Вид для печати
А что, А-спид, а действительно, откуда мужику знать как новую бабу трахнуть, если у него опыта-то, только жена два-три раза в неделю, да и девки всякие в молодости :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Нет, из общей эрудиции он знает как :D , но точно то не знает ((с)А-спид) :D
Откуда ему знать про ее слабые места -конкретные эрогенные зоны ((с)А-спид) :D
Вам самим-то над своими агргументами не смешно случайно :D
Заканчивайте траву в таких количествах курить, вредно %)
Дааа.... Ну и дела... %)Цитата:
Сообщение от Maus
А ты Ту-2 посчитал? И по два движка на каждый (а их основная серия - 1945). Таке была небольшая серия Пе-2 с М-82 в 43-м и на часть Пе-8 М-82 ставились.Цитата:
Сообщение от Maus
И исчо ньюанс: наибольшее число ФН на планер - в 1945 году (из чего у тебя очень далеко идущие в странном направлении выводы). Тогда и самолеты жили намного дольше, чем в 43-м (а движки изнашивались с той же силой), и война кончалась - цифры ведь за весь 45-й год, половина которого была уже мирной. А в мирное время самолеты как правило живут дольше, нежели в военное.
Первое:я бЯнзином у гансов проблем немая бУло :D .Сколько гансы эксплуатировали техники?Ась?А то,что гансы финикам передовали трофейную технику,как?Значит имели опыт эксплуатации?И в каких количествах они захватывали наши самолеты в начале войны.Господа,ну ффсе просто звиздец какой-то!В 44 году у гансов была РОА,где были в том числе и истребители!Ну чтож вы выставляете их такими ...бами?!Наши у гансов тырят,а немчура в тыреном разобраться не может :DЦитата:
Сообщение от NewLander
Далее,вот плохой бензин зальешь,самоль свосем не едет...Примером были чехословацкие летчики...Оставьте вы уже этот бензин.
Fierce, личку глянь.
там не столько плохой, там ДРУГОЙ! это все равно, что 76 и 98 бензины, если двигатель под 98 его параметры вовсе не будут эталонными если залить 76. и того более, если вместо бензина залить керосин.Цитата:
Сообщение от Fierce
например на каких-то послевоенных свистках допускалась эксплуатация на смеси бензина и масла вместо керосина, и что интересно - самолет летал! только вовсе не с паспортными характеристиками.
прогресс налицо. теперь вспомним где еще кроме лавок использовались эти двигатели и вообще шоколадно станет. :)Цитата:
Сообщение от Maus
Забыл о 1200 Ту-2 (на котором два двигателя стояло).Цитата:
Сообщение от Maus
Потом, разве 50% это много? Специалисты тех же БМВ и Мерседеса меняют на Ф1 гораздо чаще. И что из этого?
Какая статистика по сменам мотора на Фоке?
И что?танки тоже ездили на всякой дряне....Цитата:
Сообщение от mr_tank
Уважаемые!Полет длился не 2,ни 5 минут,чтоб все плюсы не родного бензина стали бы очевидны.Рехле описывает признаки детонации или свидетельства того,что лавка чадила ,как паровоз и прогорели поршня????НЕТ!Недавно читал,что при заправке американским бензином,наши самолеты тянули очевидно лучше!!!Хватит тут воду мутить,бензин здесь не причем!!!То,что лавка поддымливала это хроника моторов м-82,а не бензина.Вы про статью в АК чего молчите?Сказать не чего???будет вам и про фн.А пока интересно,че вы еще скажите...Заметьте я привожу статьи,а ни кто из опонентов ничего подомного,только свои домыслы :D
:) Как говорил наш философ в институте - "Не путайте Бабеля с Бебелем, а Гоголя с Гегелем".Цитата:
Сообщение от Fierce
"Лерхе в Рехлине" ; Хотя, херле уж там ... :p , заканчивать, по-моему, пора спор.
Fierce, давай спросим сколько тут на форуме владелеьцев БМВ и мерседесов согласятся на заправку 50%=АИ-76 + 50%=керосин. хороший керосин, качественный. РТ к примеру. они же ничем не рискуют.
алё!!!! есть желающие?
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Да хватит уже,а!
Юсс,есть что по существу сказать,а не имзмышления свои постить.
Выше ,можно считать доказанным,приводились факты,что моторы могли недодовать 25-30% мощности,это не считая планера,неубранных хвосовых колес.
К этому есть чего сказать?
бензин тут как раз причем. и сильно причем. вообще манера спорить у вас поганая.Цитата:
Сообщение от Fierce
1. вы подменили немецкую "синтетику" на "американский бензин" и на основании этого строите выводы.
только вот какое отношение качественный бензин имеет к сернистой синтетике кроме того что оба могут гореть? угольная синтетка имеет охрененое содержание серы - а это в разы уменьшает ресурс двигателя. если на американском бензине (техасская нефть - очень качественная) двигатель работает лучше это совсем не означает что он точно так же будет вести себя на угольной синтетике.
2. на основании частных проблем бы делаете глобальные выводы.
если какой-то двигатель имел проблемы с качеством, то это совсем не значит что все двигатели были такими. все проституки являются женщинами, но не все женщины являются проститутками. проблемы с двигателем М-82ФН вовсе не означают что все такие двигатели имели проблемы.
я уже приводил тут примеры документов массовой замены двигателей по причине выработки ресурса. а это значит что двигатель отработал свои 100-150 часов. если бы замена шла через 20 часов - в документах это бы называлось не "выработка ресурса" - а совсем иначе.
здесь часто употребляется слово "массово". моссово двигатели меняли, массово брак гнали. Маус никак не аргументировал "20 часов". брак 168 двигателей из порядка 10 тыс - это ничто. 1.5% процента. у вас в компе материнка чья стоит? китайская? а вы знаете что даже ASUS допускает до 3% брака? вас волнует ежедневно вопрос - "а не сдохнет ли сегодня моя материнка?" врядли...
вообще - откуда взялись испытания серийных лавок? кто-нибудь задумался? зачем их брали с площадки завода и испытывали?
кто здесь сам сталкивался с военприемкой?
сейчас смутные времена. да каждый это уже знает и видел. у нас на заводе есть военпред. целый подполковник. принимает топливо для ВВС. каждая цистерна проверяется на качество лабораторией. каждая! непрошла - повторно на переработку.
чем рискует этот подполковник сейчас? да ничем. максимум сменит непыльную работу (1-2 часа в день) на другое место службы - будет солдат гонять. но проверяет каждую цистерну. и это сейчас - в нынешней расхлябанности.
чем рисковал военпред во время войны? ась?
проверяли серийные самолеты - потому что военпреды жаловались на качество. не принимали их. читали приказ - "каждый полет со спидбаром"? кто бы выпустил за ворота лавку которая 520км/ч дает?
смех да и только...
есть. что мотор мог не додавать - это как раз мнение, а не факт. вот если бы вы привели пример что 32.3% моторов ихз партии в 400 штук недовалали - это был бы факт.Цитата:
Сообщение от Fierce
пока что имеем в вашей формулировке - "мог недодавать". зачит мог и додавать, и даже мог передавать. :) и где здесь факт?
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Вывод цаги по карбюраторной лавке:сильное обогащение рабочей смеси до а-0,55 при работе мотора на 2-ой скорости нагнетателя (которое имеет место в полете),приводит к уменьшению мощности на 25-30%,а следовательно ,и к значительному уменьшению скорости самолета.
Могли не могли?! НЕДОДАВАЛИ,мои слова интерпритировать не надо,возьмем вывод:приводит к уменьшению мощности на 25-30%,не сказано,что может привести,а сказано,что ПРИВОДИТ
В докладе старшего помощника начальника 2-ого отдела ГУ ИАС ВВС КА инженер-полковника Кокушкина от 20 января 1944 года "Основные дефекты моторов М-82Ф и М-82ФН,выявленные за период боевой эксплоатации с 1-ого января по 1-ое октября 1943 года" указывалось:
"Ступеньчатая выработка цилиндров и повышенный износ поршневых колец:по данным УТЭ ВВС-дефект массовый,по данным завода№19-237 случаев (только по выработке зеркала цилиндров).Дефект в основном производственный и конструктивный .При сдаточных испытаниях имелись массовые съемки моторов по этому дефекту (в ноябре 1943 года снято 34,7% моторов,проходящих сдаточные испытания.Эксплоатация моторов ускоряет появление этого дефекта"
Но это был лишь первый звонок.Этот дефект пока еще "маскировался" дымлением,вызванным усадкой анероидов РС-2,а так же тем,что статистика в 1943-м -начале 1944 года обычно не разделяла дефекты м-92 и м-82 фн.
А на ноябрь завод был давать около 500 моторов в месяц...37,2%...ты сам помножишь или мне?
А сколько невыявили?
Дымление вообще отмечалось массово,как и вследствии разрегулеровок,так и вследствии пожирания масла.Стоит отметить,что нароботка появлялась не только от полетов,но еще от прогревов ,тестов-все суммировалось.С основными падениями мощности ДВС мы знакомы?
Еще стоит отметиь,что:
"Свечи ВГ-12 до наддува 950-1000мм работали 15-20 часов.При работе мотора на форсаже (Рк=1180) свечи ВГ-12 отказывали в работе через 5-10 часов.Полет на Рк=1180 мм продолжительностью свыше 3-4 минут был невозможен из-за отказа свечей"
Если хотябы одна свеча откажет мощность двигателя увеличиться,а,Юсс?
Или ты считаешь,что перед каждым полетом свечи новые ставились?
Помимо этого можно добавить,что проблему со свечами решили только летом 1944 года.Да еще от забрызгивания маслом свечи тоже перестают работать,а масло было бедой лавки.
Еще,один раз я уже отвечал на это:
Далее:обороты с издевками(про массад) не катят!А кто млин обшивку клеел которая отлетала,а кто поставлял некомплектные дб-3 из Комсомольска-на-Амуре???За это всех расстреляли?Или вспомним о том,что именно завод в комсомольске -на -амуре мог по своему усмотрению изменять конструкцию даже в пользу ухудшения?А еще ,когда московский завод поставлял уже машины модификации Ф,комсомольский гнал старые,это как?Или то,что Комсомольская машина была вдвое дороже московской,как?Это происки каких разведок?О том,что на дб-3 было дефективное подламывающиеся шасси помним?
Вот,коли не чем аргументировать кроме своих расчетов,то чего дальше продолжать?
А ты считаешь, что летали с неисправными свечами?Цитата:
Сообщение от Fierce
Это проблема частой замены свечей. На скорости не должно сказываться.Цитата:
Сообщение от Fierce
Это уже фантазии. Свечу можно и бензином залить. Ну и что?Цитата:
Сообщение от Fierce
клёва! и эти двигатели СТОЯЛИ на самолетах или с завода НЕ ВЫШЛИ? сколько времени длился поток 37% брака? месяц-год-всю войну?Цитата:
Сообщение от Fierce
СКОЛЬКО МОЖНО?Цитата:
Сообщение от timsz
Народ вы сознательно прикидываетесь?
свечи могут отказать в любой момент в том числе и в полете.
Вспоминают,что со свечами было не очень,механнкики клянчили их...
Если не работает один цилиндр,то как?
Признайся,ты знаешь какую-нибудь взаимосвязь между мощностью и скоростью полета?
Мышь вот тебе пример.Цитата:
Сообщение от Maus
Мишлен.
1. Лучшая фирма, производящая покрышки.
2. В штате лучшие инженеры, лучшие техники. Наиболе квалифицированые и компетентные в своем деле люди.
Однако в июне 2005 на старте Гран-при США не было ни одной машины с этими покрышками... Облажались, подготовили и выбрали не ту резину.
Ну как так? Ведь по твоей логике и в соответствии с п.1 и п.2 такого быть не может...
Еще примеры приводить? ;)
Цитата:
Сообщение от Fierce
а при чем тут мотор? мне чего-то вспоминаются 80е годы, напряженка со свечами тоже была. во всяком случае, в деревне у нас
37 отмечеться,следовательно (наверно)это максимальный показатель,а 43-начало 44 года с браком шло...Но ни как ни три процента :DЦитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Я ен понял,вышли ли они с завода или были завернуты на самом заводе,но еще летом 1943 168моторов вышли с завода и были отправленны на завод №21 и 22 успели установить на самолеты.Это были моторы выпуска июня-июля месяца.В результате моторы вернули обратно на завод №19.А завод №21 в июле месяце фактически был остановлен.
УФФ!Цитата:
Сообщение от mr_tank
Скажите,у вас машина есть?Свечи когда-нибудь отказывали?И что при этом наблюдалось?
Деревня ваша здесь каким боком?! :D
За обшивку, кстати, человек сел и не только за обшивку и еще за много чего, и не только один человек, а в полне себе группа товарищей (в том числе и главный инженер ВВС генерал-полковник инженерно-авиационной службы) Так что не надо говорить о безнаказанности, награда как раз таки здесь нашла своих героев....Цитата:
Сообщение от Fierce
вы проблемы со свечами пытаетесь выдать за проблему с двигателем. а деревня как раз в тему, поскольку свечи могли быть дефицитом безотносительно двигателей, что и наблюдалось в деревне но не в городе.Цитата:
Сообщение от Fierce
37% в какой партии? и сколько эта партия в суммарном годовом выпуске завода? :) ась?Цитата:
Сообщение от Fierce
Свечи сразу не отказывают. Это постепенный процесс. На трех цилиндрах я ездил. Действительно, больше 110 моя зубила не ехала. Только у меня цилиндров всего 4, а у Лавки по-больше немного. Не фатально это абслолютно. А уж при наличии специально обученного персонала не менять их хоть после каждого полета - глупость и самоубийство. Проблема в том, что мотор работал не так, как планировалось. Наверное, если бы мне на машине приходилось менять свечи через каждую 1000 км, это тоже было бы неправильно и достойно разбирательства. Но на ежедневной работе двигателя это бы не сказалось.Цитата:
Сообщение от Fierce
Вообще статья очень напоминает описание болезней. Когда читаешь, очень страшно. В реальности все не так критично.
Ты читаешь?в ноябрьской.Сколько сделали в 43 конкретно фн,я не смотрел.Да и лень.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Отмеченны массовые снятия...37% -это ,как по твоему,монго или мало...Ну да же если среднее возьмем 20%
Цитата:
Сообщение от timsz
На форсаже докладывали от 2 до 4 минут,свечу выходили из строя.
Дальше! :D
Ну посчитайте общее количество других самолетов, на которые шли 82ФН. Думаю не изменится принципиально картина.Цитата:
Сообщение от NewLander
Цитата:
Сообщение от Fierce
Максимальная работа на форсаже - 5 мин. Не принципиально.
Да кроме Ту их никуда и не ставили (если не считать Пешек и Пе-8). Но с учетом того, что Ту-2 выпускались как раз в конце войны, то влияение будет приличным.Цитата:
Сообщение от Maus
Ничего общего с моим примером.Цитата:
Сообщение от Serg_O
Это не игра...От этого зависили жизни летчиков-очень даже принципиальноЦитата:
Сообщение от timsz
Ну так сколько их именно с 82ФН.Цитата:
Сообщение от timsz
Есть данные? По некоторым данным форсаж вообще включали очень редко.Цитата:
Сообщение от Fierce
Потом выход из строя свечи (то есть, под замену) - это не означает, что цилиндр не работает. На неисправных свечах тоже можно ездить.
В общем, надо более подробную информацию о влиянии неисправности свечей на двигатель.
Все.Цитата:
Сообщение от Maus
Цитата:
Сообщение от timsz
По каким-таким данным редко?Сколько цилиндров у м-82?Какая мощность двигателя?Подели одно на другое...Выход/нестабильная работа одного или нескольких цилиндров отразиться на общей мощности двигателя?Не забываем,что колечки быстро изнашивались...
Да и формулы для достижения скорости авто и самолета сдаеться мне разные :D
Данные нужны такие. Такого-то числа на таком-то самолете из-за выхода из строя в полете свечи зажигания произошло то-то и то-то.Цитата:
Сообщение от Fierce
То, что механикам приходилось менять свечи после каждого полета на характеристики в полете никак не влияет. (Хотя я об этом уже писал, вроде.)
Одинаковые. Можность двигателя равна мощности потерь. А разница между авиационным и автомобильным двигаетелем (а мы ведь об этом) и того меньше.Цитата:
Сообщение от Fierce
Аааа!!! Держите меня двое :DЦитата:
Сообщение от Maus
Гы ... этот пост Мауса многим понравился ... :DЦитата:
Сообщение от Maximus_G
В упор не вижу где смешно :oЦитата:
Сообщение от Ivanych
Цитата:
Сообщение от timsz
Мля... :expl: Разговор хороший получаеться:я вам данные,а вы мне свои фантазии.Нет у меня таких данных,нету...На самолете номер 25 отказала свеча и летчик с перепугу обосарался.Вы вот вобще ни каких данных не хотите приводить,все потому,что у вас их НЕТ.Ну,а если нет,чего вы флуд-то разводите...Где ваши аргументы,что бензин некачественный залит был?Где ,что с карбюратором и впрыском проблем не было?Докажите мне,что мототоры лавок не жрали масло и на них не меняли поршневую после 25-35 часов работы?Докажите мне,что не было обугливания лонжеронов вследствии работы мотора на земле.Докажите,что коленовалы не стреляли,докажите,что не снимали движки с отправок,докажите,что не было 25-30% потери мощности вследствии косячности карбюратора на ла5-ла5ф,аргументируйте,что не было износа отдельных цилиндров и их замены из-за производственных дефектов...расскажите,что в кабине лавки было также комфортно ,как в салоне двести двадцатого,что все отчеты о температурах всего лишь больная фантазия военпредов,а факт отравления угарными газами всего лишь черезмерное курения анаши...Вспомните также,свечи не работали на форсаже по 2-4 минуты,а их ресурс был равен ресурсу мотора,а преждевременный выход их из строя,есть ни что иное ,как диверсия абвера.
Не забудьте еще привести данные,о том,что ,повышенный расход масла,в следствии конструктивной недоработки не влияет на мощьностные показатели двигателя,что у нас было чудо-масло,которое сгорая в цилиндрах не откладывалось на их стенках и клапанах на гаром,а бесследно улетучевалось.А даже если и откладывалось,то это не вело к плохой вентеляции цилиндров,а вследствии этого не нарушалось нормальное наполнение цилиндров и не терялась мощьность!Давайте опровергайте ,доказывайте!
Этот список можно продолжать,при чем мы здесь не коснулись качества отделки/сборки планера самолета...
У вас нет фактов,есть домыслы.Пока можно считать доказанным,что вследствии конструктивных недоработок скорость ла-5,ла-5ф и ла5фн ,при фронтовой эксплуатации снижалась.
Все.Жду факты с указанием это оттуда,а это вот отсюда...Это не я сам придумал :D
Ты бы определился, даешь ты данные, или у тебя их нет.Цитата:
Сообщение от Fierce
Я ставлю под сомнение, что проблемы со свечами, влияли на скорость в бою. Привел соображения и свой опыт использования поршневых двигателей.
Есть презумпция невиновности. Поэтому доказать, что из-за плохих свечей реально падала скорость самолетов в бою придется тебе.
Ты не понял - после этих 2-4 минут свеча отказывала совсем, и не работала уже ни в каком режиме, хоть на холостом ходу, как минимум до ее прочистки на земле.Цитата:
Сообщение от timsz
заменыЦитата:
Сообщение от MUTbKA
Цитата:
Сообщение от timsz
Докажи ,что она не падала!Давай убитую свечу ввернем тебе в двигло и проверим твой опыт эксплуатации!Я сталкивался с этим и знаю,как машина едет.Есть отчет,по-которому данные получились ниже.Есть данные о косяках в движке.И презумцию невиновности не вплетай.Есть доказательства или нет?!
Ту-2 - более 2,5 тысяч. Т.е. более 5000 движков без учета запасных.Цитата:
Сообщение от Maus
Пе-2 и Пе-8 - мелочь, но движков 350-400 без учета запасных.
Итого - 1/3 от числа Лавок. А если брать Лавки с ФН - то практически сопоставимо, т.к. подавляющее большинство Ту-2 (кроме самых первых серий) были под ФН, тогда как у Лавок - только около половины. Так что картина меняется радикально.
По данному факту есть и статистика катастроф и описание как и в какие сроки это решили , огласите ......Цитата:
Сообщение от Fierce
А как же знаменитое "Ла на форсаже медленно догоняет Фокке Вульфа. Потом сдают свечи и Фоккер медленно уходит"? С Крылья Родины год и номер не помню. Но могу поднять.Цитата:
Сообщение от timsz