Вид для печати
Пацаны, меня можно на ты. А уверенно говорю по таму что, это и так ясно, ну откуда у страны деньги на серъезные комплексы ПВО.
Offtop
Война в Играке для США вообще пазор. Со своими Эсминцами, Авиацией, Танками нихрена не могут сделать, до сех пор не стабильно все.
Все на что они способны, воевать против слабых противников…что следующие??? Африка? На Стелсах против луков и копий?
Offtop
Интересно а откуда у Ирака появились танки и самолеты - подарили?Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
А на ПВО значит денег не хватило?
По поводу офтопа. Устройтесь в Армию США и покажите как надо воевать, а то судя по всему они не умеют. За одно научите как эсминцами, танками и авиацией эффективно противостоять партизанам.:)
И какие у Ирака самолеты? - не слышал чтобы во время 2-ой войны они поднимались в небо. Так же и про танки ничего не знаю. просветите.
Насколько я помню речь шла о F-117 в первой войне. Во второй их вроде не было.Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Соврал.. Был таки вылет в 2003 году.
Здесь немного о ПВО Ирака в первой войне.
http://legion.wplus.net/others/pers.shtml
Вот тут как раз все не так просто. :cool:Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Все радиолокационные средства как С-300, так и С-400 работают в дециметровых и сантиметровых диапазонах, на которые как раз и расчитывался F-117, так что увидеть то они его наверно увидят, но только на дальности раз в 10 меньше обычной, когда будет уже поздно. Да и обойти ЗРК при такой дальности обнаружения для стелса проблемы не будет, ему маршрут планируют грамотные люди.
МиГ-31 это тоже касается. Стелс он увидит на дальности обнаружения близкой к визуальной, а если ночью? :rolleyes:
PS
Технология малозаметности есть явный шаг вперед в развитии боевых комплексов. Сторона обладающая данной технологией и грамотно ее использующая обладает несомненным преимуществом, которое трудно скомпенсировать наращиванием дешевых и более простых средств старого поколения со стороны противника.
ИМХО с самолетами в случае Ф-117 не все так однозначно. Если тот же МиГ-31 будет идти с превышением, да еще и и ЗПС а у ф-117 в этих ракурсах все вовсе не так хорошо, как спереди или снизу.Цитата:
Сообщение от Chizh
но гораздо лучше, чем у Ф-111.Цитата:
Сообщение от Фагот
Вот в данном случае интересны слова В. Ефремова, генерального конструктора ОАО НИЭМИ:Цитата:
Сообщение от Chizh
...Отличие баллистических целей от авиации – очень малая отражающая поверхность. Ну если взять самолет, там, МиГ-21, то там отражающая поверхность – 2 м, МиГ-29 – там, 5 метров. А вот отражающая поверхность баллистической цели – 0.05 м, т.е. в сотни раз… и при этом мы должны обеспечить хорошие зоны поражения и обороняемые площади, ведь средства защиты от ударов баллистических ракет характеризуются именно обороняемой площадью. - о системе С-300В.
Речь идет прямо таки о дальности и ЭОП.
- Вот данные по Ираку того периода, там видно, что было чем сканировать и было чем перехватывать, но для этого, как минимум, сначала нужно обнаружить и определить местоположение:Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
http://www.waronline.org/mideast/iraq_airforce.htm
а цифры где?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Не вопрос, С-300В способен поражать баллистические цели с малой ЭПР. Вопрос на какой дальности?
На морде у такой баллистической цели фронт от "простой" ударной волны до горячего плазменного облака. ЭОП там очень яркая. Плюс эта цель всегда на фоне свободного пространства. Сопровождается от самого "взлета". Скоростная, и не создает помех в пределах атмосферы. Ни групповых, ни индивидуальных. Сравнивать такую цель по ЭОП/ЭПР с F-117A не слишком-то корректно.
Наверное, я что-то в этой жизни не понимаю.Цитата:
Сообщение от Max Ader
ЭПР у СКАДа значительно больше, чем у отделяемой головки.
Вероятность поражения СКАДа Петриотом была в пределах 0,25.
Значит, головку Петриот поражает еще с меньшей вероятностью. А из вышесказанного Вами следует, сто цель типа Ф-117 Петриотом вообще не сбивается
:)
С уважением, Сергей
Я думаю, что у Патриота с F-117 будут такие же проблемы как у С-300, если не больше, и вполне вероятно что F-117 окажется не "по зубам".
Кстати по теме топика. В Югославии говорят Стелсу действительно не повезло, либо уверовал в свою неуязвимость. Спустился на 2000 метров раз. Влажная погодка два, хана ЭПРу :), старые метровые советские радары три. Плюс поговаривают что створки люка не закрыты были....
не понимаю вас, вы что считаете, что самую точную оценку американцам дет Задорнов? т.е. они настолько тупые, что выложили по 2 000 000 000 $ за каждый Б-2, и при этом не ужосужились проверить их характеристики просто полетав в радиолокационных полях?
надо сказать, что в отличии от нас, американцы точно знают как "выглядит" Ф-117 на локаторах МиГ-23, МиГ-29 и комплексов ПВО. по той простой причине, что и то и другое у них имеется в виде вполне работоспособных образцов. мы-же в оценке возможностей противника можем полагаться на разведку и аналитику.
мтровые радары ничего не решают, может прочитаешь всю, тему?Цитата:
Сообщение от Avenger
cergio62
ПВОшным Патриотом. Вероятности поражения балистических целей ПРОшным мы не знаем.
Цитата:
Сообщение от mr_tank
Я собственно и прочитал, и вообще я это все вычитал по ссылке WINDа :) :)
http://en.wikipedia.org/wiki/F-117
Combat losses
One F-117 has been lost in combat, to Serbian/Yugoslav forces. On March 27, 1999, during the Kosovo War, the 3rd Battalion of the 250th Missile Brigade, equipped with the Isayev S-125 'Neva-M' (NATO designation SA-3 'Goa'), downed F-117A #82-806 with a liquid-fuelled Neva missile. According to Wesley Clark and other NATO generals, Yugoslav air defences tracked F-117s with old Russian radars operating on long wavelengths. This, combined with the loss of stealth when the jets got wet or opened their bomb bays, made them highly visible on radar screens. The pilot survived and was later rescued by NATO forces. Reports indicate Russia is using the wreckage to test new anti-stealth technology
Переводить я думаю не нужно, вроде все грамотные пацаны
Ташо пальцы загнули и без нападок %) :)
Вопрос. Но тем не менее, это не только объектовая, но и войсковая ПВО.Цитата:
Сообщение от Chizh
М.б. кто-нибудь посчитает радиус обороняемой площади при условии, что С-300В штатно работает по Лансу, СРАМу и Першингу на конечном участке при 1 км <= h <= 25 км. И далее учтет время, потребное комплексом на обнаружение + поражение, и выведет цифру дальности обнаружения баллистической цели :)
...А вот отражающая поверхность баллистической цели – 0.05 м.Цитата:
Сообщение от Max Ader
Не головной части, а цели. Так что или ЭОП там сколь угодно "яркая", но при этом очень маленькая, или Вениамин Павлович врет.
Найтхок на h=6000 м тоже не прячется в рельефе :rolleyes:Цитата:
Плюс эта цель всегда на фоне свободного пространства.
С300В работает по БР с рабочей дальностью до 1100км. А ее версия "2500" - по БР с дальностью 2500 км.Цитата:
Сопровождается от самого "взлета".
Цитата:
Скоростная, и не создает помех в пределах атмосферы
А что, F-117 создает помехи? :)Цитата:
Скоростная, и не создает помех в пределах атмосферы.
К тому же, эта система предназначена для работы по постановщикам в т.ч.
И Найтхока с птицей - тоже :)Цитата:
Сравнивать такую цель по ЭОП/ЭПР с F-117A не слишком-то корректно.
Косвенно, всё косвенно, как обычно...
нет ты не прочитал, поскольку было ясно сказано, можешь видеть цель за 1000км, но если поразить цель нечем-сиди и кури.Цитата:
Сообщение от Avenger
и судя по тому, что в приведенном фрагменте речь идет о югославии, а тут этот эпизод ой как рассмотрели и вы его снова привели...
ЗЫ я тоже в википедию пописываю, хочешь, напишу статаейку, как из Кольт М1911, Т-72 в Ираке подбили?
может, все таки просто скажешь?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Maximus_G
Если Вам так интересно, то могу сообщить, что С-300В показал НУЛЕВУЮ эффективность по ВСЕМ целям на последних тестах (так сказать, по следам югославского опыта - в учениях участвовали С-300В/ПХХ, Тор и др.). С-300ПХХ проявили себя лучше, но и они не позволили осуществлять перехват например мишеней эмитировавших HARM. Вот такие пироги.
Информация с сайта Саида
А вот это очень интересно, можно подробней? :rtfm:Цитата:
Сообщение от Max Ader