-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
Sancho
ВС виновато 100%
ВС не может быть виновато в принципе , это механизм который не имеет не своего мнения не своих возможностей для действия .
Цитата:
Сообщение от
Sancho
ЭВС виновато100%
Да экипаж виноват на 100% Вот только погибшим бортпроводникам от этого совершенно не легче .
Цитата:
Сообщение от
Sancho
ВС не подчиняется мыслям экипажа
О чем вообще разговор . По твоему в том что РУР вывел двигатели на номинал при непереложенных створках никто не виноват ? Ты можешь мне ответить данная процедура на этом самолете так и работает ?
Цитата:
Сообщение от
Sancho
ЭВС хотел сесть во что бы то не стало
Экипаж во что бы то не стало хотел жить . Но в критической ситуации не смогли принять правильных действий , а логика работы РУР усугубила ситуацию.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Я хочу тебе рассказать, что жать на тормоз в машине и включить реверс на самолете - это не одно и тоже. И логика работы реверса нормальная.
ТОесть если ты РУР вывел на максимальный реверс , то прямая тяга двигателя это нормально ? Одновременно жать на тормоз и газ это не нормально , но эта ситуация решается довольно простым способо размешением педалей на определенное расстояние друг от друга . Я и предположил что не вывод РУР на номинал двигателя при не переложившихся створках это тоже вполне здравое и правильное решение .
Пока не кто меня в этом не переубедил , рассказав что данное логическое действие опасно для самолета.
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
ТОесть если ты РУР вывел на максимальный реверс , то прямая тяга двигателя это нормально ?
Да, нормально. Что тебя в этом смущает?
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
ВС не может быть виновато в принципе , это механизм который не имеет не своего мнения не своих возможностей для действия .
Да экипаж виноват на 100% Вот только погибшим бортпроводникам от этого совершенно не легче .
О чем вообще разговор . По твоему в том что РУР вывел двигатели на номинал при непереложенных створках никто не виноват ? Ты можешь мне ответить данная процедура на этом самолете так и работает ?
Экипаж во что бы то не стало хотел жить . Но в критической ситуации не смогли принять правильных действий , а логика работы РУР усугубила ситуацию.
--- Добавлено ---
ТОесть если ты РУР вывел на максимальный реверс , то прямая тяга двигателя это нормально ?
дружище я не делаю выводы, просто эту ситуацию я рассматриваю более шире чем "включил реверс" "откючил реверс"
написалось не все что хотел, но думаю ход мыслей понятен
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Да, нормально. Что тебя в этом смущает?
Меня смущает что при прямой тяги двигатели не тормозят самолет , а его разгоняют . Но если тебя это не смущает то о чем тогда разговор .
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Меня смущает что при прямой тяги двигатели не тормозят самолет , а его разгоняют . Но если тебя это не смущает то о чем тогда разговор .
все правильно при пямой тягЕ двигатели не должны тормозить воздушное судно
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Меня смущает что при прямой тяги двигатели не тормозят самолет , а его разгоняют .
В воздухе разгоняют, на земле тормозят. В чем у тебя проблема? :)
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
Sancho
все правильно при пямой тягЕ двигатели не должны тормозить воздушное судно
Ну тогда повторю вопрос при переводе РУР на максимальный реверс должны двигатели работать на прямой тяге ?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Borneo
В воздухе разгоняют, на земле тормозят. В чем у тебя проблема? :)
Ты знаешь различие между прямой тягой и обратной ?
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
а почему нет? они обязаны работать на максе для того он и реверс
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
Sancho
а почему нет? они обязаны работать на максе для того он и реверс
Ты пилот? Ты знаешь разницу между прямой тягой , обратной тягой , максимальный режим двигателя , номинал , минимальный режим ?
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Я не пилот, но про разницу знаю, так же знаю что вы (именно вы) пытаетесь привязать катастрофу к гаечке, болтику, и т.п.
я тоже сторонник большой одной кнопки, но пока это не реально
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ну тогда повторю вопрос при переводе РУР на максимальный реверс должны двигатели работать на прямой тяге ?
В воздухе - да. Иначе гробанешься.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ты знаешь различие между прямой тягой и обратной ?
Да. Поэтому и не сравниваю обратную тягу с тормозом в машине, как это делаешь ты. :)
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
Sancho
Я не пилот, но про разницу знаю, так же знаю что вы (именно вы) пытаетесь привязать катастрофу к гаечке, болтику, и т.п.
я тоже сторонник большой одной кнопки, но пока это не реально
Друг мой я, по моему я внятно написал что Экипаж виновен на 100% , точно так же как и я был бы виновен сбив людей возле магазина нажав одной ногой на тормоз и газ одновременно. Мне повезло автомобиль не такая сложная штука как самолет . Я успел перевести автомат на нейтраль и выключить двигатель. Да экипаж самолета виновен , и в том что садились на скорости выше чем положено , и то что пролетели почти 900 метров , и Рвали РУР , при непереложившихся створках , и бортинженер кричал Реверс включай , вместо того что бы кричать о не включении реверса .
Но повторю еще раз если бы в конструкцию было бы заложенно что створки не переложились РУР не выведет двигатель на номинал , не возникнет прямой тяги то возможно бы и сам экипаж был бы жив , и бортпроводники тоже были бы живы . Очень бы мне хотелось что бы поменялась логика работы РУР в этом направлении.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Borneo
В воздухе - да. Иначе гробанешься.
А в воздухе РУР вообще можно переводить на максимальный реверс ? И зачем он это РУР вообще нужен если тоже самое можно делать с помощью РУДа?
Вы в полете тоже РУР двигателями управляете ?
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Да. Поэтому и не сравниваю обратную тягу с тормозом в машине, как это делаешь ты. :)
Ладно я , Но что тогда делать с КВС с таким налетом , который два раза переводил РУР в положение максимальный реверс ? ОН тоже перепутал обратную тягу с тормозом на машине ?
И почему тебе так не понятна логика створки не перевелись РУР на максимальный реверс не вышел .
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Друг мой я, по моему я внятно написал что Экипаж виновен на 100% , точно так же как и я был бы виновен сбив людей возле магазина нажав одной ногой на тормоз и газ одновременно. Мне повезло автомобиль не такая сложная штука как самолет . Я успел перевести автомат на нейтраль и выключить двигатель. Да экипаж самолета виновен , и в том что садились на скорости выше чем положено , и то что пролетели почти 900 метров , и Рвали РУР , при непереложившихся створках , и бортинженер кричал Реверс включай , вместо того что бы кричать о не включении реверса .
Но повторю еще раз если бы в конструкцию было бы заложенно что створки не переложились РУР не выведет двигатель на номинал , не возникнет прямой тяги то возможно бы и сам экипаж был бы жив , и бортпроводники тоже были бы живы . Очень бы мне хотелось что бы поменялась логика работы РУР в этом направлении.
да сейчас я прочитал то что вы писали выше про автомобиль, рад что все обошлось.
хочу пояснить когда я написал что ЭВС виновато 100% и ВС 100% там был скорее трагический сарказм. в конце вывод сделан в пользу RW будь они не ладны. ИМХО
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Но повторю еще раз если бы в конструкцию было бы заложенно что створки не переложились РУР не выведет двигатель на номинал , не возникнет прямой тяги то возможно бы и сам экипаж был бы жив , и бортпроводники тоже были бы живы . Очень бы мне хотелось что бы поменялась логика работы РУР в этом направлении.
Как ты это сделаешь? Экипаж остался бы жив, если бы летал согласно РЛЭ.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
И зачем он это РУР вообще нужен если тоже самое можно делать с помощью РУДа?
Вы в полете тоже РУР двигателями управляете ?
А ты имеешь понятие что делают РУРом? И чем это отличается от РУДа?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
И почему тебя так не понятна логика створки не перевелись РУР на максимальный реверс не вышел .
Не понятно как тогда створки переводить?
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Кстати насчет РУРа проблема не в этом девайсе.
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Как ты это сделаешь? Экипаж остался бы жив, если бы летал согласно РЛЭ.
Это беспорно что летать надо по РЛЭ . Так же самое что и тормозить надо тормозом , а не тормоз-газ . А о том как это сделать нужно не меня спрашивать я самолеты не проектирую. Как избежать ситуацию тормоз=газ на 80крузаке я сказал , нужно поменять расположения педалей .
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А ты имеешь понятие что делают РУРом? И чем это отличается от РУДа?
РУР управляет реверсом , РУД управляет двигателем .
РУР при переводе его на промежуточный упор (Малый реверс ) и должен перекладывать створки , (тут мне не совсем понятен момент , но как я понял обжатие обоих стоек тоже участвует в процессе перекладывания створок . ) Ибо створки не переложились. Или же сам РУР не должен выходить на промежуточный упор до тех пор пока стойки не обожмутся. Тогда не понятно каким образом ЭВС этот РУР передвинул , и не только на промежуточный но еще и на максимальный реверс.
РУР в переводе на максимальный реверс выводит двигатели на номинальную работу . Опять загвоздка створки не переложились но РУР дает максимальный реверс хотя на самом деле прямую тягу , а не обратную что соответствует названию максимальный реверс .
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Не понятно как тогда створки переводить?
РУР конечно , но как я понял у РУРа не одно положение а несколько . одно из которых переводит створки , а другое дает Максимальный реверс.
У тут должны работать такие логичные схемы . Раз автоматика считает что самолет летит ( стойки не обжались) то перевод РУРа на малый реверс должен быть невозможен . Что исключает перевод двигателя на обратную тягу.
Либо возможен перевод РУР на малый реверс без перекладывания створок до обжатия стоек , но Максимальный реверс не возможен до состояния стойки обжались створки переложились. Стойки обжались малый реверс сработал створки переложились , можно двигать РУР на максимальный реверс.
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Это беспорно что летать надо по РЛЭ . А о том как это сделать нужно не меня спрашивать я самолеты не проектирую.
Вот и правильно. Конструктор не должен в самолете предусматривать все ситуации, которые могут возникнуть в нашей Вселенной, ибо самолет тогда просто не взлетит. Он делает самолет и оговаривает ограничения по эксплуатации в РЛЭ. Летчик, чтобы не возникало нелогичных ситуаций - должен летать по РЛЭ. Вот и все.
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
РУР в переводе на максимальный реверс выводит двигатели на номинальную работу .
А так ли это? На ТУ-154 РУР управляет только створками.
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Вот и правильно. Конструктор не должен в самолете предусматривать все ситуации, которые могут возникнуть в нашей Вселенной, ибо самолет тогда просто не взлетит. Он делает самолет и оговаривает ограничения по эксплуатации в РЛЭ. Летчик, чтобы не возникало нелогичных ситуаций - должен летать по РЛЭ. Вот и все.
В тяжелой стрессовой ситуации только уникальные люди могут четко выполнять последовательности действий. Нужна простая система аварийного торможения. Отключающая автоматику предназначенную для не аварийных ситуаций. В конце концов пусть хоть шасси подламывает в крайнем случае лишь бы шанс давала.
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Вот и правильно. Конструктор не должен в самолете предусматривать все ситуации, которые могут возникнуть в нашей Вселенной, ибо самолет тогда просто не взлетит. Он делает самолет и оговаривает ограничения по эксплуатации в РЛЭ. Летчик, чтобы не возникало нелогичных ситуаций - должен летать по РЛЭ. Вот и все.
Борнео тут ты лукавишь , потому как конструктор придумал ситуацию при которой реверс не включается пока не обжались стойки .(Защита от перевода реверса в полете ) Это не отменяет РЛЭ но это помогает или не очень в ситуации которая произошла во ВНУКОВО. Для этого и прудуманы механизмы МУБ которые должны помогать летчикам не делать ошибок. Ведь я признаю что я виноват в том что нажал одновременно и на тормоз и на газ но в этом мне "помогла" конструкция педалей на крузаке . Ведь придумывают в машинах АБС , Антиюз и еще всякие вещи , хотя многих бы спасло простое соблюдение правил .И Если конструкторы считают что экипаж во Внуково , специально выводил РУР на максимальный реверс в желании убиться , а потому никаких доработок в РУР не нуждается. То тогда я понимаю почему многие боятся летать на самолетах пассажирами.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Valent
В тяжелой стрессовой ситуации только уникальные люди могут четко выполнять последовательности действий. Нужна простая система аварийного торможения. Отключающая автоматику предназначенную для не аварийных ситуаций. В конце концов пусть хоть шасси подламывает в крайнем случае лишь бы шанс давала.
Я повторяю что простая защита не дававшая переводить РУР на максимальный реверс ( при не переложившихся створках) дала бы шанс спастись летчикам во Внуково при всех ошибках которые они совершили . А потом им живым лечикам устроили бы порку , с возможным увольнением или еще какие карательные меры , но не хоронили бы их.
Жаль только что не возможно придумать механическую защиту которая заставляла бы компанию РW соблюдать для своих летчиков все инструкции РЛЭ.
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Борнео тут ты лукавишь , потому как конструктор придумал ситуацию при которой реверс не включается пока не обжались стойки .(Защита от перевода реверса в полете ) Это не отменяет РЛЭ но это помогает или не очень в ситуации которая произошла во ВНУКОВО.
Ну, да, конечно... Потом кто-то перегрузит борт грузом в 2 раза, убьется на взлете и ты скажешь, что перегруз РЛЭ не отменяет, а виноват конструктор, который не предусмотрел эту ситуацию и не поставил на самолет еще 8 двигателей. :) Еще раз. Конструктор не должен в самолете предусматривать все ситуации, которые могут возникнуть в нашей Вселенной, ибо самолет тогда просто не взлетит. Он делает самолет и оговаривает ограничения по эксплуатации в РЛЭ. Летчик, чтобы не возникало нелогичных ситуаций - должен летать по РЛЭ. Вот и все.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Я повторяю что простая защита не дававшая переводить РУР на максимальный реверс
Но как ты ее сделаешь? Срезкой топлива?
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Насколько я понял то, что пишут на форумавиа. Только в RW регулировка была сбита на столько, что появлялась возможность пересилить мех. блокировку и вывести обороты близкие к номиналу. У других эксплуататоров этого нет. Летчикам дало бы шанс, изучение и соблюдение РЛЭ, как показала практика они летали по понятиям!!!
Цитата:
общая практика в компании на магнитофон говорить одно а делать другое - расчетные скорости на глиссаде при предпосадочной озвучиваются согласно графиков РЛЭ, а выдерживаются от 3,14-зды на 30-50 километров выше, текущий угол атаки при читке карты на глиссаде все бодро говорят 5 градусов при том что по факту 2, и это общепринятая практика в компании......
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Цитата:
Сообщение от
DrillerD
Только в RW регулировка была сбита на столько, что появлялась возможность пересилить мех. блокировку и вывести обороты близкие к номиналу.
Что за мех блокировка ?
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
-
Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове
Борнео, хотелось бы задать вам (как эксплуатанту) пару вопросов.. не касаясь вины данного экипажа и невыпуска интерцепторов вручную
1. Почему вы считаете логику работы реверса правильно именно в данной ситуации?
Были сигналы обжатия стоек, т.е. самолет был не в воздухе, а на/у земли
РУР был установлен на макс. отклонение створок реверса - т.е. самолет не взлетал, а именно садился
Почему в такой ситуации, когда речь идет не о полете и не о взлете - перевод РУДа с отклоненным РУРом должен давать прямую тягу?
ИМХО прямой тяги В ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ ситуации не должно было быть - т.е. налицо недоработка КБ
2. Что заставляло всех пилотов RW регулярно рисковать выкатыванием с ВПП, снижаясь с излишней посадочной скоростью?
Они все там поголовно идиоты и им плевать на свою жизнь?
Или на расчетной посадочной скорости тушка как-то нехорошо себя ведет?
