэродинамикой, другим крылом, массой мероприятий по снижению веса...

Цитата:

---

Вот 109й и спит - те действительно развивались ! И не просто за счет тотального облегчения и вылизывания форм. Сравни Bf-109B или Е с G10 или К4 , или Спит-1 со Спит-14 ! А потом сравни Як-3 с Як-1 ... Не было большого развития - было выжимание чего только можно из того что есть. И это себя в принципе оправдало...

---

А разве это не развитие? То же самое что и у Спита ил мессера - выжимание максимума из планера. Методы другие (в случае с Як-3) - но принцип тот же. И кто скажет что это менее эффективно? Рост скорости - на 90 км в час по сравнению с Як-1, рост вооружения, маневренности, улучшение бронезащиты.
А еще есть и Як-9У, между прочим, который получив ВК-108 (пусть и экспериментальный) ничуть не уступал ни Спиту 14 ни Мессу К4, а Як-3 АШ-82 так вообще делал их - и во многом за счет меньшего веса. Но даже если не брать эти машины, которые не успел повоевать а рассматривать серийные - то разве последние Яки слабее К4 ил спита 14?

Цитата:

---

Сравни Bf-109B или Е с G10 или К4 , или Спит-1 со Спит-14 !

---

Сравниваю. И то же самое делаю с Яком. И вижу то же самое - сравни Як-1 с Як-9У ВК-107.

Цитата:

---

Спит-14 насколько тяжелее Спита-1 ? Но этот монстр более чем 4,5 т весом со своим зверским "гриффоном" и жутковатым на вид 5ти лопастным винтом , ракетами , бомбами и пуками уделывал в маневренности и мессы и фоки и не уступал своим более легким "старшим братьям" и лишь немного уступал в скороподьемности Bf-109К - той еще ракете !

---

В маневре? Разве что в вертикальном. А динамика? А мотор? Да и сравните его с Яками с аналогисчным мотором - тот же Як-9У ВК107 или 108. То же самое - но вес, вес на тонну с лишним меньше.

Цитата:

---

Масса возросла в 1,5 раза , мошьность двигателя - в 2 , скорость на добрую сотню , мощь вооружения - несравненно.

---

Все то же самое можно сказать и про пару Як-1 - Як-9УТ или Як-3П. ЗА исключением мощности мотора - методы другие, результтат - тот же, а то и лучше.

Цитата:

---

Так же и у 109го. У яков подругому было...

---

Методы были другие. А результат? Не имел Яковлев мощного движка - но конструкция яка позволила и без него добиться тех же результатов, что у спита с вдвое более мощным мотором. При появлении мощного мотора - тот же Як превратлся в Як-9У. Вот она, гениальнейшая, универсальная, простая конструкция, позволяющая с минимальными доработакми получать принципиально разные машины. Як 9-УТ и Як-3 - казалось бы, разница минимальна - а ведь совершенно разные машины. 9У - результат того же развития что прошел спит или месс, а аналога Як-3 в линейке спитов или мессов нет. Разве это говорит о том что Як слабее или хуже развивался? Про количество различных модификаций Яка я и не вспоминаю - а ведь все это один самолет, великолепная база, которая легко изменялась под решение любых задач. Самолет - солдат, аналогов которому фактически не было. Можно ли считать линейку яков хуже мессов или спитов?

Чукча не читатель, чукча -писатель

А действительно, чего мы тут собственно расписались :) Аракс, выходи на Винни на ФВ - будет кого сбивать :)

Кстати, я вот и там и тут Аспид. А тебя как в Иле зовут-то?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А действительно, чего мы тут собственно расписались :) Аракс, выходи на Винни на ФВ - будет кого сбивать :)

Кстати, я вот и там и тут Аспид. А тебя как в Иле зовут-то?

---

Приходи на Лигу. Я без внешних не летаю - у меня от трекира глаза устают быстро.А мне их беречь нада.
195.34.7.2:21001
Тока я щас больше на мессере летаю. После патча фока какая то не та.
Или не обвыкся.
А вот до патча ...

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Да читал, читал, сайт у меня в закладках лежит. Есть подозрение что методиа определения пустого веса немного разная у нас и у немцев. А то я очень сомневаюсь, что у фоки боеприпасы+бензин+пилот весят больше тонны.

---

подозреваю там еще бомба есть или доп бак.
ну а по пустому весу
FW 3080 кг
La5fn 2706 кг
Разница в 370 кг. это очень много. как раз две пушки два пулемета и еще на кой чего останется. Ла5фн тоже не маленький самалет, мотор большой мощный, две пушки. Опять же фокер сделан из более соверменных материалов и технологии.

и потом если взлетный у фоки 4765 да + SC500 это что, 5265 получиться.

то что в игре фока бревно, не надо воспринимать так буквально. Мало ли чего в игрушке "нарисуют". щас вон и яки хуже мигарей. А были времена и мессер в игре мог летать только по струне.
Незнаю, может и сделают разрабы облегченный вариант фоки. А щас уж совсем какойто бомбардировочный вариант, только сверху вниз может летать.

Не знаю, мне понравился. И управлять легче, чем раньше, раньше он какой-то нервный был.

Тяжелее

Цитата:

---

Сообщение от O|O

подозреваю там еще бомба есть или доп бак.
ну а по пустому весу
FW 3080 кг
La5fn 2706 кг
Разница в 370 кг. это очень много. как раз две пушки два пулемета и еще на кой чего останется. Ла5фн тоже не маленький самалет, мотор большой мощный, две пушки. Опять же фокер сделан из более соверменных материалов и технологии.

и потом если взлетный у фоки 4765 да + SC500 это что, 5265 получиться.

---

О чем я и говорю - данные немного разные.
У фоки пустой вес - это вес без ничего. Планер без оборудования, вооружения, пилота, безнина, боекомплекта. У лавки - со всем оборудованием и вооружением, без пилота, масла, бензина, боекомплекта. Так что напрямую сравнивать нельзя.
У фоки, например, 4700 - это скорее максимальный вес, с бомбой. Взлетный, насколько я помню, около 4200 для А6. У лавки - на тонну меньше, при равной мощности двигателей. Вот и все причины слабости фоки. Хотя после патча она еще ничего. Даже слишком хороша.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

О чем я и говорю - данные немного разные.
У фоки пустой вес - это вес без ничего. Планер без оборудования, вооружения, пилота, безнина, боекомплекта. У лавки - со всем оборудованием и вооружением, без пилота, масла, бензина, боекомплекта. Так что напрямую сравнивать нельзя.
У фоки, например, 4700 - это скорее максимальный вес, с бомбой. Взлетный, насколько я помню, около 4200 для А6. У лавки - на тонну меньше, при равной мощности двигателей. Вот и все причины слабости фоки. Хотя после патча она еще ничего. Даже слишком хороша.

---

Ну вот и поудаляй из 4200 бензин, пилота, боекомплект и пару пушек и пару пулеметов, ограничь боезапас других пушек, снимем никому не нужные бронепричиндалы(все равно от них толку нет), держатель бомбы.
И сколько получится?

Получится аппарат легче воздуха - шарльер.

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

Ну вот и поудаляй из 4200 бензин, пилота, боекомплект и пару пушек и пару пулеметов, ограничь боезапас других пушек, снимем никому не нужные бронепричиндалы(все равно от них толку нет), держатель бомбы.
И сколько получится?

---

С какого перепугу должен удалаять бензин и пилота? Он что, без бензина и пилота будет летать? Максимум - снять пару пушек и немного брони, килограмм 200 - 250, не больше. Как ни крути, все равно 4 тонны. Это у А-6, который еще и облегчали относительно предыдущих.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ну вот, сначал я ждал, а потом мы часа 2-3 вместе с ним в VOW летали. Неужто не заметил?

---

извините не заметил

Вес пустого А4 2850 кг
максимальный 3985
А4/U8
максимальный 4888 - так это с бонбами
Скока там пустая лавка весит?

Лавка? 3300 максимум взлетного веса. Мощность двигателя у Ла-5 обычного - 1700. (пустой рассматривать смысла нет - он у нас и у них явно измеряется по-разному)

Фока - движок тоже 1700 лс, но вес - 3985. (как ни крути - 4 тонны :) )
Кстати, сразу отмечу, что фока А4/U8 - это бомбер, в целях облегчения которого с него сняли 2 пушки и 2 пулемета :) Вооружение - 2 пушки МГ-151/20 (жульничать нехорошо :) ) Так что облегчать его уже как-то и некуда :) Так что 3950 - вес максимально облегченной фоки - как раз столько я и насчитал в предыдущем посте - 4 тонны хоть тресни :)

Если брать А-6 и Ла-5ФН - все еще хуже. Лавка стала легче, получила более мощный движок - фока потяжелела с тем же двигателем.

Цитата:

---

Сообщение от O|O

(еще в ходе Битвы за Англию имели место воздушные бои на виражах между "Спитфайрами" и Юнкерсами-87В, исход которых был отнюдь не предрешен).

---

Примерчик бы услышать такого чуда

Полар, тут уже рассказывали что спит и с фокой на горизонтали справиться не мог :) Так что куда ему до супервиражиста Ю-87 :)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Примерчик бы услышать такого чуда

---

ЕМНИП это опять М.Спик.
Про уделывание "Фокой" "Спитов" на вираже оттуда же.

PS. Да в той книжке вообче много чего занимательного есть. :)

Как раз в вираже Штуку труднее всего сбить. Наши то били снизу, там где стрелка нету.

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Читать надо поболе

---

Я читаю :) А вот что за сказки ты читаешь я не знаю :P
1) Me 109 - такого самолёта небыло
2) Не уловил связи между размером фюзеляжа и обзором. На ТБ-3 ог-го каой фюзеляж, а обзор отличный ;)
+ Тем более во всех истчочниках, которые я читал, указывается на то, что на фоке обзор был не впример лучше чем на Bf-109.
3) "Мне кажется" - :D
4) У фоки была большая скорость крена чем на 109, но ни как не вираж.

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Есть один очччень интересный факт.
Такой факт, што всем фактам, которая просто раз- и всё...
Косвенная улика мона сказать.
Рассказываю
Году эдак в 90-м в одном из номеров " Крыльев Родинины " была статья
про самолеты Лавочкина . Называлась она "Ла-истребитель".
Следом шла статья про самый страшный немецкий самолет.
Называлась она - "Самый опасный враг".
А теперь угадай-те - о каком самолете шла там речь?
Ни за што не угадаете.
Потому- что там речь идет ,как это ни странно, об истребителе FW-190!!!

---

А теперь слушай сюда, про какой самолёт была статья?
Ни за что не угадаешь :) Статья была о самолёте ЛА-5 :)
А у ВВС были кроме лавок были и яки
Тем более во множестве говорится о том, что FW-190 был менее эфективным чем Bf-109, в боевых действий на восточном фронте.
Да и посмотри количество сбитых самолётов асами летающих на Фоке и сравни их с количеством сбитых асами летающими на 109-х
Вот.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Лавка стала легче, получила более мощный движок - фока потяжелела с тем же двигателем.

---

Месс потяжелел, фока потяжелела. Где логика?

Цитата:

---

Сообщение от O|O

Месс потяжелел, фока потяжелела. Где логика?

---

Логика в том, что они потяжелели :)
Больше лашадок - больше топлива - Месс потяжелел, фока потяжелела
Форсаж - Месс потяжелел, фока потяжелела
Больше пушек - Месс потяжелел, фока потяжелела
больше калибр пушек - Месс потяжелел, фока потяжелела

Короче понятно, Araks любит фоку :)
Я например люблю Bf109, но при этом не доказываю, что 109-й самый быстрый, самый манёвреный, самый ...

У Германии были фоки и мессера
У СССР были лавки и Яки
У Англичан были Спиты и Темпесты
У США ... - это американцы :)
Один самолёт восполнял недостатки другого, т.к. идеального самолёта не существует. И о чём здесь спорить?

Если все таке умные и любят Яки , ответьте на один вопрос.
Почему командир 163 ИАП Пологов П.А. летал на Ла-5, тогда как полк был ввооружен Яками?
Не знаете? Так я вам приведу его ответ:
" Чтобы прикрыть свои Яки"
Вот такие они яки были. Нуждались в прикрытии.

Источник:
Бодрихин Н.Г. Советские асы". Москва.1998.

Цитата:

---

Сообщение от zEROq

Короче понятно, Araks любит фоку :)
Я например люблю Bf109, но при этом не доказываю, что 109-й самый быстрый, самый манёвреный, самый ...
И о чём здесь спорить?

---

На то и форум, штоб спорить.
Фоку люблю, да. Спита, кстати тож. Нобольше фсех Корсара люблю.
Патамушта на И-185 похож.