Вид для печати
- Нет, это значит, что у него в голове давно адекватная модель мироздания. И ему не нужно пересматривать взгляды от Земли, стоящей на трёх слонах и черепахе, к Земле, стоящей на трёх китах, а затем постепенно приближаться к геоцентрической системе Коперника.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Он просто уже давно знает, как это на самом деле... ;) :)
Если брать те "ТТХ" по которым Су-34 "начал приближатся" к ФБ-111 , то Ф-35 (которого еще нет) по этим же ТТХ от него "удаляется". :)Цитата:
Сообщение от wind
И чего это пол мира в очередь за ним выстроилось ? (с) :D
- Иные времена - иные приоритеты... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вот вот.Цитата:
Сообщение от wind
Поэтому фразы типа "наконец то начал приближатся к ФБ-111 40 летней давности" - не более чем одна из фраз , характерной для последователей Великого и Единственно Верного Учения - Виндизма-Вудуизма. :) :thx:
- "Нет, уж, дудки, МарьИванна!"Цитата:
Сообщение от SkyDron
Су-34 не обладает, в отличие от F-35 никакими новыми боевыми свойствами, по сравнению с FB-111A.
Поэтому их без малейшей натяжки можно сравнивать, например, по ТТХ и по боевой эффективности.
У F-35 есть свойства, которые делают его совершенно отличным от этих двух. Поэтому его сравнивать с ними никак нельзя.
Я уже где-то приводил пример: если бы во время "Войны в Заливе" американцам дать вместо F-117, например, Су-25? Или даже Су-24? Или даже Су-34? Они смогли бы сделать 1271 вылет, не потеряв ни одного самолёта и уничтожив те цели, которые сумел уничтожить F-117?
Американцы ведь не послали тогда бомбить приоритетные и особо защищённые цели в первой волне FB-111A, потому, что жалко самолёты и лётчиков...
Твои слова в соседней ветке:Цитата:
Сообщение от wind
Просто у каждого самолёта свой круг задач и свои ограничения по возможностям.
Пляшут от того, что может реализовать каждый ЛА и сочетают их боевое применение по месту и времени на ТВД, а не требуют, чтобы все могли всё, это несерьёзно.
Су-34 обладает следующими новыми боевыми свойствами по сравнению с ФБ-111 :Цитата:
Сообщение от wind
- Способен вести наступательный воздушный бой , в т.ч. на средних дальностях за пределами визуальной видимости , практически не уступая в этом отношении другим истребителям 4го поколения.
ФБ-111А не способен вести воздушный бой ВООБЩЕ. У него даже пушки нет. Я уж молчу и про РЛС , и про ОЛС , и про ЛТХ и про маневренность и про современные ракеты класса "воздух-воздух" и про НСЦ и про обстрел нескольких целей.
- Наменклатура вооружения Су-34 гораздо шире чем у ФБ-111.
Последний нес только бомбы свободного падения (г.о. ядерные) , и ядерные ракеты малой дальности СРЭМ с которыми было немало проблем.
- БРЭО Су-34 гораздо совершеннее , что нисколько неудивительно , учитывая разницу в "возрасте".
- Су-34 способен эффективно выполнять функции и истребителя , и тактического ударного самолета способного поражать весь спектр наземных целей и противокорабельной машины.
В случае необходимости вполне может работать в качестве "классического" штурмовика действуя на малых высотах и поражая цели визуально. Для этого все есть - и вооружение и бронирование и способность базирования на грунтовых аэродромах.
ФБ-111 - узкоспециализированый носитель ядерного оружия со вспомогательной функцией работы в качестве "грузовика с бомбами".
Больше он нихрена не может.
Гы-гы. Конечно можно сравнить. :) Сравнивать вообще можно все что угодно.Цитата:
Поэтому их без малейшей натяжки можно сравнивать, например, по ТТХ и по боевой эффективности.
Совершенно верно.Цитата:
У F-35 есть свойства, которые делают его совершенно отличным от этих двух.
Еще раз : сравнивать можно все что угодно с чем угодно.Цитата:
Поэтому его сравнивать с ними никак нельзя.
Только нужно отрешится от желания неприменно померятся пиписьками. :)
Зачем им Су-25 ? Разве что для знакомства с техникой вероятного противника... У них А-10 есть который решает те же задачи.Цитата:
Я уже где-то приводил пример: если бы во время "Войны в Заливе" американцам дать вместо F-117, например, Су-25?
Зачем им Су-24 ? Разве что для знакомства с техникой вероятного противника... У них для этого есть (были) Ф-111 , А-6 , Ф-15Е + союзные Торнадо , которые решает те же задачи.Цитата:
Или даже Су-24?
У них были Ф-15Е - наиболее близкие к Су-34 машины и концептуально и по боевым возможностям.Цитата:
Или даже Су-34?
Они могли бы делать свою работу , которую Ф-117 выполнить не сможет.Цитата:
Они смогли бы сделать 1271 вылет, не потеряв ни одного самолёта и уничтожив те цели, которые сумел уничтожить F-117?
Богу -богово , кесарю - кесарево. (с)
Как раз Ф-111 (не ФБ , а Ф , ФБ тогда уже не осталось) и атаковали важные сильнозащищенные цели.Цитата:
Американцы ведь не послали тогда бомбить приоритетные и особо защищённые цели в первой волне FB-111A, потому, что жалко самолёты и лётчиков...
А американцы не отправляли Ф-117 штурмовать танковые колонны гвардии Саддама. :)
И не дозаправляли самолеты в воздухе и не обеспечивали ПВО , и не перевозили грузы и не....
Что хочешь сказать то ? Ф-117 - узкоспециализированая машина делавшая свою работу и делавшая ее хорошо.
Только и всего.
- Речь шла о его работе по основному назначению - по наземным целям. (Вряд ли для истребителя завоевания господства в воздухе предусмотрели бы сортир, максимум - памперсы. ;))Цитата:
Сообщение от SkyDron
Нет , речь шла о "принципиально новых возможностях".Цитата:
Сообщение от wind
И их более чем достаточно. При том что и при работе по наземным и надводным целям , Су-34 гораздо лучше древнего ФБ-111.
По крайней мере при работе неядерными средствами поражения.
Неужели непонятно что Су-34 - самый что ни наесть многоцелевой самолет ?
А если тебя так волнует пиписькометрия с самой передовой и крутой американской техникой , замени ФБ-111 на Су-24 и получишь то же самое.
- ИМХО: Су-34 - фронтовой бомбардировщик на смену Су-24 и именно в этом качестве он будет использоваться. В крайнем случае - как дальний перехватчик, вместо Ту-128.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Иначе - на хрена вся эта возня с Cу-35?..
- Пиписькометрия - исключительно, чтобы немного поддразнить отдельных тутошних персонажей... :DЦитата:
А если тебя так волнует пиписькометрия с самой передовой и крутой американской техникой , замени ФБ-111 на Су-24 и получишь то же самое.
Все правильно. Только это качественно другая замена. Су-24 при всем желании нельзя использовать как истребитель и в воздушном бою против нормального истребителя ему придется туго.Цитата:
Сообщение от wind
Су-34 по сравнению с ним такой же убер как Ф-15Е по сравнению с Ф-111.
Вместо Ту-128 уже почти 2 десятилетия применяются МиГ-31.Цитата:
В крайнем случае - как дальний перехватчик, вместо Ту-128.
На экспорт в 1ю очередь и как вариант модернизации имеющихся Су-27.Цитата:
Иначе - на хрена вся эта возня с Cу-35?..
Сейчас ИМХО нет смысла пороть горячку с новыми истребителями поколения 4 (пусть и с пресловутым +) - потихоньку модернизировать часть имеющихся и разрабатывать 5ку.
Все 4+++ - это больше для экспорта , накопления опыта и поддержания потенциала КБ.
Перспективный ударный (и при этом способный за себя постоять в ВБ) самолет - Су-34. И именно такая машина очень нужна России.
У тебя походу это уже в привычку вошло.Цитата:
- Пиписькометрия - исключительно, чтобы немного поддразнить отдельных тутошних персонажей... :D
Ответ достойный патриарха и Учителя ;)Цитата:
Сообщение от wind
PS Народ, может пора уже создавать клуб почитателей Вуду? :ups: :p
А где записаться можно?Цитата:
Сообщение от Strannic
Кстати, у меня предложение: увековечить нашего великого учителя, облив его расплавленной бронзой! :D
А я нигде не видел предложений о продаже МиГ-31БМ. Почему?! Я, кстати, также не видел предложений продать Тополь-М и АПЛ класса "Тайфун". Наверное потому, что индусам такая дребедень ненужна. Да?Цитата:
Сообщение от wind
Wind, весь дальнейший поток вашего сознания комментировать не буду, по существу вам уже ответил SkyDron, я только спрошу: а по какой такой логике F-35 нельзя сравнить ни с кем, а Су-34, многоцелевой самолет, можно сравнить с доисторическим бомбовозом? Если уж сравнивать, то давайте сравним: у МиГ-31 скорость М=3, у F-35 сколько там, 1,6? 1,8? Выходит, что беременый пингвин (Лайтинг-2 или кто он по батюшке) даже не в состоянии достигнуть ТТХ, которых достиг МиГ-31 30 лет назад. Чем не сравнение?
- Я думаю, что МиГ-31БМ с удовольствием бы продавали - нет заявок. Никто не просит.Цитата:
Сообщение от Sidor
- Почему это "нельзя ни с кем"? Очень даже можно: с F-22. А вот больше, пока, не с кем, просто потому, что не с кем.Цитата:
Wind, я только спрошу: а по какой такой логике F-35 нельзя сравнить ни с кем...
- Я уже говорил. Кто соображает - должен и так понять. Кто не соображает - как объяснить?Цитата:
...а Су-34, многоцелевой самолет, можно сравнить с доисторическим бомбовозом?
- С ботаниками трудно на авиационные темы разговаривать - они не только не понимают, они и не желают понимать.Цитата:
Если уж сравнивать, то давайте сравним: у МиГ-31 скорость М=3, у F-35 сколько там, 1,6? 1,8? Выходит, что беременый пингвин (Лайтинг-2 или кто он по батюшке) даже не в состоянии достигнуть ТТХ, которых достиг МиГ-31 30 лет назад. Чем не сравнение?
Это вы так думаете. Вы лучше справки наведите. Самому-то странным не кажется, что какой-то "Мираж" покупают, а МиГ-31 нет?Цитата:
Сообщение от wind
А-а-а, поня-а-атно:D :D :D . No comments.Цитата:
- Почему это "нельзя ни с кем"? Очень даже можно: с F-22.
1. Я вам не хамил.Цитата:
- Я уже говорил. Кто соображает - должен и так понять. Кто не соображает - как объяснить?
2. А вы попробуйте:) !
3. Я вам не хамил.Цитата:
- С ботаниками трудно на авиационные темы разговаривать - они не только не понимают, они и не желают понимать.
4. Желаю, очень желаю понять. Понять, почему истребитель нельзя сравнить с истребителем, а многоцелевой ударный самолет с возможностью полноценной работы и по воздуху, и по земле, и по воде можно запросто сравнить с БОМБОВОЗОМ по ТТХ (скорость, дальность)!!! Кто понял - объясните:confused: !
- Господа-товарищи! Объясните, пожалуйста, товарищу!Цитата:
Сообщение от Sidor
Мне он всё равно не поверит... :)
Это нельзя объяснить. Потому что это особенность культа вуду. Это нельзя понять - в это можно только верить и исполнять. Есть ряд законов, которые нельзя нарушать. В целом вобщем-то канон очень простой:Цитата:
Сообщение от wind
Первый закон Вуду - сделанное в США всегда лучше, сделанного где бы то ни было.
Второй закон Вуду - сделанное в Израиле всегда "помехозащищенней" сделанного где-бы то ни было, если это не противоречит первому закону.
Третий закон Вуду - сделанное в СССР/России всегда - "труба пониже, дым пожиже".
- Есть образцы военной техники других стран в мире, которые превосходят американские.Цитата:
Сообщение от AlexF
- Не думаю, что обязательно всегда, но в Израиле над этим издавна усиленно работают. И, говорят, что в этом направлении сделаны определённые успехи.Цитата:
Второй закон Вуду - сделанное в Израиле всегда "помехозащищенней" сделанного где-бы то ни было, если это не противоречит первому закону.
- Это было обусловлено особенностями развития советской науки и техники и особенностями строительства советского ВПК.Цитата:
Третий закон Вуду - сделанное в СССР/России всегда - "труба пониже, дым пожиже".
Про Россию пока говорить в этом плане не имеет смысла.
AlexF, секта вудуистов оформляется? Вот уже и догматы сформулированы :)
О майн готт.Вот так пример.Это же ПЕРЕХВАТЧИК. Ну,ну:bravo:Цитата:
Сообщение от Sidor
"Чем СУ-34 нехорош" могу сказать - 10В-9, который д.б. по логике получить номер 49, но стал 01 делался по новому ТТЗ т.к борт Су-27ИБ устарел и его пришлось снова в корне менять .Так вот с ним, с новым бортом, и мучаются, и еще немало видимо будут мучаться... Далеко не все режимы (мягко говоря) отработаны, в частности куча проблем с РЛС с ФАР ,задней так и вообще НЕТ(да в хвостовой балке НИЧЕГО НЕТ,и когда появится никто не знает).Замечания есть практически по ВСЕМ новым системам.Такой ответ устраивает?:ups:
Самое главное что ес ть учитель и миссия ;)Цитата:
Сообщение от ЦВК
А уж догматы неофиты сформулируют. И книжку напишут ;)
А если этому дать настоятся пару сотен лет то вполне будет авиационная религия ;)
Откуда у вас информация?Цитата:
Сообщение от маска
Рассказал человек ,принимавший непосредственое участие в испытаниях.Кстати он добавил,что машина так и будет передана недоиспытанной-все будут доводить на месте,что намного сложнее.
Ну то что с новыми системами практически всегда геморрой, так это не новость, а обычная практика. А вот то, что там точно установлена ФАР, да еще и работает как-то так, что комплекс запустили в серию - это отрадный факт. А то некоторые говорили что там до сих пор тарелка.Цитата:
Сообщение от маска
Вобщем, самолетику еще только предстаит расправить крылья.
P.S. Прочитал тут заметочку что в Москве "золотой класс" тратит на рынке роскоши 300 млрд. баксов в год. А вы говорите миллиардик в год на Су-34 у страны нету :D