Боевой самолет пятого поколения может впервые взлететь уже в 2006 году

Цитата:

---

Сообщение от F74

Если экипаж вынужден читать "тысячестраничные мануалы", нужно конструкторов сажать. Летчику не нужно знать КАК работает комплекс, ему нужно знать КАК ДОЛЖЕН работать исправный комплекс и что нужно сделать, чтобы выполнить боевую задачу при отказе той или иной системы.

---

:-) Летчик, сразу видно :-)))

НА ЗЕМЛЕ кто обслуживать будет ? Сержант Чухдындарбиев Карим Алибабаевич который русский-то язык знает на уровне твоя-моя слегка понимай ? Или синяк-рядовой Петя Сидоров у которого мысли две -украсть и выпить, а последняя книжка которую он осилил прочитать это журнал ПлейБой за 89 год, тщательно хранимый в кочегарке ?

Ты им доверишь индустриальный ноутбук для загрузки задания в ПрНК или скажем диагностики движков ? А они справятся ?

Я утрирую конечно, но серьезно подозреваю что ситуация где-то так.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

:-) Летчик, сразу видно :-)))

НА ЗЕМЛЕ кто обслуживать будет ? Сержант Чухдындарбиев Карим Алибабаевич который русский-то язык знает на уровне твоя-моя слегка понимай ? Или синяк-рядовой Петя Сидоров у которого мысли две -украсть и выпить, а последняя книжка которую он осилил прочитать это журнал ПлейБой за 89 год, тщательно хранимый в кочегарке ?

Ты им доверишь индустриальный ноутбук для загрузки задания в ПрНК или скажем диагностики движков ? А они справятся ?

Я утрирую конечно, но серьезно подозреваю что ситуация где-то так.

---

- "Истина где-то рядом" - на самом деле для эксплуатации самолётов 5-го поколения действительно нужны парни не только здоровые, но и умные (для этого должен быть в лётчики ВВС высочайший конкурс, а для создания такого конкурса - соответствующая зарплата и условия жизни), однако совершенно не требуется в совершенстве знать все нюансы внутренной работы оборудования и аппаратуры -вполне достаточно хорошо знать основные принцы этой работы. Но тщательно знать все выдаваемые функции и уметь ими пользоваться в полнейшем объёме.

В этом плане самолёт 5-го поколения проще самолётов 4-ого и 3-его.

Если кто-то помнит первые советские бытовые видеомагнитофоны "Электроника-" - там этих кнопок всевозможного ручного регулирования - было десятка под три! (гляньте где-нибудь в музее).
Тогд как на видеомагнитофонах современных (так же уходящих в историю), их в пять раз меньше! ;)
Совершенно аналогичная картина и с оборудованием самолётов 5-ого поколения: ОНО ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ ВНУТРЕННЕ И ОНО ПРОЩЕ В ЭКСПЛУАТАЦИИ, с каждой новой модификацией.
Поэтому у лётчика F-22 гораздо больше времени на обдумывание тактических задач, нежели у лётчика F-4, да и тут ему система бортовых компьютеров оказывает неоценимую помощь в анализе воздушной обстановке, в оценке главных угроз и выборе приоритетных целей...
А для всех видов подготовки самолёта к полёту есть высококвалифицированные узкоспециализированные инженеры и техники.
Такие дела...

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

:-) Летчик, сразу видно :-)))
.

---

Не летчик, не техник и даже не военный :)
Разработчик ПО для ПНК.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

НА ЗЕМЛЕ кто обслуживать будет ? Сержант Чухдындарбиев Карим Алибабаевич который русский-то язык знает на уровне твоя-моя слегка понимай ? Или синяк-рядовой Петя Сидоров у которого мысли две -украсть и выпить, а последняя книжка которую он осилил прочитать это журнал ПлейБой за 89 год, тщательно хранимый в кочегарке ?

Ты им доверишь индустриальный ноутбук для загрузки задания в ПрНК или скажем диагностики движков ? А они справятся ?

Я утрирую конечно, но серьезно подозреваю что ситуация где-то так.

---

В ВВС на данный момент солдаты/сержанты служат водителями и пр. Обслуживают АТ офицеры и прапорщики.
Загрузкой полетного задания занимается штурманский отдел, техсоставу просто передается флеш-карта, которую вставляют на предполетной подготовке.
А вообще-то в требование к новой авионике закладывается контролепригодность до блока. То есть на предполетной подготовке залез в кабину старлей Петров, включил контроль РЛС, а на экране надпись "отказ блока передатчика № ...", он вылезает, заменяет на другой из ЗИП (или выдергивает из соседнего самолета ;) ), а неисправный отдает в ТЭЧ. В ТЭЧ сей блок ремонтируют либо отправляют изготовителю с матерным письмом.

Цитата:

---

А вообще-то в требование к новой авионике закладывается контролепригодность до блока. То есть на предполетной подготовке залез в кабину старлей Петров, включил контроль РЛС, а на экране надпись "отказ блока передатчика № ...", он вылезает, заменяет на другой из ЗИП (или выдергивает из соседнего самолета ), а неисправный отдает в ТЭЧ. В ТЭЧ сей блок ремонтируют либо отправляют изготовителю с матерным письмом.

---

Вот это правильно, не забывайте что это нужно для армии, оно должно быть надежно практично и неприхотливо...да и чтобы с одного удара ченилась

Цитата:

---

(или выдергивает из соседнего самолета )

---

Техник соседнего самолета, капитан Зейбель, хватает "ключ на 69" и при его помощи поясняет старлею Петрову, что то не прав. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Техник соседнего самолета, капитан Зейбель, хватает "ключ на 69" и при его помощи поясняет старлею Петрову, что то не прав. :)

---

- Не фига подобного. Это всё решается через инженера эскадрильи - тот даст команду, и дело с концом, никаких ключей в воздухе...

Цитата:

---

- Не фига подобного. Это всё решается через инженера эскадрильи - тот даст команду, и дело с концом, никаких ключей в воздухе...

---

В обще-то - техник эскадрильи.
Подобное встречается, но это ОЧЕНЬ ГРУБОЕ нарушение, только используется в подобном случаи, 1 специально оставленный для этого борт, а не ближайший.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Если экипаж вынужден читать "тысячестраничные мануалы", нужно конструкторов сажать...

---

В USAF читают. И я не слышал, чтобы сажали конструкторов. :)

Цитата:

---

Летчику не нужно знать КАК работает комплекс, ему нужно знать КАК ДОЛЖЕН работать исправный комплекс и что нужно сделать, чтобы выполнить боевую задачу при отказе той или иной системы.

---

А я разве сказал, что летчику надо вникать в логику и конструктив?
Я тоже считаю, что ему нужно знать только то, что необходимо.

Тем не менее, этого "необходимого", на современном боевом комплексе - может быть очень много.
Базовый флайт-мануал для F-15E занимает более 600 страниц, к нему еще полагаются чек-листы, процедуры, боевое применение и еще "маленькая тележка".

летчики все должны знать, они экзамены по устройству и обслуживанию сдают... делается это на случай посадки на неродном аэродроме, где техники его самолет только на картинках видели)

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

летчики все должны знать, они экзамены по устройству и обслуживанию сдают... делается это на случай посадки на неродном аэродроме, где техники его самолет только на картинках видели)

---

Э не.
Может экзамен и сдают, но ой как много они не знают и знать не хотят об устройстве и обслуживании...

Цитата:

---

Сообщение от F74

А вообще-то в требование к новой авионике закладывается контролепригодность до блока.

---

А к механике ? К гидротрансформаторам, приводам и т.д.
К вооружению ?

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

А к механике ? К гидротрансформаторам, приводам и т.д.
К вооружению ?

---

За механику и гидросистему не скажу- не спец, хотя по ВУС- техник самолета ;). А для цифровых СДУ и СУО- вполне реально поставить и ставятся такие требования.

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

летчики все должны знать, они экзамены по устройству и обслуживанию сдают... делается это на случай посадки на неродном аэродроме, где техники его самолет только на картинках видели)

---

Хотел тут рассказать сказ о том, как летчик со штурманом Су-24 к полету на чужом аэродроме готовили, но это в юмор, да и опус получается экрана на 3. А вообще-то есть присказка- техник самолета самый главный человек в ВВС- без его подписи самолет выпускать НЕЛЬЗЯ. В случаях посадки на чужой аэродром из части присылается команда со всей необходимой аппаратурой, которая и выпускает самолет.

Цитата:

---

Хотел тут рассказать сказ о том, как летчик со штурманом Су-24 к полету на чужом аэродроме готовили, но это в юмор, да и опус получается экрана на 3. А вообще-то есть присказка- техник самолета самый главный человек в ВВС- без его подписи самолет выпускать НЕЛЬЗЯ. В случаях посадки на чужой аэродром из части присылается команда со всей необходимой аппаратурой, которая и выпускает самолет.

---

В общем, да...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Тем не менее, этого "необходимого", на современном боевом комплексе - может быть очень много.
Базовый флайт-мануал для F-15E занимает более 600 страниц, к нему еще полагаются чек-листы, процедуры, боевое применение и еще "маленькая тележка".

---

И это "очень много"?
Размер РЛЭ того же Су-27 сопоставим с этим, при том что самолет-то далеко не такой многофункциональный.

ну это на случай войны ситуация))) мол куда топливо наливать, куда масло)))

Цитата:

---

Сообщение от F74

Если экипаж вынужден читать "тысячестраничные мануалы", нужно конструкторов сажать. Летчику не нужно знать КАК работает комплекс, ему нужно знать КАК ДОЛЖЕН работать исправный комплекс и что нужно сделать, чтобы выполнить боевую задачу при отказе той или иной системы. Принцип 20/80 никто не отменял. А при полете на пуск УР или преодоление ПВО все равно нужно дополнительный инструктаж проводить.

Опять же обращусь к опыту эксплуатантов АТ. Как говорит один из зубров по ПНК-6М из Липецка, оружие должно быть сделано для дурака. Если вы поставите два одинаковых разьема рядом и нужно будет их стыковать на предполетной подготовке, их обязательно перепутают.

---

Ну тогда мы будем летать на Ил-2 и не парить л/с всякой теоретической лабудой ;)
Бред это в современных реалиях, тактические задачи, налагаемые на летчика в современной войне требуют от него ОГРОМНЫХ знаний и опыта, на порядок больших, чем обладает наш нынешний л/с. И это - нормально, только денег надо больше вкладывать и в социальное обеспечение и в подготовку тоже на порядок больше.
Однакож это реалии, без этого - будет блицкриг однозначный, и не в нашу пользу...

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

:-) Летчик, сразу видно :-)))

НА ЗЕМЛЕ кто обслуживать будет ? Сержант Чухдындарбиев Карим Алибабаевич который русский-то язык знает на уровне твоя-моя слегка понимай ? Или синяк-рядовой Петя Сидоров у которого мысли две -украсть и выпить, а последняя книжка которую он осилил прочитать это журнал ПлейБой за 89 год, тщательно хранимый в кочегарке ?

Ты им доверишь индустриальный ноутбук для загрузки задания в ПрНК или скажем диагностики движков ? А они справятся ?

Я утрирую конечно, но серьезно подозреваю что ситуация где-то так.

---

Вообще то техники самолетов - это ОФИЦЕРЫ с высшим НАУЧНЫМ образованием, неплохо бы это знать. Хотя текущая система подготовки врядли сможет подготовить персонал на современный комплекс, т.к. учителей еще бы самих научить надо...

Цитата:

---

Вообще то техники самолетов - это ОФИЦЕРЫ с высшим НАУЧНЫМ образованием

---

Может все-таки высшим, но инженерно-техническим? :)

Эээ...
ну да %)

Цитата:

---

Сообщение от Han

Ну тогда мы будем летать на Ил-2 и не парить л/с всякой теоретической лабудой ;)
Бред это в современных реалиях, тактические задачи, налагаемые на летчика в современной войне требуют от него ОГРОМНЫХ знаний и опыта, на порядок больших, чем обладает наш нынешний л/с. И это - нормально, только денег надо больше вкладывать и в социальное обеспечение и в подготовку тоже на порядок больше.
Однакож это реалии, без этого - будет блицкриг однозначный, и не в нашу пользу...

---

Ну значит я не совсем правильно выразился- чтением "тысячестраничных" мануалов не заменишь РЕАЛЬНУЮ боевую подготовку- в особенности комплексные учения. Кроме того, обилие (читай-избыток) информации обычно приводит к тому, что нужную нельзя найти. Вспомним мнение Шерлока Холмса по этому поводу.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ну значит я не совсем правильно выразился- чтением "тысячестраничных" мануалов не заменишь РЕАЛЬНУЮ боевую подготовку- в особенности комплексные учения. Кроме того, обилие (читай-избыток) информации обычно приводит к тому, что нужную нельзя найти. Вспомним мнение Шерлока Холмса по этому поводу.

---

Я бы не назвал избытком информацию о работе какого-нибудь хитрого совмещенного режима радара с возможностью чего-нибудь еще более хитрого. Такой "избыток" дает преимущество (или устраняет слабость) над противником.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ну значит я не совсем правильно выразился- чтением "тысячестраничных" мануалов не заменишь РЕАЛЬНУЮ боевую подготовку- в особенности комплексные учения....

---

Это точно.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Вообще то техники самолетов - это ОФИЦЕРЫ с высшим НАУЧНЫМ образованием, неплохо бы это знать. Хотя текущая система подготовки врядли сможет подготовить персонал на современный комплекс, т.к. учителей еще бы самих научить надо...

---

Вообще то техники самолетов это в первую очереь работяги, а потом уже офицеры. И слава Богу, что никто на техничке не додумался знаки различия вводить.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Я бы не назвал избытком информацию о работе какого-нибудь хитрого совмещенного режима радара с возможностью чего-нибудь еще более хитрого. Такой "избыток" дает преимущество (или устраняет слабость) над противником.

---

Все решает практика. Принцип 20:80 отметает большинство нововведений.
Книги читать полезно, но пытаться самому испытать все тысячи страниц...