Вид для печати
Это ты может так живешь, а я работаю и ничего не боюсь, ни ВТО ни ЕС...Цитата:
Сообщение от Игорь-123
и мне насрать какая доля и чего увеличится... я работаю.... просто работаю... качественно и с душой... и никто... я повторяю, никто меня в мой брак мордой не сунул... мне гордость не позволяет хреново работать, чего и тебе желаю... %)
Ну что же... можно скзать, опять повезло... Но на самом деле вспоминается грубая поговорка, про то, что сдуру можно и .... (сами знаете).Цитата:
Сообщение от Игорь-123
КПП-автомат - это далеко не то, что стоит на тазиках. С ней нужно уметь обращаться, ее нужно прогревать, нужно следить за уровнем масла. К тому же, где и как покупать иномарку тоже нужно знать. С довольно большой долей уверенности можно сказать, что если купить машину например на одном из московских рынков, то вряд ли такое авто доставит много радости своему новому владельцу. Либо надо быть очень хорошо знакомым конкретно с приобретаемой моделью, чтобы уметь обнаружить замаскированные продавцом дефекты. Я свою машину перед покупкой ставил на полную диагностику к авторизованному дилеру. Там посмотрели все до мелочей, даже про изношенную втулку оси дворника сказали, протрясли подвеску на стенде... Только после этого стал вести какие-то серьезные разговоры.
Насчет сгоревшей Вольвы, могу скзать одно. Я видел много сгоревших машин. Разных. Никто от этого не застрахован, тем более при обилии электрики в современных машинах. С другой стороны, я не понимаю, почему не сгорает каждая вторая отечественная машина при их конструкции и качестве проводки. На моей восьмерке из-за "отличной" конструкции разъемов сгнили и отвалились клеммы проводов, идущие от генератора на коммутационный щиток, которые электрически постоянно соединены с плюсом аккумулятора. До пожара тут не то что шаг - пол-шага. А расположенный внизу генератор, который можно залить в любой луже?
Цитата:
Сообщение от DmitryT
Это у тебя язык непонятный..Цитата:
Сообщение от Игорь-123
При стоимости энергоносителей в три раза больше чем в России, при оплате труда сборщика Лансера в среднем 5000 тысяч евро, при поставке комплектующих через всю Европу, цена готового Лансера в Берлине 9490 долларами США.
При стоимости энергоносителей в три раза меньше чем в Европе, при средней заработной плате сборщика ВАЗа в 8000 тысяч рублей (280 евро), цена готовой КАЛины в Москве 9000 долларами
Сравниваем....??? %)
Сравниваем Мицубу и Калину по тех характеристикам и качеству сборки.....
В Лансере базовая комплектация:
Гур, электростеклоподьёмники, обогреватель зеркал, 2-е подушки, климат контроль, АВС, литые диски колёс, стереосистема с СД плеером, встроенная УКВ антенна, сигнализатор заднего хода, подсветка замка двери водителя.
В КАЛине базовая комплектация:
Вёсла, вентилятор, и полное отсутствие какой либо музыки....
МОЖЕТ НЕ БУДЕМ СРАВНИВАТЬ...??? мне сразу смешно становиться. %)
Или ты ничего не понял. или..... сорри..... %)
И специально для Димы из ВАЗа ... про его реплику о недорогом для России автомобиле....
Средняя зарплата по России, это пособие по безработице в Италии 200 долларов США
Средняя зарплата в Обьеденённой Европе 5400 евро
Так какой в России ТАЗик по цене получается...???
Пух, не клевещи на Ниссан. Лансер и Кольт - это Мицубиси. :D И это заметно лучше Ниссана (тем более английского).
Да не волнуйся... всё по плану... из двух купленых на нашем поселке, 99-я и 10-я моделей ВАЗа, одна сгорела по причине замыкания стартера....Цитата:
Сообщение от Freddie
Неудачливого владельца с помпой послали в салоне на... фик... с его непонятными для диллера заключениями и экспертизами... послали в сторону завода ВАЗ... а тот его опять к диллеру... и тд... %)
На суд не появляются не представитель завода ни диллер... а нафика с быдлом судится... не зачем... :mad:
Пардон... мицубиси лансер... сорриЦитата:
Сообщение от Freddie
Да, кстати, ведь Хёнде Гетц формально одноклассник Калины.Цитата:
Сообщение от Freddie
Только ГЕТЦ круглый отличник, а КАЛину семь раз подряд на второй год оставляют.... %)Цитата:
Сообщение от Hottabych
Хотабыч.... завтра в школу с родителями.... %)
Вот именно, смотреть надо и ГОЛОВОЙ думать как эти цены получаются.Цитата:
Сообщение от Игорь-123
Почему новый ТАЗ стоит столько же сколько новая МАШИНА в нормальной стране если:
а) Энергоносители и комплектующие к ТАЗу стоят меньше
б) Стоимость рабочей силы в разы меньше чем на западе ???
И наоборот, от цены к зарплате - внимание вопрос....
Почему при цене в 9000 у.е. за машину и полумиллионых объемах годовых продаж рабочий в Тольятти получает около 4.5 тыс рублей, а на фольксвагене уж как минимум 1.5 тыс евро? Вы подумайте...
2 Винни... Средня зарплата в 8000 евро - перебор. Она ниже.
воруют много ?
Вот я как раз и подумал, что Гетц может оказаться более интересной покупкой, тем более, что стоит он примерно как Калина вроде.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Прошу прощения у участников интереснейшей дискуссии за оффтоп :DЦитата:
Сообщение от Freddie
Freddie а чем Lancer лучше Almer-ы (и новой Almer-ы) ? Вроде по ТТХ - близкие а по комплектации*цену Almera выглядит лучше, или я не прав?
PS старые ВАЗ-ы, как правильно заметил Yo-Yo- рулят по качеству(не по комфорту) :D моей - 16 лет, в интимных отношениях с ней не состою :D
Цена всегда определялась такими факторами как:Цитата:
Сообщение от Игорь-123
1) Сырье. По идее - у нас самое дешевое или одно из таких.
2) Затраты на оборудование/переоборудование произв. мощностей - ВАЗ или ГАЗ и прочие ТАЗ делают это на пордок реже, чем нормальные производители.
3) Зарплата рабочих. Не надо только мне доказывать, что японец на сборке Тоеты или Лексуса получает меньше ВАЗовца.
Можно и другие примеры нарыть, только надо ли? С ними ситуация аналогична.
Вывод может быть только один: ВАЗ и прочие "ачечественные праизвадитили" нас насовокупляют.
Я орентировался на среднюю зарплату в Германии по всей стране... Данные взяты у моего друга Дитера Штильца (главный аудитор по сделкам между Германией и Россией)....Цитата:
Сообщение от Elvis
И вроде я написал 5000 евро... %)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
NewLander, ты то же самое что и я сказал, только другими словами :)
Но, ИМХО, следует понимать что ВАЗ столько стоит не только потому что он нас совокупляет, а еще и потому что производство по-совковому тотально неэффективно.
Т.е. при тех же затратах электроэнергии и времени на Тойоте изготовят скажем 10% короллы, а на ВАЗе только 2% зубилы.
Твоя правда, боярин... Обшибся я :)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Тут друг позвонил из Тольятти.... (в ГУВД г. Тольяти служит)
Ща уссытесь.... %)
Читали наши опусы и катались всем отделом по полу....
Он расказал такую фичу...
Вроде им ВАЗ плотит с каждого ТАЗика по (примерно, никто не знает цифр) штуке баксов, за то что бы бандюки, которые уже получают по штуке баксов с каждого ТАЗика, не требовали с ВАЗа две штуки баксов с каждого ТАЗика.....
Прям анегдот получается ... панимашь ли (с) %)
ИТАК...:
Стоимость ТАЗа
9 тыш минус 2 тышы на крышку, равно 7 тышам
7 тыш минус 2 тышы на карман "менеджерам" ТАЗа на месте, равно 5 тыш
5 тыш минус 1 тышу в карман Каданикову, равно 4 тышы
4 тышы минус 1 тышу рабочим и стоимость железа, равно 3 тышы
ИТОГО нормальная стоимость ТАЗА 3 тышы долларей.... %)
По поводу эффективности японского производства имеет смысл прочитать книгу Lean Production (Бережливое производство). В Toyota даже есть отдельное подразделение, занимающееся консультациями по поводу внедрения технологий Lean Production.
Хм, интересно...
Ента Lean Production в онлайне есть?
ХЗ, попробуй поискать. Это сейчас весьма популярная тема, даже Уралмаш внедрять собирается :)
Читаем пост DmitryT (#326) про возможность снижения цены:Цитата:
Сообщение от Vini Puh
:D :D %)Цитата:
Невозможно. Еще до выпуска 2110 рентабельность 099 была чуть больше 50%, но это была самая высокая и она постоянно снижалась. Да и дефолт подмогнул в этом. Сейчас гдето процентов 15-20 от силы. В убыток себе никто торговать не будет.
Вас гражданин надо в пробочку-с на Садовое кольцо.Цитата:
Сообщение от naryv
:) Дык это, каждый день там торчу :D И я же говорил - по качеству изготовления - надёжности работы, а не по комфорту - оно конечно жарковато бывает:)Цитата:
Сообщение от Птиц
Более того именно Тойота и придумала его, что в общем и является одной их причин успеха компании (даже Ф1 команда есть).Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Имхо тема бредовая, зачем пытаться доказать что дерьмо это за свои деньги не дерьмо, а немного лучше чем дерьмо, хотя в результате как его не назови, но наступив вонять будет одинаково.
В семье у меня было довольно много советских и российский машин, так вот советские ездят до сих пор... 412 москвич у деда 1975 г.в. живее всех живых.
Перешли на закардонные автомобили и очень довольны. Почему? Потому что "у них" машины делают для того что бы на них ездили люди и им было удобно, а не для того что бы их побыстрей впарить и пожаловаться какой у них автопром бедных и несчастный.
Пап пап, а иномарки есть? Нет сынок... это фантастика.
Еси мне не изменяет память в экономисте должна быть статья, попробуй поройЦитата:
Сообщение от Elvis
http://www.economist.com/
Vini Puh, надо понимать, в том что приходится платить разным крышам виноват тоже ВАЗ, или борьба с "крышами" все-таки обязанность государства?
А какая например мне разница, платит ВАЗ кому нибудь за крышу или нет ? Мне машина нужна, а не обьяснения почему за ТАКИЕ деньги она такая хреновенькая... ИМХО такая ситема "платежей" складывается, потому что руководство само ворье, но при чем здесь потребители ?
ЗЫ а за питерский фокус тоже отстегивают две штуки ?
Только интересно как это жутко опасное изделие прошло забугорную омологацию по их забугорным нормам.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
(тока не надо расказывать сказки про чимоданы денег) :)
Это только твое мнение.Цитата:
Сообщение от Hriz
Кстати, оцинковка на 2110 стоит в 3 раза дороже черного на Волге, и т.д. и т.п.
А никто не ищет. Просто с развалам СССР и ВАршавского договора махом отвалились многие поставщики (кой чего ВАЗ получал к примеру из Болгарии или Венгрии). Надо было новых найти. Вытянуть этих новых на приемлемый уровень. Где-то с модернизацией оборудавания им помоч. Думаешь это все так быстро и нифига ничего не стоит?Цитата:
Сообщение от Hriz
Типа Форд ЭскортЦитата:
Сообщение от Hriz
Кто тебе это сказал? Под каждого желающего делать отдельный автомобиль? На ВАЗе массовое производство, а не штучное!!! А 2110 все оцинкованноеЦитата:
Сообщение от SOLIDUS
Некоторое время - да. Но собственно только необходимое, что бы полностью заменить 09Цитата:
Сообщение от NewLander
Может и да. Я экономическим обоснованием не занимался, но по любому новые материалы в салоне (и более дорогие), оптика тоже денег стоит, бампера более дорогие, под крылья и иже сним новые пресс формы делать надо было. По любому оно и должно было получится дороже, а вот на сколько я не знаю.Цитата:
Сообщение от NewLander
Пусть он так думает. Зачем человека огорчать? :)Цитата:
Сообщение от NewLander
А об этом в Европпе знали? Или у них с безопасностью совсем труба?Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Где вы такие машины достаете, что на них постоянно все менять надо?Цитата:
Сообщение от Freddie
Кстати слегка в тему интересная ссылкаЦитата:
Сообщение от Игорь-123
Т.е. они все производились в начале/середине 80-х? Ты еще помнишь с чего базар про однокласники 09 пошел?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Я бы сказал, что тебе неимоверно не повезло. Почему-то у всех кого я знаю ситуация как у Игоря, а с такой как у тебя исключительно по интернету периодически попадаются. Странно как-то...Цитата:
Сообщение от Птиц
А как же. Тут же уже кричали, что ВАЗ должен быть разрушен :)Цитата:
Сообщение от Игорь-123
Ну, еще на лисапеде можешь :)
Это все на совести диллера. Покажи мне хоть одного отечественного диллера, который бы так сделал хоть с одной машиной любой фирмы. При чем туту ВАЗ?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Интересно чем это отличается от того, что я говорил про покупку вазиков? :DЦитата:
Сообщение от Freddie
Вот в этом-то все и дело :)Цитата:
Сообщение от Freddie
Ты просто не понимаешь :)
Врешь! :)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Немножко не прав. Довольно сильный провал в качестве был где-то с 90 по 97. Надо было просто выжить. Вспомните 2106 без молдингов. Это еще мелочи, без них его вполне можно было продавать. Пол завода было заставлено некомплектными автомобилями то без сидений, то еще без чего. Но потом ситуация начала меняться и сейсас сильно отличается от той.Цитата:
Сообщение от naryv
Тока часть его закупается за бугром с таможенными пошлинами :) + затраты на лицензирование, что бы производить то же, что у них, но в унутрях РФ.Цитата:
Сообщение от NewLander
Точно знаю, что для двигуна 2110 закупили новый сборочный конвеер. Для сборки Калины выстроили и напичкали современным оборудованием новый цех.Цитата:
Сообщение от NewLander
1) Доказательства ворья-руководства в студию.Цитата:
Сообщение от Military_upir
2) Нужна тебе? Ты, лично ты, что сделал в борьбе с крышами? Ты хоть раз сие потребовал у государства? Под лежачий камень вода не течет.
Отстегивает, как пить дать, но возможно не штуку. Жить-то всем хочется. :)Цитата:
Сообщение от Military_upir
Свист, причем художественный, уж извини...Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Ибо приснилось мне, что я как бы с другой стороны от твоего друга переодически нахожусь.
Ха, это обвинение в обмане чистой воды. Если есть желание побеседовать с её новым владельцем, то я вам его разыщу без труда за неделю.Цитата:
Сообщение от DmitryT
а по поводу зрплаты плз объяснение, почему у иноземцев рабочий в месяц получает 1/2 стоимости авто, а у нас 1/20 и при этом машины одинаково стоят?
Ни в коем случае. Но уж поверь, что в Тольятти большинство ездят на вазиках и описываемых тобой случаев я ниразу не слышал ни от своих знакомы ни сам не сталкивался. Хотя я не могу сказать, что такое не возможно в принцыпе.Цитата:
Сообщение от Птиц