Вид для печати
ну раз тема плавно переросла в разговор на тему влияния мощности/производительности процесоров и видеокарт на качество и скорость обработки картинки - посмотрите-ка вот на это. Кто не видел - шок гарантирован. :) Объяснения - позже ;)
p.s. обратите внимания на размер и помните - все это плод "воображения" вашего CPU...
Я видел нечто подобное.
Года два назад, была игра, тоже в 64к размером :)
И от чего тут шок???Цитата:
Сообщение от AcE
Несколько текстур и математика.
Во-первых потому что тут нет никаких текстур. Есть команды для их создания. Тут нет музыки - есть принципы ее генерации.Цитата:
Сообщение от Sexton
Только код. Интересно, что некоторые графические фишки, продемонстрированные в этих полностью процессорозависимых работах, были недоступны для тогдашних видеокарт :)
А зачем же squish просит видяху 5го поколения?
Но то что тут математика, я все же был прав. А с текстурами ступил, согласен :)
Демосцены, кстати, довольно старые. Первую видел года два назад, да уже тогда не новой была. Да, интересно, хотя я помню некоторые демосцены, которые мне понравились больше (увы название забыл). Хотя многие не видели, кто поймет фишку о 64 кб, понравится. Когда-то где-то видел демосцену, название что-то вроде "heaven seven" (хотя могу и приврать, давно было), там обработка была процессорная и мне сама демосцена понравилась не только тем, что занимала 64 кб, а тем, что выглядела именно красиво, кстати, и техничено.Цитата:
Сообщение от AcE
Но причем здесь производительность процессоров и видеокарт. Это генерация текстур по ключам, отточенный до байта движок, упаковка UPX'ом. Тут дело больше в способности упаковать максимум данных в 64 кб. Обработка в обоих демосценах производится видеокартой, нагрузка на процессор после генерации сцены практически ноль. Я к тому, что в контексте: "можно на самом примитивном железе сделать очень круто", как получается из твоего поста, звучит нелогично как-то, тут скорее "вот что можно упаковать в 64 кб данных"... :)
Так, до кучи прикладываю, лежит у меня откуда-то :) : тоже из той же оперы, это даже игра, хоть и маленькая во всех смыслах :)
Да ладно спорить, мужики, облукайте вот эту инфу. Такое и до приставок доберется, но явно не сейчас... http://www.3dnews.ru/cpu/core_2_duo/index3.htm http://www.overclockers.ru/hardnews/22739.shtml
не знаю, как я понял из объяснений ребят на своих сайтах - как раз таки видеокарты доставляют им массу проблем потому что используют разные алгоритмы построения сцен. Так что обработкой имхо занимается преимущественно процессор. А после генерации сцены на него загрузка минимальная, это да, но не только на него - на все вообще. :)Цитата:
Сообщение от Harh
p.s. heaven seven рулит, мне тоже нравилось. Вот она кстати ;)
Она :D Спасибо :)Цитата:
Сообщение от AcE
Там Havok FX, являющийся частью только что официально вышедшего пакета Havok 4. Как и у NVIDIA.Цитата:
Сообщение от Harh
Смотрел. В основном демки по collision detection и партиклам. С водой пока не было.Цитата:
Интересно будет технологическую демку посмотреть, особенно меня симуляция жидкостей интерисует.
C какой стороны там прорывом пахнет и по сравнению с чем? Вот хоть убей - никаких прорывов в сравнении с Xbox 360 не вижу.Цитата:
Сообщение от Harh
Вижу убогий процессор на устаревшей архитектуре Power PC (да еще в сравнении с ней и кастрированный), у которого уже отрезали одно ядро и снизили частоту на 20% в сравнении с первоначальными заявлениями.
Цитата:
Перейдем на аллегории. Меня крайне удивляет идея заменить каждого умного человека комплектом из восьми имбецилов, и одного фельдфебеля с плеткой. Умных людей вообще немного, а вот таких вот «универсальных» комплектов армия нам «наделает». Пустяковое дело. Собственно, это и есть краткое изложение парадигмы Cell.
Ну, компанию Sony понять можно: хочешь, не хочешь, а деньги зарабатывать надо. Причем не только сейчас, но и в будущем. Приставка Sony PlayStation II продается уже не слишком хорошо. Нужно обеспечивать новый рывок, а для этого нужен новый товар. Вот и получилось «я его слепила из того, что было, а потом чем было, тем и полюбила» (с) народ.
Компанию Toshiba понять тоже можно: они много чего из бытовой электроники мастерят, им программируемый относительно быстрый процессор тоже лишним не будет. Глядишь, научим телевизор рекламу распознавать, чтобы пользователь на другой канал не переключил. А то, что Cell программировать надо фактически с нуля – ну так и раньше использовались проприетарные решения, особых проблем нет.
Корпорацию IBM (вернее, ее подразделение IBM Micro Electronics) не понять в этой ситуации вообще невозможно: мало того, что они единожды разработали микроархитектуру Power 4/5, они ее еще сравнительно быстро и дешево адаптировали для Apple, производя и продавая под маркой PowerPC 970. Что самое удивительное, ее же удалось еще слегка обрезать (!), и продать по три комплекта в качестве ядра для Xbox 360. И кому – самой Microsoft! Но и это еще не все: опять слегка переделанную архитектуру удалось продать в качестве ядра общего назначения в Cell. Причем не одной компании, а сразу трем. Мелким таким островным производителям: SONY, Toshiba, NEC.
Да это уже просто праздник какой-то! (с)
Думаю, менеджмент IBM Micro Electronics в день подписания договоров отплясывал не только джигу, но и другие малоизвестные танцы. :D В конце концов, не каждый день одну и ту же разработку удается вначале как следует использовать самим, а затем продать на сторону ПЯТЬ раз.
Действительно, есть что отпраздновать. Ведь, кроме всего прочего, продается не интеллектуальная собственность, отнюдь. Всем этим клиентам IBM будет отгружать полноценные микросхемы, произведенные на собственном заводе. Разумеется, за скромное, но достойное вознаграждение.
Когда встречаешь столь красивые маркетинговые схемы, где-то глубоко внутри прямо-таки гордость за человечество просыпается! Мало того, что одну и ту же разработку использовали сами, заработав на ней денег, а затем продали пять раз (!), так еще и попутно свой простаивающий завод загрузили на несколько ближайших лет (а то и на более долгий срок). Что называется, могу только восхититься.
...
Тем паче, что выход Cell сопровождался очередной лживой маркетинговой компанией. Той самой, где процессору Cell приписывают производительность на уровне 250Gflops. Если бы. Тут SONY, Toshiba и NEC воспользовались методом Apple (которая по части лжи давно уже впереди планеты всей): берем Cell, и приводим ее производительность в неких «флопсах». Красиво получается.
Правда, некоторые «зануды» еще помнят, что «флопсы» были определены для 64-битных операций. Тогда как в процессоре Cell производительность указывается в некоторых невнятных «32-бит флопс». Потому производительность в классических «флопсах» сравнивать с «чудо - производительностью» Cell нельзя.
Просто потому, что они разные. Невзирая на 250 типа «гигафлопсов», классических гигафлопсов процессор Cell сможет обработать не 250 миллиардов, а порядка 18 (пиковая производительность). Неслабая разница? Вот то-то же.
Не верите?! А не хотите взглянуть на результаты реального тестирования производительности? Причем тестирования, проведенного самой IBM? Тут уже не спишешь на «кривые руки тестеров».
Извольте! ( http://www-128.ibm.com/developerwork...y/pa-cellperf/ )
Все рассмотрели? Я процитирую кусочек на всякий случай: The best parallel Linpack double-precision floating-point results measured from hardware is 11.82GFLOPS.
Простите, здесь никто не встречал наших 250 «гигафлопсов»?! Где же они? Были же где-то здесь… Беда какая, нигде их не видно….
Как я уже говорил, к этому «продвинутому приему» впервые стала прибегать Apple. Видимо, яблочные маркетологи таки сумели уверовать в свой собственный девиз «Think different», и таки стали думать по-другому. Не так, как следует из Аристотелевой логики, а иначе.
Впрочем, ладно: поклонники Apple, как и все маргиналы, имеют право на причуды. Зачем им логика, это же так скучно! А вот когда три уважаемых корпорации начинают непонятные игрища с цифрами, начинаешь поневоле опасаться за их существование. Тем более что Sony в последнее время постоянно попадает в какие-то не слишком красивые истории. То с производительностью Cell цинично лгут, то выпускают музыкальные диски с защитой от копирования, фактически устанавливающие на компьютер пользователя без каких-либо вопросов специализированное ПО, больше напоминающее spyware.
(c) Виктор Картунов aka Matik
Пока толком ничего про новый Havok не знаю. Просто пытался смотреть на сайте Ati, тогда инфы не нашел, либо плохо искал либо просто не было :) Если у них используется один и тот же движок, по сути, это конечно хорошо, разработчиам проще будет... Если в его спецификации будет то же, что и у Ageia, то последним, думаю, ловить будет нечего. Просто раньше читал, что вроде как у Ati свой физический движок, с Havok'ом никак не увязанный.Цитата:
Сообщение от NewLander
Дело в том, что "водой" они могут назвать давно существующую в пакете симуляцию волн. У Ageia и PS3 именно механика жидкости на частицах. Может так интересно получиться, что Ageia будет медленнее работать, но у нее будет свой "bilinear filtering" (в смысле вода и какой-то, пока мне еще непонятный, обсчет деформаций), которого нет у конкурентов. В этом случае, возможно, они даже на рынке удержатся... Хотя это словоблудие, у меня даже данных нет, что там у них есть, а чего нет :)Цитата:
Смотрел. В основном демки по collision detection и партиклам. С водой пока не было.
PS: Похоже, что физики газа пока не будет... Жаль.
2 Charger: Почитал. Насчет первого, это еще дело десятое... года 10-ого :) Еще неизвестно, что к тому времени с ослом и эмиром будет, а вот второе актуально :) Когда-то слышал, что про интелы Core Solo/Duo предварительно очень неплохо отзываются, сейчас интереснее, возможно они вновь свою пальму первенства с ее бенчмарковскими попугаями обратно получат. Давно хочу систему апгрейдить и останавливает то, что это будет больше вложением денег, чем приростом производительности... Может интел действительно что-то хорошее сделала (точнее похоже, что сделала, но мало ли что), интеерсно, какие цены будут... :rolleyes:
Это кстати второй конец все той же палки - динамический рендер текстур по заданной математике сжирает ресурсов ничуть не меньше, чем загрузка текстуры поверхности площадью в несколько виртуальных километров. Это всего лишь вопрос баланса... А программки эти - образец того, как люди над живым директЫксом измываются :)Цитата:
Сообщение от AcE
З.Ы. Душа должна всегда находиться в балансе с телом. Поэтому если выпил - покури ;)
Лэндер, прочитал текст... По нему что-то сказать сложно. Кроме того, что автор путает "компания" и "кампания" :) Действительно, реально о приставке можно будет судить только по факту ее выхода, а сейчас в этом разбираться, больше будет выяснений, что где: обзор, реклама, антиреклама, обзор, но у человека настроение было плохое с утра или он вредный по жизни :)Цитата:
Сообщение от NewLander
Скажу прямо: я не знаю, какая производительность у соньки, я ее не знаю (ни приставку, ни производительность). Скажу только, что меня впечатлили их технические демки с прошлой E3 с симуляцией жидкости и очень понравившейся мне демкой Motor Storm. Здесь я судил на уровне рядового потребителя, не имеющего представления о видеокартах и процессорах. Просто мне понравилось то, что я увидел. Во всяком случае повреждения в Motor Storm. Сам стиль разработки игры: если в аркадной гонке есть полноценный вид из кабины с приборами, то для меня это кое-что говорит. Может быть к моменту выхода PC догонит, но пока я не видел на РС ничего подобного. Дело не только в производительности, но и в разработке софта. Там видно, что японцы явно маньячились, делая движок для того же Motor Storm'а. Я к тому, что на Западе я этого не наблюдаю, они слишком хорошо знают, сколько надо вложить работы, чтобы получить максимальную отдачу, по возможности не тратя ни эрга лишней работы. Может я занудствую, но за последние 8 лет я нововведений в тех же технологиях в играх почти не замечал - медленная эволюция, которую можно сравнить только с эволюцией процессоров за последние пару лет - "черепашьи бега" :) Как я уже говорил, к приставкам у меня никаких особых симпатий нет, но тут я хотя бы что-то новое увидел... :rolleyes:
Угу. Я тож собираюсь апгрейдиться. Готовлюсь сразу на Core Duo Extreme X6800 или что там будет еще... Ну и видео типа Quad SLI http://www.3dnews.ru/video/quad_sli/ правда подожду когда выйдут на GDDR4... С гигом на ядро.Цитата:
Сообщение от Harh
Harh
Извини, отвечать на то что ты мне написал не буду - банально лень :) Просто отмечу что ты все твои мысли ошибочны. И вообще ты слабо представляешь что такое комп, дискретные ускорители физики и приставки, наделяя их какими-то дикими возможностями (типа физики газов и жидкостей на уровне частиц), которые ты явно прочитал в бредовых заявах маркетологов агеи ;) . Видал я скрины этой физики жидкости на основе частиц - каждая частица что твой футбольный мяч. Ты просто не представляешь возможности компов, приставок, и поэтому не можешь адекватно рожать идеи по их поводу. Вот кстати НьюЛандер тебе привел статью про Селл - уверяю тебя, Матик это мегаавторитет в области процессоров, и если для тебя непонятно что-то в статье, читай ее до полного просветления. И не думай что об проце можно судить только после выхода приставки, его (проц) уже изучили по самое немогу.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/15729Цитата:
Сообщение от Harh
Тута полный текст (рекомендую прочитать все, а не тока вторую часть).
Это фирменный стиль, за который его и любят :)Цитата:
но у человека настроение было плохое с утра или он вредный по жизни :)
Судить по технодемкам и ранним скриншотам нельзя. Любая технодемка может показать ТАКОЕ... Та же Toy Shop для X1x00... А, скажем, ранние скрины из Godfather или (прости господи) Lada Racing Club были на порядки аппетитнее той мути, что вышла в итоге.Цитата:
Скажу прямо: я не знаю, какая производительность у соньки, я ее не знаю (ни приставку, ни производительность). Скажу только, что меня впечатлили их технические демки с прошлой E3 с симуляцией жидкости и очень понравившейся мне демкой Motor Storm.
Ни о чем :) NFS1 тоже с видом из кабины была (хотя для своего времени - шедевр...) ;)Цитата:
Сам стиль разработки игры: если в аркадной гонке есть полноценный вид из кабины с приборами, то для меня это кое-что говорит.
Думаю, что первые же игры под DX10 утрут Соньке нос. Ее выход слишком затянули.Цитата:
Может быть к моменту выхода PC догонит, но пока я не видел на РС ничего подобного.
Ты тама букву "и" в середине предложения пропустил :D Понимаешь, я те то же самое абсолютно могу ответить, но это ответ неправильный ;)Цитата:
Сообщение от Pbs
Пбс, да я ничего против не имею того, что прав я или нет. Я тоже видел видеоролик от Агеи (кстати, я их заявления не особо читал, занят был, ролики их смотрел). Да, там частицы воды именно с футбольный мяч (кстати, где у меня футбольный мяч? или ты про то, что он у меня вместо головы? :) ты неправ), это все понятно никому особо погоды на сделает, т.к. такая "вода" никому особо не пригодится. Важно не это, а то, что это есть. А если это есть, значит будет развиваться. А считать это в более-менее реальном времени более-менее реально, просто этими алгоритмами никто особо не занимался. Блин, я тебе тоже могу сказать, что ты плохо представляешь, когда говоришь, что это невозможно, т.к. я видел вполне реальные подтверждения твоей неправоты в 3D пакетах - обсчет был, конечно не в реальном времени, но это уже сейчас реализуемо в случае наличия соответствующего ускорителя и написании соответствующего софта. И в случае с физикой жидкостей и в варианте физики газов это уже есть, просто разрозненно, на уровне бета-версий и, что важно, это пока к игрушкам не применяют, пока в 3D пакетах толком не освоили. Но это есть и работает как раз-таки на системе частиц и то и другое... Ты просто выдаешь свое незнание за мои домыслы. Ну я тебе в этом особо мешать, конечно, не буду, но мнение выскажу... :)Цитата:
...дискретные ускорители физики и приставки, наделяя их какими-то дикими возможностями (типа физики газов и жидкостей на уровне частиц), которые ты явно прочитал в бредовых заявах маркетологов агеи ;) . Видал я скрины этой физики жидкости на основе частиц - каждая частица что твой футбольный мяч.
Что тебе сказать? Только разве что "см.выше".Цитата:
Ты просто не представляешь возможности компов, приставок, и поэтому не можешь адекватно рожать идеи по их поводу.
Врать не буду, Матика не знаю. Может он и спец, я не утверждаю обратного. Только хочу заметить одын вещч: там не только (и возможно не столько, этого не знаю) железо, сколько то, что под него делается. Ё-моё... Ну наковыряй видяшки с прошлой Е3 (если диск какой-нибудь игромании за тот год под рукой есть), посмотри технические демки той же презентации SPS3 и того же Motor Storm'а. Я вижу то, что вижу и склонен верить своим глазам, а не заявлениям других людей (во всяком случае в приоритете я все же верю глазам, потом уже чужим заявлениям) и, может быть, ошибаясь, верить заявке Игромании про то, что то, что я видел, не является пререндером. Я уже сказал: технически по совокупной производительности софта и железа в том, что получается на экране, пока SPS3 опережает по... гм... пиковым фактическим возможностям то, что имеется на РС. Т.е. я вполне согласен, что очень даже вероятно на РС это сделать можно так или иначе (во всяком случае исходя из факта того, что хотя бы на аппаратном уровне сейчас можно считать физику), но по факту этого нет. Возможно, это все появится уже через год-два, но пока этого еще не видно толком даже на горизонте.Цитата:
Вот кстати НьюЛандер тебе привел статью про Селл - уверяю тебя, Матик это мегаавторитет в области процессоров, и если для тебя непонятно что-то в статье, читай ее до полного просветления. И не думай что об проце можно судить только после выхода приставки, его (проц) уже изучили по самое немогу.
Да не ломайте вы копья... Консоль всегда на момент своего выхода по многим характеристикам опережает писюк.Но она остается статичной все время своего существования, в то время как компы наращивают мускулы, причем по частям - память, проц, видео, итттд. А приставки в основном (если отбросить мелочи) апгрейдятся по принципу "выкинул старую - купил новую" ;)
Почитаем :)Цитата:
Сообщение от NewLander
Да уж, Lada Racing, извиняюсь, отжег :) Я почитал ревьюшки о том, как они за полгода свой движок разрабатывали и то, что написали люди, которые ее купили... а ещ про файл на 1,5 Гб... Ужас :DЦитата:
Судить по технодемкам и ранним скриншотам нельзя. Любая технодемка может показать ТАКОЕ... Та же Toy Shop для X1x00... А, скажем, ранние скрины из Godfather или (прости господи) Lada Racing Club были на порядки аппетитнее той мути, что вышла в итоге.
Не знаю, может оно и лажа (я про MS) выйдет "в работе", но что-то мне подсказывает, что уж во всяком случае то, что я видел, там будет.
Да в общем видно, что MS - игра довольно аркадная. Напоминает FlatOut. Просто качество исполнения того, что я видел, правда, на порядок выше: и крыша гнется, и дым обемный с затенением и капли грязи на стекле реализованы частицами-каплями :rolleyes:Цитата:
Ни о чем :) NFS1 тоже с видом из кабины была (хотя для своего времени - шедевр...) ;)
Надеюсь... хотя сомнения меня берут сильно... Посмотришь на CoD 2 на модифицированном движке Q3 с условно бесконечными "монстрами", выбегающими из-за поворота... :(Цитата:
Думаю, что первые же игры под DX10 утрут Соньке нос. Ее выход слишком затянули.
А со вторым утверждением полностью согласен... Они уже опаздывают. Это как Сталкер: ему бы сейчас выйти (готовому, естесственно), его бы оценили, но он, похоже, позже Дюка выйдет :)
по поводу статейки в fcenter могу сказать пока только одно
автор мало того, что обладает косноязычием и обиженностью на весь мир, так еще и слепой
говоря, что он нигде не увидел цифры больше 11 Gflops пропустил целые предложения
Assuming that matrix multiplication can achieve its peak single-precision floating point capability, a Pentium4 with SSE3 at 3.2GHz can achieve 25.6GFLOPS, while the Cell BE could achieve 201GFLOPS, better by almost a factor of eight.
особенно весело становиться когда читаешь заявления Sony что 8 процов делаю ощую цифру, человек выдергивает фразу, обрезает количество процов и выдвигает ее против самой же сони опираясь на слова ibm причем выдернутые из контекста.
вы знаете ... дешево как то - и обычно ...
но тренировка - мать учения - в следующий раз напишет куда более душещипательный рассказ
с уважением
Илья
Но одна здавая мысль там есть:
"Похоже, на ближайших пару лет нашим самым любимым видом состязаний между Intel и AMD будет состязание «сиамских близнецов» в «парных заездах»."
да уж ... звездная мысль всей статьи
примерно то же самое что сказать - земля крутиться и будет крутиться ... замечательно ... :bravo:
с уважением
Илья
Это как раз то, о чем он особенно зло отписал в своей статье. :) Single precision FP - это и есть те самые "32-битные гигафлопсы".Цитата:
Сообщение от OmniPCX.tm
И кто тут слепой?
слепой тот кто недочитал до конца
while the Cell BE could achieve 201GFLOPS, better by almost a factor of eight.
в сони открыто говорили что данные цифры (примерные) достигнуты на 8 а не одном
так что спасибо :-)
:thx:
с уважением
Илья