Британский историк Дэвид Ирвинг приговорен к трем годам за отрицание Холокоста...

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

...Хотя я думаю, что бомберы RAF не задумывались, а делали свою тяжёлую нечеловеческую (не "бесчеловечную", а именно трудную, непосильную для обычного современного человека) работу. В конце концов, они присягу давали и были обязаны...

---

Я с тобой во всем согласен. Маленькая ремарка.
В 1942-43, когда вероятность погибнуть к середине боевого тура была 100%, у них была масса добровольцев.
Летные экипажи всех канадских эскадрилий состояли из добровольцев.
Фраза "долг перед Родиной" для них не была пустым звуком.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Polar: «Легко быть гуманистом, 60 лет спустя после окончания войны»
По-моему «гуманисты» в британском парламенте были уже тогда. Мне даже кажется, что с того дня как сэр А. Харрис возглавил RAF Bomber Command, он знал чем это может закончится для него после победы, ведь знал же ведь он всю эту кухню изнутри. :) Может я даже где-то его возвеличиваю, но имхо, он принёс себя в жертву. В парламенте ещё до войны когда рассматривался вопрос о выделении денег на проект бомбера способного донести не помню какое количество бомб до Берлина, поднялся сильный шум, многие там симпатизировали немцам. И это по моему в 36 году. Хотя раньше, в 34-ом когда в Европе было куда спокойней, проглотили: «…Когда мы думаем об обороне Англии, мы больше не думаем о меловых складах Дувра – Мы думаем о Рейне. Вот где теперь проходит наша граница». %) Точно – «декаденты»! :D
С Уважением

---

Да, были люди!

Уважаемый Wi№gman!

Был неправ, пытаясь Вас чему-то научить или показать бОльший спектр цветов, чем увидел в Вашей позиции. Ваше мнение имеет право на существование и опубликование - а учить это не мое дело. Прошу извинения и постараюсь больше не трогать чужих мнений... реагируя в дальнейшем исключительно формально.

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Тем не менее проблемы с топливом немцы в конце войны испытывали очень большие. Разве не так? Ведь дело не ограничилось только налетом на Плоешти?

---

Конечно, очень большие! Было бы даже странно, если бы всё было наоборот. Но сдаётся мне, что менее всего к этому были причастны летающие крепости. Ну а у моих любимых Ланкастеров, Стирлингов и Галифаксов были другие задачи:
«Относительно новой директивы бомбардировок: я полагаю, что в действительности точками прицеливания в населенных пунктах должны быть не доки или авиазаводы... Это должно быть совершенно ясно, если это еще кем-то не понято».
Сэр Чарльз Портал. Начштаба РАФ. Февраль 1942 г.
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

И кто же это?

---

"Эта песенка - не та, начинай сначала"
Известно, кто - Германия. Или вы намекаете на кого-то другого?

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

"Эта песенка - не та, начинай сначала"
Известно, кто - Германия. Или вы намекаете на кого-то другого?

---

Конечно. Войну начал Сталин, собираясь установить кровавый коммунистический режим в Европе, превратив её в сплошной континент-гулаг. А Англия и США его на это спровоцировали, чтобы потом нажиться на войне
:)
А чего, из нынешней литературы можно и другие интересные выводы узнать.

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

На сон грядущий:

Цитата:
Полный текст дискуссии за “круглый столом” 23 января 2006 г. в конференц-зале редакции “Комсомольской правды” (ул. Правды, 24, 6-й этаж). Тема – инцидент в синагоге на Большой Бронной 11 января 2006 г. Для читателя, знакомого с этой темой (см. статью “Перл-Харбор на Большой Бронной - http://www.russia-talk.com/rf/naz-syn.htm). Дискуссия, конечно, не открывает ничего нового по содержанию, однако наглядно иллюстрирует используемые сторонами методы полемики.

http://safety.spbstu.ru/IAMC/index.php?p=492#comments

Как раз в смысле методов полемики замечательное чтение. И психологии в целом. Некоторые места дискуссии вполне официально отвечают на вопросы, тут поднятые.

---

Вот осилил я наконец-то сегодня ночью «Полный текст дискуссии за “круглый столом” 23 января 2006 г. в конференц-зале редакции “Комсомольской правды”»
“ХОТЕЛИ БЫ ВЫ, ЧТОБЫ У ЕВРЕЕВ В РОССИИ БЫЛИ ТАКИЕ ЖЕ ПРАВА, КАК У РУССКИХ В ИЗРАИЛЕ?”
и что-то мерзко мне стало, депрессняк какой-то навалился, как будто просмотрел подряд три передачи «Момент истины», ещё ранние, где оперные арии за кадром. Пришлось спасаться остатками вермута жены.
Вот такая мне там цитатка запомнилась:
«М. Веллер. – Во-первых, только что мы имели возможность убедиться, что в ряде случаев евреи – это не вероисповедание, это не национальность, не социальная принадлежность, а помесь имиджа с мифологемой.»
Это как раз то, о чем я выше чуть-чуть коснулся, сказав, как много о себе сначала придумали, а потом в это сами поверили нацисты в гитлеровской Германии.
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

"Эта песенка - не та, начинай сначала"
Известно, кто - Германия. Или вы намекаете на кого-то другого?

---

Германия? И когда это случилось?

Тут сравнение пришло на ум.

Немцы (не все) делили на АРИЙЦЕВ и УНТЕРМЕНЬШЕЙ.

Евреи (не все) делят на ЕВРЕЕВ и ГОЕВ.

Поразительно схожий подход.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

«М. Веллер. – Во-первых, только что мы имели возможность убедиться, что в ряде случаев евреи – это не вероисповедание, это не национальность, не социальная принадлежность, а помесь имиджа с мифологемой.»

---

Да-да, это запомнилось хорошо :) Думаю, в этой фразе нет ничего крамольного, так что можно её смело цитировать повсюду :)

Думается, сообщества, образованные по признакам, независящим от личных качеств человека - самые устойчивые.

Скажем, общество лысых и усатых будет очень устойчиво :) Потому что усы и лысина - единственное, что обьединяет его членов.

А если явного и наглядного общего признака нет совсем? Тогда можно смело отрицать существование такого сообщества как единого организованного целого. А особо настырному оппоненту просто вываливать кучу всевозможных отдельных признаков, чтобы тот на месте начинал что-то из них конструировать, потешая публику.

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Германия? И когда это случилось?

---

""Перестаньте говорить загадками - вы меня волнуете" (с)

Когда? 1 сенятбря 1939 года.

Wi№gman: "Скажем, общество лысых и усатых будет очень устойчиво Потому что усы и лысина - единственное, что обьединяет его членов."

Думаю, что со временем в этих обществах лысые будут делиться например по цвету глаз, а усатые например по длине усов. А в обществе лысых и усатых всегда найдётся А. Розенбаум. ;)
С Уважением.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

""Перестаньте говорить загадками - вы меня волнуете" (с)

Когда? 1 сенятбря 1939 года.

---

Кажется, ответ там будет примерно в том духе как написал 23AG Oves. :D
Кстати когда уже Грузия за Сталина покается? :)
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Wi№gman: "Скажем, общество лысых и усатых будет очень устойчиво Потому что усы и лысина - единственное, что обьединяет его членов."

Думаю, что со временем в этих обществах лысые будут делиться например по цвету глаз, а усатые например по длине усов. А в обществе лысых и усатых всегда найдётся А. Розенбаум. ;)
С Уважением.

---

Само собой, внутреннее деление будет. Вот только обсуждать внутренние вопросы никому снаружи не будет позволено. И выглядеть это может примерно так : "не усатым не понять". и "не лысым не понять" :)

Так что внешне это был бы единый массив, в отношении которого (поскольку внутреннее его устройство непонятно) очень приятно требовать коллективной ответственности. Выглядеть это может примерно так: "Бей лысых и усатый, спасай Родину-мать!". Это условно называется... впрочем, неважно.

С другой стороны, лысые и усатые тоже могут потребовать коллективной ответственности от остального общества. Это уже называется борьбой с лысофобией и антиусатизмом.
:) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Кстати когда уже Грузия за Сталина покается? :)

---

Куда там, Грузию СССР оккупировал, так что каяться должен СССР :)
http://www.interfax.ru/r/B/politics/...issue=11469892

Цитата:

---

Саакашвили задумал открыть в Тбилиси "музей оккупации Грузии"
Тбилиси. 25 февраля. ИНТЕРФАКС - В день независимости Грузии 26 мая в Тбилиси откроется "музей оккупации", заявил президент Михаил Саакашвили.

"В музее оккупации будут собраны материалы, касающиеся советизации Грузии", - сказал М.Саакашвили при посещении мемориала павшим в феврале 1921 года в борьбе с красноармейцами грузинским юнкерам.

"Сегодняшние поколения учатся на примере этих героически павших юнкеров - как надо любить родину и как бороться с врагом", - заявил М.Саакашвили.

Он считает, что "и сегодня в Грузии некоторые силы лицемерно заявляют о необходимости спасения родины и при этом готовят своего Орджоникидзе". "Среди нас есть грузины, считающие себя излишне умными и прозорливыми, которые заявляют, что, мол, может не стоит поднимать голоса и надо смириться, но через смирение произошла советизация Грузии, повторять этот опыт мы уже не будем", - сказал М.Саакашвили.

---

Вот такой ревизионизм :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Куда там, Грузию СССР оккупировал, так что каяться должен СССР :)
http://www.interfax.ru/r/B/politics/...issue=11469892
Вот такой ревизионизм :rolleyes:

---

Всё же смешной этот парень Ссакашвили. Злобный, опереттачный, самовозбуждающийся карлик. Честно слово простой народ жалко.
С Уважением

P.S.

Вот кстати, а кому присягали грузинские юнкера?
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

Само собой, внутреннее деление будет. Вот только обсуждать внутренние вопросы никому снаружи не будет позволено. И выглядеть это может примерно так : "не усатым не понять". и "не лысым не понять" :)

Так что внешне это был бы единый массив, в отношении которого (поскольку внутреннее его устройство непонятно) очень приятно требовать коллективной ответственности. Выглядеть это может примерно так: "Бей лысых и усатый, спасай Родину-мать!". Это условно называется... впрочем, неважно.

С другой стороны, лысые и усатые тоже могут потребовать коллективной ответственности от остального общества. Это уже называется борьбой с лысофобией и антиусатизмом.
:) :) :)

---

А какая роль в обществах лысых и усатых будет отводится женщинам? И хотелось бы узнать, как они будут выглядеть? :D
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

""Перестаньте говорить загадками - вы меня волнуете" (с)

Когда? 1 сенятбря 1939 года.

---

Угу, одна страна 1 сентября 1939 года, напала на другую и это называется мировая война.

Вон, США напали на Ирак - это уже мировая война? А когда США вели войну во Вьетнаме - это тоже была мировая война? :)

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Вон, США напали на Ирак - это уже мировая война? А когда США вели войну во Вьетнаме - это тоже была мировая война? :)

---

Однако при этом не было мобилизационных мероприятий по всей Европе.

А 3 сентября уже Англия и Франция официально объявили Германии
войну. Так что никак не конфликт двух государств.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Однако при этом не было мобилизационных мероприятий по всей Европе.

А 3 сентября уже Англия и Франция официально объявили Германии
войну. Так что никак не конфликт двух государств.

---

Хотя и Англия и Франция должны были уже с 1 сентября бомбить Берлин. :expl: С молчаливого согласия этих демократических уродов фюрер провёл аншлюс, присоединил чехов, и вконец обнаглев, впёрся в Польшу. Потом «союзники» «этой старой шлюхи» Польши ещё «странной войной» занимались. Проститутки одним словом, а не союзники. А теперь они говорят, что это мы там с Гитлером Европу делили. Ну может и делили, но только они тогда языки в жопу засунули. :expl: Не, не дай нам Бог таких союзников, как впрочем и Югославов с Болгарами.

С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Хотя и Англия и Франция должны были уже с 1 сентября бомбить Берлин. :expl: С молчаливого согласия этих демократических уродов фюрер провёл аншлюс, присоединил чехов, и вконец обнаглев, впёрся в Польшу. Потом «союзники» «этой старой шлюхи» Польши ещё «странной войной» занимались. Проститутки одним словом, а не союзники. А теперь они говорят, что это мы там с Гитлером Европу делили. Ну может и делили, но только они тогда языки в жопу засунули. :expl: Не, не дай нам Бог таких союзников, как впрочем и Югославов с Болгарами.

С Уважением

---

Во-во.
Очень показательно описывает ситуацию в Европе и намерения Германии Гальдер в своём дневнике (запись от 14 августа 1939 г.).

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

А какая роль в обществах лысых и усатых будет отводится женщинам? И хотелось бы узнать, как они будут выглядеть? :D
С Уважением

---

Сильно различаются роль и значение женщины. Скажем, какая разница, какой у нас папа, если дети всё равно будут все сплошь лысые и усатые?
По женщинам вообще нечасто заметно, чьи они будущие мамы. Присматриваться к будущей тёще надо :)

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Однако при этом не было мобилизационных мероприятий по всей Европе.

А 3 сентября уже Англия и Франция официально объявили Германии
войну. Так что никак не конфликт двух государств.

---

Все верно, 3 сентября государств стало больше 2-х. Формально 4, но не забудем, что Британия была империей и в её состав входили Канада, Австралия и т.д.

Таким образом 1 сентября 1939 года имела место быть война ДВУХ государств, о мировой войне речь еще не шла. А вот 3-го все слегка изменилось. В войну, пусть и формально, вступили Британия и Франция вместе со всеми своими колониями.

Так когда война перешла в стадию мировой? С вступлением каких стран? Кто кому обьявил войну? :)

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Так когда война перешла в стадию мировой? С вступлением каких стран? Кто кому обьявил войну? :)

---

Т.е. вы видите так: Германия напала на Польшу, и тут нехорошие союзники (Англия и Франция) развязали Мировую войну. Так?
Во-во. После таких высказываний обычно потом заканчивают тем, что данные аэрофоторазведки не подтверждали наличие в концлагерях крематориев, без которых лагеря превращались в просто санатории.

Всё таки, Германия, нападая на Польшу, предвидела такую реакцию, мало того - знало о ней и готовилось к ней. Может ещё, на полном серьёзе скажете, что Вторая Мировая началась 07.12.1941?