-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
В ИК диапазоне, в туман, все довольно неплохо видно. По крайней мере на много лучше чем в оптическом. Это конечно не панацея, но поможет отодвинуть границу видимости. Я все это к тому, что реализовать дальность вихря в СМУ очень сложно, если не невозможно. Даже установкой РЛС, тепловизоров и т.д ( что сейчас пытаются сделать на Ка). Более того он может проигрывать даже старым комплексам с РК наведением по дальности, хотя останется преимущество в скорости.
to LazyCamel:
Я и говорю, что при тумане растр будет сильно рассеивается, и вихрь будет страшно глючить.
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Плюсы прицельного комплекса 52 в том, что он для своей лазернолучевой системы может использовать любой из Опт/ИК/РЛ каналов наведения и возможно даже их комбинацию.
а где это у 50?
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от _tosha
Более того он может проигрывать даже старым комплексам с РК наведением по дальности, хотя останется преимущество в скорости.
При полуавтоматическом наведении излишняя скрость ракеты может быть вредной.
Цитата:
Я и говорю, что при тумане растр будет сильно рассеивается, и вихрь будет страшно глючить.
Если в курсе и это не секрет , то каким образом формируется растр ?
Точнее какой параметр излучения несет информационную составляющую
о положении ракеты относительно поля формируемого лучом ?
Как я понимаю имеет место модуляция параметров (частоты ?) излучения
в зависимости от текущего положения луча в растре ?
Или все проще и сигнал немодулирован , а ракета просто фиксирует факт наличия/отсутствия сигнала и доворачивает в ту сторону где он (сигнал) был принят в последний раз ?
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
To Maximus_G
Проблемы с оборудованием и техникой есть всегда. У любой техники встречаются отказы, все серсоры глючат и т.д. и т.п.
Просто американские отчеты и репорты по проблемам имеются в сети, а российские нет, но это не значит, что отказов техники у нас нет и все заводится с "пол-пинка".
Зная американцев можно сказать, что обнаружив проблемы они их решают или минимизируют и в следующем конфликте с ними не сталкиваются. Этому стоит поучиться.
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от mr_tank
а где это у 50?
А где 50-й то сам ? Раскидан по ТЭЧ, куда переодически приезжали камовцы продлевая ресурс ? :-(
Электроника 52 дает кстати выигрыш более чем 2 раза по массогабаритным показателям электронике оригинального 50-го конца 90х
Комплекс доводили на 52 ИМХО по причине того, что есть возможность помимо пилота прихватить еще и инженера чтобы в реале посмотреть что происходит и где глючит, а не расшифровывать самописцы пост-фактум.
Планировалось этот же комплекс устанавливать и в Ка-50, превращая этим его в Ка-50Ш.
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от Chizh
To Maximus_G
Проблемы с оборудованием и техникой есть всегда. У любой техники встречаются отказы, все серсоры глючат и т.д. и т.п.
Просто американские отчеты и репорты по проблемам имеются в сети, а российские нет, но это не значит, что отказов техники у нас нет и все заводится с "пол-пинка".
На форуме локон.ру мы с твоим участием обсуждали статью об испытаниях в Швеции 99г., где третья сторона сравнила надежность Ah-64 и Ми-28 со вполне конкретными выводами, и совсем не в плюс Апачу, как можешь помнить. Хотя ситуация с налетом, опытом применения и соответсвтенно временем на устранение недостатков у этих типов прямо противоположная.
Цитата:
Зная американцев можно сказать, что обнаружив проблемы они их решают или минимизируют и в следующем конфликте с ними не сталкиваются. Этому стоит поучиться.
Это больше похоже на веру, чем на научное знание, хех. Ибо Апач здесь - отличный антипример. Именно с ним они более чем через 10 лет со времен первой Бури поимели старую и не решенную проблему - "...системы смазки опор двигателей не снабжены фильтрами, из-за чего в смазку попадал песок. В результате, по некоторым данным, семь "Апачей" было потеряно по небоевым причинам в Ираке в первую войну. Сейчас ситуация кардинально никак не улучшилась, поскольку эти фильтры не были разработаны."
В инете есть вполне официальная инфа о том, как во время БД в операции 2003 г. часть Апачей просто выходила из строя на взлете.
И это просто фильтры, не хай-тек.
Незавидная ситуация с радиосвязью, коей имеется множество свидетельств, тоже не возникла "вдруг" на ровном месте в самый неподходящий момент, а плавно переехала со времен первой Бури в 21-ый век.
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Незавидная ситуация с радиосвязью, коей имеется множество свидетельств, тоже не возникла "вдруг" на ровном месте в самый неподходящий момент, а плавно переехала со времен первой Бури в 21-ый век.
А что за незавидная ситуация с радиосвязью у апачей ?
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от andr_m
Суть вопроса, не в древнем или ином приборном оборудовании и качестве его монтажа, а именно в концепции построения комплекса, где естественно, при нормальном военном планировании, условия и правила применения ,тактика и стратегия закладываются еще на начальном этапе проектирования(что, кстати было и при создании Ка-50), а не "давай сделаем как у "них" или лучше чем у "них", а вот как и почему.....???:ups: )
пример - Су-27(на мой взгляд - самолет абсолютно ВЫДАЮЩИЙСЯ, эпохальный), как строили Т-10 и на кого равнялись..., как было сформулированно само техзадание, и что из этого вышло - все пришлось переделывать в спешке и спорах., все-же у меня складывается мнение, что люди, занимавшиеся в СССР -в меньшей степении, и занимающиеся сейчас в России в большей,
военным строительством плохо справляются, или слишком подвержены давлению вышестоящих, не совсем компетентных начальников ...???
Соглашусь...:thx:
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
To Maximus_G
А с чем ты сравниваешь?
Ты имеешь статистику отказов и аварий из Чечни?
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от _tosha
to KarP:
Если вы на счет 28Н, то оборудование там далеко не древнее, и качество очень даже ничего.
to andr_m:
Разрабатывать новую тактику с каждым новым бортом это очень дорого. Не для нашего бюджета. А Ми-28Н гораздо лучше подходит под нашу армейскую систему обучения и эксплуатации чем Ка, чтобы кто ни говорил.
Кстати, действительно, кто нибудь знает насколько упадет надежность лазерного наведения вихрей в СМУ? По идее должна снизится в разы. Или я ошибаюсь?
Да ну?:eek:НЕ ВЕЕЕЕЕЕЕЕЕРЮЮЮ!!!
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от Калло
это совсем не так
Ни фига-сравните с Вихрем и Хеллфайром и всё станет на свои места
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от 101
ПТУР как ПУТР, для штурмовой атаки вполне годен. По тактике применения у нас все ПТУРы одинаковы.
Против современных танков не годится
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от andr_m
Полностью присоединяюсь, но если ПРНК имеет всевозможные каналы - от тепловизионного и оптического, до РЛС миллиметрового диапазона, вероятность обнаружения возрастает в разы...
Не пойму, где у АН-64 плохое БРО и хорошее бронирование??
"Разрабатывать новую тактику с каждым новым бортом это очень дорого. Не для нашего бюджета. А Ми-28Н гораздо лучше подходит под нашу армейскую систему обучения и эксплуатации чем Ка, чтобы кто ни говорил."
-вот это правильно, вот это по Русски -на кой нам тактика, на авось пройдет, самая страшная военная тайна России какая? - а вот такая "В России люди(солдаты) никогда не кончаются..... .
Есть два долгоиграющих мифа про Апач:
1) Плохое бронирование.
2) Хорошее БРЭО.
Вы можете предоставить статистику неэффективности БРО АН-64, количество часов наработки до отказа и пр.???И как именно и чем бронирован АН-64??
Стратегия применения Апача-уничтжать танки издалека. Броня ему не особо нужна, но БРЭО хорошим должно быть. Так что никакого мифа нет:rolleyes:
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Неудачное конструктивное решение с размещением аппаратуры радиосвязи, претензии к качеству оборудования => малая дальность действия и отказы.
В 2005 г. армейцы заказали очередной апгрейд Апачам ("Блок 3"), в который входит новое радио, JTRS.
Прицельно-навигационный комплекс, по итогам 2003 года, тоже заказали в апгрейд.
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от Chizh
To Maximus_G
А с чем ты сравниваешь?
Ты имеешь статистику отказов и аварий из Чечни?
А я не сравнивал, сравнивали шведы.
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от KarP
Ни фига-сравните с Вихрем и Хеллфайром и всё станет на свои места
дело в том, что Штурмы хорошо свою работу делали и в Чечне, и в Афгане. кроме того в настоящих боевых условиях дальность пуска и тех, и других не так уж разная
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от Калло
дело в том, что Штурмы хорошо свою работу делали и в Чечне, и в Афгане. кроме того в настоящих боевых условиях дальность пуска и тех, и других не так уж разная
притом, линия наведения Штурма намного более устойчива к пыли, дыму и атм.явлениям...вообще, коллеги, вот что интересно - для основных видов ПТуР заявленны огромные дальности разрешонного пуска(до10-12 км), но если рассматривать среднепересеченную местность, фактически любой зоны(даже пустыню), для вертолета, летящего на высоте до 25м над землей, или меневрирующего в зоне армейской ПВО или хотябы намека, на наличие оной дальность захвата цели вряд-ли превысит 4км....поэтому, как мне кажется, дальность пуска - параметр для вертолета критичный в последнюю очередь...
к ув.Maximus_G, не могу ничего возразить, у нас на поступающие АН-64 сразу меняется множество узлов и частей БРЭО.......
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от KarP
Стратегия применения Апача-уничтжать танки издалека. Броня ему не особо нужна, но БРЭО хорошим должно быть. Так что никакого мифа нет:rolleyes:
Да ладно, это уже отмазки. Броня еще не кому лишней не была. Что тут такого? Ну нет брони и нет. У каждого свои недостатки.
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Неудачное конструктивное решение с размещением аппаратуры радиосвязи, претензии к качеству оборудования => малая дальность действия и отказы.
В 2005 г. армейцы заказали очередной апгрейд Апачам ("Блок 3"), в который входит новое радио, JTRS.
Прицельно-навигационный комплекс, по итогам 2003 года, тоже заказали в апгрейд.
А можно ссылку если есть (про радио)?
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитаты на предыдущей странице и здесь.
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Цитаты на предыдущей странице и
здесь.
несерьезный источник IMHO.
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
тот который на предыдущей странице maintenance issues - таких можно кучу найти на любой летальный аппарат
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Забавно но у нас на форуме получается примерно две группы знатоков. Первая считает что все Американское это плохое, вторые что все Советское :) Тем не менее объективность лежит где то посередине. :beer:
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от RB
несерьезный источник IMHO.
Угу, официальные отчеты GAO и военных в шутливой форме.
-
Ответ: ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64
Цитата:
Сообщение от RB
Забавно но у нас на форуме получается примерно две группы знатоков. Первая считает что все Американское это плохое, вторые что все Советское :)
нет, есть две группы.
Одна считает, что советское, лучшее в мире, и живет в мире пропагандистских иллюзий. Вторая трезво оценивает ситуацию.
