Вид для печати
Надежность- не единственный критерий. И будет еще очень много факторов, влияющих на вроде бы определенную степень надежности той или иной машины, в зависимости от ситуации. Искать же лучший автомобиль- это все равно, что искать лучший самолет, особенно в нашем симуляторе. Единственное, можно сравнить достоинства и недостатки той или иной машины. Ну, если есть с чем сравнивать, конечно. БМВ, например, с девяткой трудно сравнивать. Из разных миров...Цитата:
Сообщение от -11-
Про последнюю ситуацию мне страшно и подумать :) Как в симуляторе, так и в реальности. Бедный Гюнтер Ралль :(Цитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
Не верю я в ее уфолетность, если серъезно, но это, опять же, мое мнение... :mad:
Сравним с другими мирами.)))))))))Цитата:
Сообщение от Gzik
http://www.avtomarket.ru/scripts/info/opinions/?id=3503
П.С. БМВ давно уже не радует качеством. Но машина престижная.
Только и всего.)))))))))))
Обсуждение истории, производства, и уровня развития стран-участниц ВМВ2 несомненно интересная тема, только место ей в исторической справке.
Мощь зарубежного автопрома также обсуждается не здесь.
Так что прекращайте офтоп, а то будут обструкции.
Совет - вернитесь к мессеру, который все никак не получается обсудить.. :)
Модераториал
Fierce и А-спид (в особенности).
Устное предупреждение. Последнее. Не крайнее.
Либо прекращаете пикировки, либо продолжаете вне форума. Надолго.
Потому как все это уже не в первый раз.
MIGHAIL
Мат на форуме запрещен. Даже если захлестывают эмоции. Подумайте об этом недельку вне форума.
Regards! BS
Да что Вы говорите? А кто качеством радует, "Волга"? А престиж откуда, как думаете? Фильм "Бумер" все неожиданно посмотрели? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от -11-
Ну да, практически все нововведения, инновации и просто уникальные решения в технике на последующие ДЕСЯТИЛЕТИЯ для всех остальных были созданы НЕМЦАМИ! Как бы это не было обидно слышать. Причем делали они это уже далеко не в тепличных условиях аки амеры, а под постоянным дождем из бомб. Я не буду называть конкретные названия всего, вспомни хотябы про СЕРИЙНОЕ производство джэтов, фау, ракетопланов. Что было с этими разработками дальше в других странах я промолчу. Ты просто посмотри на рост уровня технологий с 39-го, и до 45-го. Какой огромный прорыв, правда? сравни например, с отрезком 30-35, или 20-25ми годами. Да, всё это появилось бы и без немцев, но только вот не в 44-45м, а ближе к 60-м годам...Цитата:
Сообщение от andr_m
Какая БМВ у Вас? Где и у кого покупал машину тот плачущий в ссылке дяденька??? Подобных вопросов Вам и ему я мог бы задать тысячу. Потому что про БМВ не из интернета знаю, уж поверьте.Цитата:
Сообщение от -11-
Серъезные люди просят вернуться к мессеру, давайте так и сделаем :)
Глупый вопрос.... Почему при сравнении с мессером, сразу всплывают "деревянные уберы"??? Я совершенно согласен, наши самолёты не всегда, особенно в начале войны, были на уровне немецких.Цитата:
Сообщение от Gzik
Но есть и другие воюющие страны, осмелюсь заметить.;))
Но почему мы не вспоминаем Тандерболт?? Б-17???? ЧТО сделали немцы, в этом направлении???
Начиная с 1943 года(если не ошибся), начинаются дневные бомбардировки Германии. Ну мы то понятно, "русские варвары" и "тока кучей".... Но американцы не испытывали подобных комплексов и ...... тоже кучей.)))) И поболее наших куч.))))))))
П.С. Вопросик есть. Где были "гениальные" инженеры??? Почему американцы обнаглели и днём стали бомбить?????? Ну????? Где "гений"????
Реактивные истрибитили????)))) Которые были опаснее для своих же пилотов.))))
И не надо вспоминать СССР. Есть пример - АМЕРИКА!!
И нефиг постоянно ссылаться на нас, как скопище всех недостатков и постоянного аргумента "отстойности"!! :expl:
Есть Америка - с ней и меряй "гениальность".
Ради Ваших слов в первом абзаце и был весь спор! Ну, признали-таки, что у И-16 кабина не закрывалась, а МиГ-3 как топором из мокрого дерева строгали. СПАСИБО! :pЦитата:
Сообщение от -11-
Нет уж, P-36 вспоминайте, и P-40, который у англичан Томагавком звался и сильно их напугал...
Тандерболт- бревно, ниже той высоты, на которой он- Тандерболт. Это кто в начале войны был на уровне немцев? То есть, 1 сентября 39го года состоялся первый налет B-17G под прикрытием Тандерболтов??? А может, американцы начали волноваться в начале войны, что их железки не на уровне?
Что сделали немцы? He-219, например. Пойдет? Ме-262 устроит? (Да, не супротив немецких бомберов создавался, но...) Ме-410... Дальше сами перечисляйте, право, у меня ощущение, что Вы издеваетесь... Просто американцы очень подлые варвары, после таких налетов никаких Хейнкелей не напасешься. Нет Америки. Есть много умных людей из разных стран мира, создавших и успешно поддерживающих имидж этой страны. Не более того. Тоже знаю не из телевизора.
Все так просто кипятком от щастья писаются упоминая немецкую промышленность, а то, что нашу всего за 15 лет из ничего сделали это забыли куда уж нам диким варварам.
Потратил несколько часов кряду перечитывая весь топик, но про маневренность бф 109 так толком ничего и не прочел :)
Жаль потраченного времени...
Впечатление, что заходят люди на форум просто пообщаться, а не решить какую нибудь проблему. Или серьезно обсудить. В придачу скрытничают, как дети (типа если скажет на каких скоростях еще замеряли виражи в игре, и каковы результаты, то все тут же начнут это использовать в виртуальных боях и горе тому, кто раскрыл великую тайну виража бф 109 :) )Детский сад "Большие яйца" :) . ОБЫДНО - ДА :cool:
Зарекался сколько раз не читать форумы по пятницам - ведь люди отдыхают после рабочей недели, :) нет дернул четр.
да какая тайна :)
вот пжалуйста: (патч 4.04m, Me109-G2 100 топл. высота 1000 м, без закрылок, триммеров и проч. вираж устоявшийся)
200 км/ч - 22 с
240 км/ч - 20 с
300 км/ч - 21 с
Ну причём здесь И-16 ??? Почему, на мой вопрос, "Покажите, где проявление гениальности немцев", вы всё время отвечаете:" Русские ламеры, у них самолёты из дерева!!"????????Цитата:
Сообщение от Gzik
Задаю конкретный вопрос, можно ли было сбивать немецкие Мессера на И-16????? На МиГ-3???????
Нет, русские не были в той войне варварами с луками. ;) И хотя, потери были огромные, ожесточённость боёв в России была выше. Потому что неженкам в Европе было пофигу, кто их будет трахать.)))) И лежать под немцем многие привыкли.)))))))
Странно.... А зачем тандерболту вниз идти???? Чё он там забыл??? На девчонок посмотреть??? Так в 1945 году вдоволь насмотрелся.))))))Цитата:
Сообщение от Gzik
Может ему ещё и повиражить??))))) Каждый военный инструмент эффективен на своём месте. И Мессера + Фоки в этом месте (7000+), проиграли свою "маленькую войну", в небе Германии.
Теперь про "глупых" мериканцев. А зачем им в 1939 бомбёжки Германии, если войны то с ней ещё нету???))))))) А в 43 они имеют подавляющее преймущество на Западе. Когда было нужно.
Хеншель 219 . Ночной истребитель... Почему же ночной???? Потому что днём, у этого убера и дитя немецкого гения не было шансев. Если поверхностно почитать даже. Ме-410 тоже. Неудачный самолёт.Цитата:
Сообщение от Gzik
Ме-262..... Реактивный истребитель. Были ли реактивные истребители у противников немцев???? Что то мне подсказывает - были. ;) Может и не в серии. Но в 44-45 годах шло добивание Германии и выпускать сырые самолёты, лишь бы было, нет смысла. А вот Германия судорожно хваталась за каждый шанс..... Проще говоря, даже Ф-16 Германии бы не помог. Войну проиграли стратегически.
Ну давайте, перечислим прорывы Германии.....
Это ракеты Фау. Вся послевоенная ракетная техника основывалась на ФАУ. Очень помогло и нам и мериканцам.
Это Реактивная авиация. И не только МЕ-262. Послевоенные истребители как две капли похожи на 262.
Такс...Ведь гении же были??? И так мало "нагениачили". Что-то ещё подскажите??;))
Зачем тебе нужны цифры виража??? Вы чё, синяки???? Основное преймущество мессера не в вираже, а в том, что у него прекрасная скороподъёмность и он всё время может быть выше. А значит у него инициатива.Цитата:
Сообщение от Николай
П.С. С новым патчем, синие как ополоумели. Меряют устоявщийся вираж!!)))))))))))))))))) Господи божеж мой!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))
Чувствую, выйдет подобие 4.02, опять зарыдаете. Ибо сейчас у вас ставка на виражи, видимо. ))))))
Совсем не обязательно. Как я выше указывал Мустанг ненамного был лутчше по Cx0 чем Корсар. И то в основном за счет применения ламинарного профиля крыла. На Ла-9 например за счет этого при том же движке что и на Ла-7 удалось заметно прибавить в скорости.Цитата:
Сообщение от ricaro
(Правда в эксплуатации ламинарные профиля оказались не особо удобны)
Элементарный расчет вам покажет что Cx у Ла-5ФН а тем более у Ла-7 заметно лутчше.Цитата:
Остается сравнить габариты и мощности лавки и месса.
Bf-109G2 / Ла-5ФН / Ла-7
Размах крыла: 9,92 м / 9,8 м / 9,8 м
Длина: 8,9 м / 8,6 м / 8,6 м
Вес: 3 100 / 3 290 / 3 265
Мощность 1 475 / 1 460 / 1 850
Площадь крыла 16,2 / 17,5 / 17,6
Нагрузка на крыло 198 / 183 / 186
Габариты практически одинаковы. Вес у месса чуть меньше, крыло меньше, движок не уступает ФН, автомат шага винта, лоб неширокий зализаный (гликолевый движок), кличка "худой" - укажите мне, плз, на основания считать динамику и аэродинамику Г2 (о котором так много кричат) уступающей ФН. Про Ла-7 понятно - более мощный движок, так и не с Г2 его сравнивать.
Для расчета берем скорость у земли 525 км/ч=145,8 м/c у 109G-2 и мощность 1310л.с.=946,16кВт КПД ВИШ для простоты принимаем равным 0.85
Cx=2*(N*КПД/V)/ (q*S*V^2)
2*(946,16*0,85/145,8) / (1,225*16,1*145,8^2)=0,0263
Для сравнения по немецким данным к примеру у 109F-4 было чуть лутчше
Cx0=0,023 Cx=Cx0+Cx инд
(но на больших скоростях Cx инд дает незначительную прибавку)
Ла-5ФН
Мощност у земли 1850л.с=1361,6 кВт скорость 597 км/ч=165,8м/с
2*(1361,6*0,85/165,8)/(1,225*17,59 165,8^2)=0,0236
Тоже для Ла-7 к примеру
1850 л.с у земли=1361,6 кВт скорость у земли 613 км/ч=170,3 м/с
2*(1361,6*0,85/170,3)/(1,225*17,59*170,3^2)=0,0217
Т.е несмотря на использование двигателя воздушного охлаждения
Ла-7 имел меньший коэффициент аэродинамического сопротивления.
А если с ПК сравнить ? А потом есче сравнить их себестоимость ;)Цитата:
Сообщение от andr_m
О, тут даже с формулами!Цитата:
Сообщение от Hammer
Может, тогда ты ответишь на вопрос, на который Белла-Рус не захотел отвечать - почему при одинаковом двигателе разница в скорости между Як-1 и ЛаГГ-3 (оба - самых первых серий) у земли и на высоте 5000 м весбма существенно различается?
Щас... вы мыслете так, будто у нас до сих пор версия 1.0r стоит. Щас все строго наоборот - пилот лавки потеет удерживая машину - и мессер все равно легко уходит вверх.Цитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
Автомомблестроение - возможно. но мы ведь не ВАЗ с мерседевом сравниваем, а яки с мессерами.Цитата:
Сообщение от hever
Я-то с чего? Сижу, никого не трогаю, говорю по теме - приходит этот обиженный "потерпевший" и начинает ко мне приставать. Что мне, молчать? Или бежать стучать на него модераторам?Цитата:
Сообщение от BS
Оооо!!! Опять "физиогномическая аэродинамика" в ход пошла!!!
Он "Худой", а у той ЛОБ ВОООТ ТАКОЙ!!! :D
PS. Надо ж, с какой регулярностью появляются такие перлы.
Странно все это :D
Вот один человек методично плачет от патча к патчу об опущенности советских самолетов в игре,пишет гневные открытые письма в мг,а между тем...К примеру РС Корбан летавший вчера на синих с нами(имхо,много лучший пилот,чем известный нытик) в виражи с красными не вставал,аргументируя тем,что мол какой у синих вираж,на фиг, одна вертикаль нормальная.Имхо плакать начинают не особо сильные пилоты,наверно наивно думая,что вираж это заклинание такое,встал в него и все,противник тебя не достанет.Я вот совсем не сильный пилот,иногда ввязываясь в вираж с красными понимаю,что сливаю конкретно,но только не тогда ,когда подхожу с запасом скорости.
Стоит такой вася в вираже без скорости на ла-5фн,туточки подлетаю и вираже его достаю,и плач в чате:он меня в вираже достал..звиздец.Только он не думает,что он без скорости встал в этот ОБОРНИТЕЛЬНЫЙ вираж и его там ни кто не достанет.
Надоело нытье про завышенный синий вираж...нету его нету!
И все тесты достаточно условны,т.к. точный ответ можно получить ежли такую фигуру будет выполнять бот по заданому алгоритму,к примеру:отклонение РВ на столько-то градусов,крен-столько-то градусов,скрость такая-то.Вот ежли будут такие тесты тогда можно будет о чем-нибудь говорить не правильном.
Старно еще то,что ноют в основном про мессер,про фоку помалкивают,т.к. выполнение ее виража вообще:дас ист фантастиш!"
Надоело...
По цене в первую очередь. :)Цитата:
Сообщение от Gzik
Это, кстати, не столько к автопрому относится, сколько к методологии сравнения.
Если сравниваются две вещи, одна из которых в пять раз дороже другой, то равные характеристики - это когда первая в пять раз лучше второй.
ЗЫ Как то, что я сказал, присобачить к маневренности Месса, не знаю. :ups:
ЗЗЫ Насчет гениальности инженеров. Мне кажется что, поднять ни на чем на 40 км/ч скорость МиГа и не меняя двигатель разогнать Ла-5ФН до скорости Ла-7 плохому инженеру не под силу.
И правда странно. Вот я сижу на 6 у лавки. Куда бы она не вильнула, она всегда будет в прицеле. А у меня только чуть в глазах потемнеет. Ну да, мессер же неманёвренный, говорят мне. ;)Цитата:
Сообщение от Fierce
Но вот, я садюся на манёвренный такой, Ла-5фн. Набираю скорость и в попытке поймать в прицел Г2 слепну. Мне солидно объясняют : " Лавка же очень манёвренна!! ПОтому и слепните.")))))))))))))
Вы с Аспидом кровники??:))))))Цитата:
Сообщение от Fierce
Предлагаю тебе взять и полетать на красных уберах недельку. 41-42 год.
Вопросы про красных ламеров сразу отпадут. И с Аспидом подружитесь.)))
Механик, мы спорим ни о чем :(
Потому что те, у кого самолеты из дерева и тряпок летают до 43го (и даже после, я уж добью, простите) гениями называться не могут... По моему мнению. Значит, гениями являются другие. И уж точно не американцы, так, как они комбинаторы, почище Остапа, они- неуч, зарабатывающий темными делишками и однажды, когда повезло, выкравший докторскую диссертацию. Остаются немцы и японцы. Остальных не рассматриваю, даже итальянцев, ну, не вояки, несмотря на отдельные проблески...
Немецкие Мессера можно было сбивать и зенитками. ИМХО, они были эффективнее, чем вся советская летающая фанера.
Ну, почему же, англичанам, если вспомните, не очень-то пофиг было. Они не любят, когда их ....... кто-то, кроме королевы. А наши не любят, когда их .......кто-нибудь, кроме их обожаемого Сталина и его клонов.
Неужели в 45ом они на девочек смотрели? Я думал, что эти клоуны только и заняты были тем, как свои нестильные звездо-полосы на До-335 наносить. И искали, чего бы еще притырить с барского стола немецкого гения.
Если бы Ваш Тандерболт полез вниз из него самого сделали бы такую девочку, мама не горюй. Да и на высоте им доставалось. Видели издания Кагеро, где фотографии Тандерболтов после встречи с серъезными мальчиками на фоках? Это, я Вам скажу, мегадевочки. И это те, кто до земли дотянул, а не умер от золотого оргазма прямо где летел. Еще очень понравилось, как эти будущие девочки бомбы на ВПП роняли, даже не тронувшись с места. Что интересно, если отставить мою злобу, помню описываемый случай с фотографиями, где пилот уронил бомбу, она рванула, но он остался мальчиком. Если у Вас нет этих выпусков Кагеро, очень советую приобрести, много интересного и нового про Ваш любимый Тандерболт.
Это что, новый, доселе неизвестный факт, что немцы проиграли свою войну? Под каким прессингом проиграли, и какие чудеса творили, отбиваясь от половины мира, вот, что важно. Другие бы так сдюжили с их территорией и ресурсами в таких условиях? Не знаю... Немецкое чудо в том, что изобретали и боролись до конца, успев начистить ряшку всем. И КАК изобретали и КАК боролись. Это Вам не фанеру тряпками обшивать.
Из Вашего поста можно было понять, что Тандерболты летали над Германией чуть ли не осенью 39го. Я мягко намекнул, что 1го сентября 39го года Тандерболтов над Берлином, вроде как не замечено... Вы читаете хоть, что я пишу? То есть, не было у американцев в то время достаточно надежной машины на уровне, задумались они и выдали после раздумья очень неплохие продукты. И не только Ваш дурацкий Тандерболт модернизировали :)
Ночной еще и потому, что американцы- трусливые крысы, не в пример отважным крысам на И-16 :) He-219- машина выдающаяся, если бы не личные пристрастия Гитлеромильхогерингов, было бы их побольше, задали бы хорошего жару унтерменшам, но я же писал, что не было уже возможностей их клепать, да и то, что клепали- американцы разносили...
А Вы не поверхностно почитайте про эту машину! Авось, проникнитесь и станете синим :)
Вы Ме-410 с 210 не путаете, случаем? А воспоминания английских летчиков читали про встречи с 410ым? Как выжившим памперсы меняли? Потому что сами они не могли, ручонки тряслись... :eek: То, что детские болезни были, так у какой машины их не было. Движки, скорость? Тут, пожалуй, соглашусь.
Ага, и Ме-262 не угодил... :rolleyes: :bravo:
Думал, До-335 сами упомянете, да есть и еще что вспомнить...Вспоминается?
Да соглашаюсь я с этим, что войну они проиграли стратегически!!! И не помог бы им даже Су-27. Соглашаюсь!!! Толпа подзаборных гопников любого самого распрекрасного гения запинать может. Просто гению не только Ницше читать надо ;)
То, что Вы перечисляете- не все "прорывы" Германии, и Вы это прекрасно понимаете... И что для Вас "прорыв"? Расплывчатая характеристика. Для того пространства и времени, нагениачили сверхмного, и варвары всех видов до сих пор этим пользуются :expl: Ничего личного