США все тихо и упорно ведет к пересмотру итогов ВОВ. Заодно и Россию лягают.Цитата:
Сообщение от Polar
Вид для печати
США все тихо и упорно ведет к пересмотру итогов ВОВ. Заодно и Россию лягают.Цитата:
Сообщение от Polar
Миду РФ надо просто вежливо пригласить этого премьера, накрыть ему поляну и напомнить ему, что по декларации 1956 года эти территории отданы Японии при условии заключения мирного договора. И что именно США тогда запретили Японии заключать мирный договор угрожая отторжением Рюкю.Цитата:
Сообщение от DINAB
Я не в восторге от решения Хруща отдать острова Японцам, но между Россией и Японией вопрос давно решён. Дело в позиции США, которое конечно, "призывает к переговорам" но от статью 26 договора в Сан-Францисска, запрещеющей Японии вести подобные переговоры не отказывается.
Поэтому после застолья с япнским премьером МИДу РФ надо пригласить посла США и заявить тому, что признавая за США по праву Сан-Францисского договора право говорить от имени Японии, мы готовы начать переговоры с США. Но сначала мы откроем на островах ядерный и сейсмический полигон с целью испытания десятка водородных бомб...
А если серьёзно, идём сюда http://www.narochnitskaia.ru/, смотрим видео, читаем статью (хотя, обождите, ничего там почему-то нет).
Японцев жалко, американцы кидают их в огонь... вот же скоты.
А что скоты. Только тронь мы Японцев, США посторонят их в сторонку и разбираться придётся с ними. Нас опять объявят самой злой страной, хуже просто не бывает... Нет, всем понятно откуда ноги растут, но американцы так любят соблюсти формальности...
ВЗГЛЯД: Дмитрий Витальевич, как менялась официальная позиция США в курильском вопросе после Второй мировой войны? И насколько японцам в споре с россиянами теперь поможет неожиданная поддержка из-за океана?
Дмитрий Тренин: Я думаю, что она никак не поможет, потому что Японии надо, конечно, договариваться с Россией, а не с Соединенными Штатами Америки.
Что касается США, то речь идет о том, что старая позиция Соединенных Штатов, времен еще второй половины прошлого века, остается неизменной. Во времена холодной войны, естественно, они поддерживали союзника Японию против тогдашнего противника – Советского Союза. С тех пор Вашингтон своей позиции не менял.
Но я еще раз подчеркиваю, что проблема может быть решена только в российско-японском диалоге. Этой же позиции придерживается и Вашингтон. Но американцы примут ту позицию, которая будет общей для Японии и России.
ВЗГЛЯД: А как менялась после 1945 года неофициальная позиция США? Правда ли, что Вашингтон в 1960-е годы даже шантажировал японцев угрозами не возвращать им остров Окинаву, если те все же подпишут мирный договор с СССР?
Д.Т.: В прошлом, во времена холодной войны, американцы стремились не допустить сближения Токио и Москвы по понятным причинам. И острова здесь были одним из гарантов того, что такого сближения не произойдет. Сейчас у американцев другой взгляд на то, что происходит в Северо-Восточной Азии, в северной части Тихого океана, другой взгляд на Россию, если угодно. На мой взгляд, американцы примут то решение, которое в конце концов будет выработано между Москвой и Токио.
Остров Окинава был передан Японии в 1972 году. В это время американцы использовали проблему Курильских островов для того, чтобы не дать японцам сблизиться с Москвой, а Москва, в свою очередь, пыталась использовать островной вопрос, чтобы не дать японцам сблизиться с Соединенными Штатами. Московская декларация 56-го года была отозвана Советским Союзом в 60-м году после того, как был заключен японо-американский договор о безопасности, это был фактически военный союз Соединенных Штатов и Японии.
То есть Москва со своей стороны использовала острова для того, чтобы не дать японцам слишком сблизиться с Соединенными Штатами. США использовали острова, чтобы не дать японцам возможности сблизиться с Москвой. Но это все истории холодной войны.
Сейчас, повторяю, у нас совершенно другая ситуация и в Северо-Восточной Азии, и в мире в целом.
ВЗГЛЯД: В 2004 году Дональд Рамсфелд выразил готовность посодействовать Японии в разрешении территориального спора с Россией. Сейчас между Москвой и Вашингтоном идет «перезагрузка», почему на этом фоне США вдруг отказались от роли посредников и прямо выступили против Москвы в этом споре?
Д.Т.: Я не думаю, что США выступили против Москвы. У США сейчас нет резона выступать против Москвы, естественно, исходя из американских интересов. Могу предположить, что в Японии произошло очередное обострение по чисто внутриполитическим причинам. Островной вопрос, точно так же как поездка президента Российской Федерации на Южно-Курильские острова, диктуется внутриполитическими соображениями и, на мой взгляд, не имеет отношения к внешней политике. Как и в случае с Японией, это стремление заручиться поддержкой патриотически настроенной части избирателей.
Оказавшись в таком положении, японское правительство, которое не может получить от Москвы сближения в том направлении, в котором хотел бы Токио, спровоцировало очередной скандал.
В глазах японского общественного мнения японское правительство выглядит довольно слабо в этой ситуации. И правительству нужно что-то сделать, чтобы как-то укрепить свою репутацию. Поэтому японское правительство могло обратиться к Соединенным Штатам с просьбой, чтобы американское правительство еще раз озвучило свою старую позицию, которая в принципе не могла измениться в условиях союзнических отношений Токио и Вашингтона. Что американцы и сделали, рассчитывая, что это не приведет к серьезным последствиям для отношений с Москвой.
Если в Москве это воспримут как результат антироссийской деятельности Вашингтона, то «перезагрузка» получит очередной небольшой булыжник на дороге. Страшного здесь ничего не будет, но хорошего тоже не будет.
http://vz.ru/politics/2011/2/18/469891.html
Мда уж. Первая Мировая тоже не понравилась не будем показывать пальцем каким странам своими итогами. Результат мы все с вами знаем - США нажились на следующей войне как никто в мире.
И Сталин, кстати, объявляется нехорошим человеком, наверняка, в основном потому, что СССР под его мудрым руководством сумел отхватить часть добычи Второй Мировой себе.
А японцев я вообще не понимаю. Ни их заигрываний с США, после того как те сначала выжигали японские города, а потом жесткого их грабили.
Ни этой бучи вокруг Курил - из-за несчастных четырех кусочков суши ссориться с крупнейшим и опаснейшим соседом.
Хотя, если у них там все политики купленные, то в общем-то, понятно почему и зачем.
[/COLOR]А как же море вокруг островов?Цитата:
Сообщение от Zorge
США и нам и им наваляют, чтобы и мы и они по-больше потеряли. Пару-тройку российских ракет точно пропустят в Японию. Типа "ой, технический сбой нашей ПРО".Цитата:
Сообщение от Flanker_13
--- Добавлено ---
Надо бы приостановить на недельку пролёты НАТОвских самолётов в Афганистан через РФ.
А чем это Россия опасна для японцев?
Ракетами?
Да ну нафиг...
Россия - дхлый "бывший лев", которого пнуть ради поднятия рейтингов внутри японии - святое дело.
Тем более, что Россия уже жёстко закрыла границу для японского "автохлама". Это, пожалуй была единственная хоть какая-то зависимость Японии от России.
Брюлёв по новостям уже сказал, что истерия в Японии на спад пошла. А так это очень похоже на отвлечение внимания.
я вот хоть и русский, а не китаец, и пепел Нанкин не бьётся в моём сердце, но мне японцев совсем не жаль.Цитата:
Сообщение от BALU
Совсем недавно, я думал, что эти их причуды надо просто молча игнорировать, теперь думаю, что надо жёстко пресекать.
Собственно, тем кто не понимает почему японцы так активно пытаются покусать нас и "не помнят" про "плохих американцев" накормивших их жёстким излучением напомню об особенностях национальной психологии этого не большого народца.
1. Маленькая территория при большой плодовитости населения вела к обесцениванию человеческой жизни.
2. Это вызвало усиленный естественный отбор (всё прямиком по Дарвину) для сохранения популяции при скудном питании вызванном не достатком обрабатываемых территорий.
3. Частью этого отбора стало выдвижение сильных индивидуальностей не склонных к "человеческим слабостям" увеличивающим выживаемость слабых.
4. С веками это стало частью культуры всего народа. Авторитет сильного вне сомнения и послушание беспрекословно. Слабым, нет места под солнцем.
5. ...Сейчас США такой "авторитет" а слабость России более надуманная чем реальная раздутая СМИ в окружающих странах искуственно, приводит к желанию подавить слабого любыми средствами.
Естественно мы по своей доброте не понимает почему японцы или теже кавказцы так к нам агрессивны. Но для них доброта и потакание в причудах соседям лучьшее доказательство слабости нас как державы.
Это национальное в крови и не искоренимое всякими "демократиями" и разговаривать с ними можно и нужно только в их ключе понимания окружающих.
пс Игры наших перестроичных правителей без учёта национального эго окружающих страну народностей и работа под одну европейскую модель (лживую до нельзя в своей двуличности) и привели к всем эим тЁркам.
Установка ракетных комплексов на курилах как нельзя вовремя подоспела. Ибо облёт наших островов это нарушение воздушного пространства. И если это уже произошло, то нужно поднимать конкретный лай в мире а не молчать в тряпочку тем самый давая повод к ещё более наглым выходкам которые в итоге приведут к открытому военному столкновению на радость пендосам.
По поводу возможного "облёта" - двух мнений быть не должно. Жёстко пресечь. Вынудить приземлиться и судить как преступника. Минимум - выдворить из страны с позором. В случае неподчинения - сбить.
И согласен, что в случаях откровенного хамства неприменение грубой силы - это слабость, даже в "цивилизованных" европах однозначно трактуемая и используемая впоследствии.
Реальной опасности островам, конечно, пока нет, но тут речь о большем - о недопустимости подобного отношения впринципе.
И слава Богу, в международных отношениях нет понятия "превышение необходимых мер самообороны". Если японцы хотят реальной войны, вместо формальной (незаключённый мирный договор) - они её получат, но, мне кажется, что при первом же жёстком действии со стороны России - они будут долго и унизительно извиняться.
Зачем вынуждать на посадку? Сбивать надо сразу.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А по поводу извинений - если это будет достаточно для того, чтобы они еще шестьдесят лет "молчали в тряпочку", то цель можно считать достигнутой, ну а мирный договор... в ..опу его.
Сейчас речь не о 60 годах, а буквально об одном-двух десятилетиях.
Не даст Россия отпор - разорвут как тузик грелку. Наши же бывшие "друзья". Падаль - она привлекает.
И чем раньше дать отпор, тем меньше вероятность серьёзных последствий. Ждать когда дело дойдёт до серьёзной драки, ИМХО, России просто нельзя - не потянуть серьёзной заварушки. Уж во главе с твиттерным президентом и министром обороны-мебельщиком - однозначно не потянуть.
Мертвым или нищим ни море, ни острова не понадобятся.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Видно и ежу, что японцев просто используют и выкинут, как уже сделали это 65 лет назад. Странно, но тот урок впрок им не пошел.
Ни в коем случае. Вежливо посадить, с улыбочкой на лице предоставить гостиницу. Можно даже с настоящим гостеприимством (хлеб-соль, национальные костюмы, наша русская кухня и т.п.). Хорошему человеку ничего не жалко.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Заправить самолет на обратную дорогу. Потом с истребительным сопровождением (и громкой помпой по телевизору) вернуть чиновника обратно.
Самим же, в полном соответствии с УК РФ обработать, выписать штрафы, вместо сроков впаять штрафы и/или условные сроки (смотря что проще по нашей бюрократической системе).
После чего либо вручить при отлете из нашей страны японцу в руки, либо переслать дип. почтой в Токио бумагу со списком нарушений законов РФ и "при следующем въезде на территорию РФ данный господин будет задержан и/или объявлен в федеральный розыск по нарушению таких-то и таких-то законов РФ".
На добивание скромно приложить счет за гостиницу, заправку самолета, хлеб-соль и сопровождение до гос. границы. Потом циферки за хлеб-соль и сопровождение красиво зачеркнуть и написать "бесплатно". Ну как в отелях иногда пишут. :D
Японцы поймут. Они сами так делают - тебе улыбаются, а за спиной держат сай. Или два. ;)
А "сбить" - этого они и добиваются. Сразу же поднимется вой о новой "Империи Зла" и необходимости "принести свободу и демократию в эту отсталую страну".
Ну, может ты и прав.Цитата:
Сообщение от Zorge
Тю... а смысл потом выписывать штрафы? Их же не заплатят. Конфисковать самолёт в качестве штрафа. Дать лодку - там близко, догребут! :)Цитата:
Сообщение от Zorge
На мой взгляд уничтожение самолета - это что-то вроде пощечины, за которую обычно дают в дисплей. И скорее всего приведет к развязыванию войны, причем возможно и мировой. Все ведь помнят с чего началась ПМВ?
А поднять пару истребителей и выпроводить из воздушного пространства - конечно надо. Или посадить и потом поездом, а самолет арестовать.
А чтобы при удобном случае ткнуть личиком.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Что вы уперлисьв эти облеты? Как пресекать жестко то, что происходит в рамках международных правил полета? Они летают вдоль наших воздушных границ. Это не наказуемо. Наказать сейчас можно только экономически. Полностью отказавшись от товаров японского(даже в китайском варианте) производства. Реально ли это? По идее да, обложив серьезными там. пошлинами и снизив налоги на альтернативную технику.
Но кто из правительства пойдет на это?
Да поймите же вы. Именно этого и добиваются те, кто проплачивает подобные выходкиЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Да, мы можем обойтись и без внешней торговли с Японией.
Но надо понимать - это наши ближайшие соседи. И до них (и от них) нам товары возить проще всего.
И нас с ними намеренно ссорят. Потому что эти санкции ударят, прежде всего по нам.
Поэтому в ответ на идиотские выходки - только идиотские же бюрократические выпады. Никаких санкций или тем более активных военных операций.
В ответ на экономические санкции - экономические санкции.
По тем же американцам плачут пошлины уже давно. И в случае с ними мы, кстати, потеряем гораздо меньше (слишком далеко возить, да и с качеством у них там последнее время не очень).
Цитата:
Но кто из правительства пойдет на это?
Русско-японская война №2? Бред? А хрен его знает...
Японцы сильные воины, нельзя их недооценивать. Сильная экономика, развитая электроника, силы самообороны не слабые. И союзники у них крутые. В любом случае, войска на ДВ нужно конкретно усилить.
Ну и дипломатам не молчать. Даешь, понимаешь, свободу народу Окинавы, издревле угнетаемому японскими милитаристами!
Ну и у американцев заодно поинтересоваться, где это у них завалялась НАША Аляска?
Кстати говоря еще один повод добиваться островов связан с океаническими течениями. Японцы вкладывают огромные деньги в возобновление рыбных ресурсов. Но дело в том, что основные течения океана сгоняют огромную часть планктона именно в в ту часть Курил из-за которой разборки. Соответсвенно вся выращенная японцами рыба благополучно мигрирует вслед за пищей, то есть в наши территориальные воды.
Впрочем, борьба за пищевые ресурсы все же не главное. Россию боятся, боятся ее независимой позиции, непредсказуемости поведения. Отсюда и желание ослабить нашу страну, т.к. план с развалом союза, развращением и спаиванием русских не дал ожидаемых результатов.
А сылочку можно на информацию? Вообще мне мысль вкладывания огромных денег в мигрирующие пищевые ресурсы очень напомнила идею по очистке японцами космоса от мусора рыболовными сетями. Я люблю фантастику но воспринимать её серьёзно тем более если на этом кто то продвигает свои политические интересы (в мире???) абсурд. Этак можно норвежцам предьявить счёт за вылов тюленей отьедающихся в наших териториальных водах.Цитата:
Японцы вкладывают огромные деньги в возобновление рыбных ресурсов.
Короче тут одна политика а территориально-эконмические интересы только внешнее её проявление.
Японцы как то уже завяли как бойцы-самураи-супер-человеки. Не надо путать кино и жизнь. Их дух самурайский кстати сильно пострадал именно в процессе прореживания полуляции методом ядрёных бомб. И они до сих пор от этого "опускания" морального не оправились. Их тупое бадание "чугунной стены" темы про "спорные территории" как-раз таки поиск выхода их национальной всеобщей подавленности после ядреных бомбардировок. И к сожалению делают они это без сознательно в порыве эмоций чем в личных целях и воспользовалась одна всем известная любящая всех сорить империя.