Да, да, объяснить. :bravo: И вообще поразвернутей так, чтоб душа развернулась.Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
Вид для печати
Да, да, объяснить. :bravo: И вообще поразвернутей так, чтоб душа развернулась.Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
особенно показетельно следующее:Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
1. некто Фирс прочитав статью в АиК сделал вывод что авиамотор АШ-82 полное гавно. И теперь горит мыслью донести этот факт до всего Ил-2-комъюнити.
2. автор статьи раскрывший глаза Фирсу на ентот факт - делает строго перпендикулярный вывод (см. посл. абзац) Автор статьи считает авиамотор АШ-82 выдающимся агрегатом - не имеющего (или почти не имещего) аналогов.
"...таким образом мотор М-82, созданный выдающимся конструктором А.Д.Швецовым перед самой войной, показал удивительное долголетие и находился в эксплуатации в разных модификациях почти полвека - пример, которому найдется мало аналогов."
так чтА! Фирс увидел в этом тексте - то что хотел увидеть, а не то что там написано... (в оправдание своих косых рук). а статья на самом деле о другом... :p
Не надо про мессер. Там все и так ясно. Задраны синие немцы выше крыши. Смотрим историю Польской кампании. сентября 1939 года. Славный город Лодзь, в действиях над ним II/ZG 76 потеряли 3 110с, сбив 2 PZL.P11. Повторите это в игре. И я не понимаю почему, до сей поры красные так опущены...Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Вот уже несколько лет я читаю темы о сравнении авиации Германии и СССР. Каждый раз поражаюсь непримиримостью позиций докладчиков. Всегда молчал по данной теме, так лень кому то что доказывать, тем более мне , человеку не владеющему вопросом человеку. Но вот сегодня решил высказаться. Неужели вы видите смысл в этом словоблудии и цифроприведении. Ведь мы все поделены именно на группы фанатов соответствующей техники, одни на германской, другие на советской. Постоянно мне на ум просится аналогия с автопромом. Существует огромное количество фанатов советских автомобилей, которым доказать просто ничего не возможно, на то они и фанаты. Можно представить мысленно диалог с таким товарищем, проецируя этот диалог на тему авиации. При чем аргументы будут примерно следующие:
-Лада офигенная машина так как стоит не дорого, ее может позволить себе практически любая семья, а иномарки только зажравшиеся буржуины
-Лада офигенная машина так как одна модель производиться по 30-40 лет, это значит она на столько идеальна что не имеет смысла делать что то новое, а поганые тупые буржуины выпускают каждые 3-5 лет новую серию, которая исправляет ошибки предыдущей
- Лада офигенная машина так как ее починить можно где угодно, любой дядя Вася кувалдой ее отремонтирует в поле, можно даже чулками заменить ремень ГСМ и ездить на нем еще 5 лет, а если поломается иномарка ее надо вести в какой т там сервисный центр где с гадов-буржуинов сдерут 10 шкур
- Лада офигенная машина так как в ней нет никаких ненужных для нашего народа прблуд, зачем нашему человеку климат-контроль, электропакет, подушка безопасности, только лишнее деньги за нее надо платить
- Лада офигенная машина так как она экспортировалась в 70 стран мира и даже в Европу, это только говорит о том какая это крутая машина, а тем временем буржуйские машины в СССР не продавались, по тому что правительство знало что это полное дерьмо и берегло наш народ от обмана.
- Лада офигенная машина так как она ездит на самом сраном бензине, который можно перегнать даже из мочи ишака, а вот буржуйским машинам нужен хороший бензин и еще какие там дорогие топливные фильтры, нашему народу такое не надо.
- ну и так далее….
И все это можно толсто снабдить кучей документальной информацией, рекламными проспектами финских и ГДРовских автодилеров, информацией АвтоВАЗа, статистикой ГАИ СССР, отчетами проведенных испытаний автомобильными и автодорожными институтами, Минестерством транспорта СССР, и еще черт знает кем. Но мы то блин знаем сколько всему этому цена….
Я для себя уже давно решил, СССР победил во второй мировой войне исключительно благодаря безграничному героизму советского народа, самоотверженности всех без исключений. А попросту - мы закидали врагов мясом, воюя на одноразовой технике, предназначенной для одноразовых людей. Закончил, пинайте.
А смысл пинать-то? ИМХО ответ математика. Правильный и бесполезный...
Верно.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Причем у поршневых самолетов этот минимум очень острый, поэтому разночтений не будет.
У 109-х оптимальная скорость набора 350 км /ч? Откуда травка-то такая забористая? :) И у тех и у других около 250-270.Цитата:
Сообщение от NewLander
Странный вывод Вы сделали.Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
Создан был перед войной и только...
После доводки в конце войны служил долго...
Это резюме совсем ни о чем не говорит. А читать надо статистику и про заводские испытания.
Может мотор и хорош, а отказов много.
ИМХО, в текущем патче слив скорости ниже 350 на мессере фатален, при наличии одного грамотного или двух малограмотных противников. В реале, может и так, как указано 250-270. В виртуале, несколько иначе. И кто его знает почему именно так. :ups:Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
В смысле острый? То есть резко выделяющийся при тестированнии? А насколько реально зная максимальную скорость (уточнили при испытаниях) и мощность двигателя (или тягу ВМГ) рассчитать теоретическую скорость минимального виража? И потом уже в некоторой рядом лежащей области и испытывать?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
это не я вывод сделал. это вывод автора статьи.Цитата:
Сообщение от SAIGAK
а я свои выводы делаю не из журналов , а из опыта своей семьи - которая в составе шести человек прошла через войну - в том числе -один из них пилот ВВС.
Насчет мяса - соотношение безвозвратных потерь - 1.4 к 1. Это с учетом погибших в плену. Без учета уничтоженных мирных жителей.Цитата:
Сообщение от color
Мясом наших матерей, жен, сестер, детей и отцов. Можете верить этой цифре сколько угодно, я спорить не буду.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
А вот это уже начинает надоедать.. :expl:Цитата:
Сообщение от color
Вы свое мнение сказали?-Отлично.
А теперь вдумчиво,неторопливо,с цифирью и фактами попытайтесь теперь это свое мнение обосновать. :ups:
И решим,кто кого и чем "заваливал"..
З.Ы: Сказки венского леса про съехавших с катушек на почве отстрела бедных азиатов батальонами и полками прошу не приводить.
А чего ж так!? :ups:Цитата:
Сообщение от color
Как ляпнуть что-нить по поводу "мяса"-так это мы можем,а как обосновать-так "спорить не буду"? :expl:
Удобная позиция.. Как у страуса.
Матерей и сестер гришь? Т.е. если б РККА уничтожала мирное население Германии и сотоварищи такими же темпами-было бы уже "не заваливание"?
Сравните безвозратные потери ВС Германии и СССР .Цитата:
Сообщение от color
И как это вам будет ни удивительно во второй мировой войне дешевизна и массовость оказались более важными и востребованными факторами в вооружении , только немцы это поздновато поняли .
У меня мил человек оба деда - кадровые офицеры. И родители родились в 41 и 42. У жены оба деда сгинули - один еще в Финскую, другой в эту.Цитата:
Сообщение от color
Тещу на работы в германию угнали.
Но вопли и стоны на счет мяса мне КРАЙНЕ неприятны - ибо мы не тупое быдло, которое водили на убой, поставив за спинами заградотряды с пулеметами.
Кстати не всегда дороговизна и штучность есть синоним лучшего. Пример со стволами ППШ и МП40 в этом крайне показателен.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Знаю, что автор - читал.Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
А ваши выводы понял из контекста.
Точно, никто не знает. Потому что это не так :)Цитата:
Сообщение от Charger
У меня мил человек отец кадровым офицером прослужил 27 лет, родился в 1941 когда уже его отец(мой дед) на фронте безвести пропал, бабушка с 5-ю детьми маленькими осталась, второй дед после ранения на фронте в 1941 в НКВД служил, дядька отца в концлагере был(не растреляли только по тому что не "обрезан" был), дед жены тоже с номером на руке ходит, соседка остербайтером была.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Да это именно вопли и стоны! Мне они тоже никакой радости не вызывают. Да формулировка ужасна и кощунственна, назовите это по другому. Суть изменится?
Вот бы еще правдивые данные найти о всесоюзной перепеси 1939 и 1949 года...
Построим крайнюю фразу по-другому...Цитата:
Сообщение от Ivanych
:ups: И кто его знает почему именно не так. :rolleyes:
Ну померь климб "месса" на 250 и 350. Увидишь. Он и в виртуале на 250 лучший.Цитата:
Сообщение от Charger
Автомобиль "Фиат-124", созданный выдающимися итальянскими инженерами, показал удивительное долголетие, производился 35 лет в разных модификациях и до сих пор его можно увидеть на дорогах многих стран мира... :) :) :) :)Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
А почему в качестве примера не взять Жука? Или DC-3? ;)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Фиат-124 знаком каждому советскому человеку. :)Цитата:
Сообщение от timsz
P.S.: Я в Дании одного его потомка мельком видел, я стоял на мосту, а он подо мной просвистел. Минут 5 я из ступора выйти не мог. :)
а немеких жен ,матерей,сестер,детей ,отцов отчего же тогда в расчет при сравнении не берете,однобоко однако,или думаете у них там гражданские не помирали?Цитата:
Сообщение от color
не надо равнять боевые потери с потерями населения.
позвольте...это что конфой из бойцов РККА вашу соседку в германию угнал?Цитата:
Сообщение от color
так какого фига тогда приплетать полон и закидывание мясом к одному месту?
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Че тебе комментировать?! Вопрос был в том,что вырабатывают моторы ресурс?
Тебя ткнул носом,где инжинер завода говорит,что нет.
Что тебе коментировать-то?
Тебе все равно,ты сам сказал.Ты Юсс,а он там инжинер какой-то,он тебе явно не чета.
Театр одного актреа,наслаждайся собой сам,дискут с тобой бесполезен
Ну,и чего?Что написать-то должны были?Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
Мотор хороший был,изготавление хромало.
Ты увидел только то,что хотел.
Юсс не увидел,что из полка в 30 самолетов,за месяц потери составили 8 самолетов,причем 4 НЕ бОЕВЫЕ
Много это или мало? не считая неисправных/подлежаших ремонту!!!
Я думаю много.
А ЮСС начинает вилять,приводя общую статистику.
Каждый видит то,что хочет.У некоторых есть свои убеждения и их хрен переубедишь.
Причем мои "косые руки"????
Поясни
Я могу сказать подругому:это некоторые "упрощения" сглаживают твою косорукость :D
Твои родственники были связаны со статистикой по мотору м-82?Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Один вопрос ;)
Сколько фины потеряли за 39-40г самолетов в противостоянии против нас?
Я не утверждаю,что непременно должен!
Ну вот ежли написанно,что возникает масленное голодание и двигатель клина могет словить,так пусть ловит!
Написанно вводить в пикирование с переворота?Ну,так и вводи с переворота!
Только то,что можно аргументировать.
Про штуку ты аргументировал-вопросов нема.
Да запросто. Только максимальная скорость не единственный параметр, который ее определяет. Здесь скорее бОльшее влияние оказывает сочетание нагрузки на крыло, коэффициента отвала поляры (читай - удинение крыла), Cx_0 (в меньшей степени), ну и мощность двигателя.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Вот тут калькулятор все еще лежит
www.highyoyo.newmail.ru/Rate of turn_3.zip
Старый, но все же дает вполне вменяемые результаты.
Спасибо, обязательно гляну. Я просто подумал о простой методике оценки скорости выполнения минимального виража. Собственно от мощности, как самого известного параметра и оттолкнуться. Ибо все остальное - аэродинамика 8-))Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А если о двигателе вообще ничего не написано, что будем делать? Считать его идеально надежным и никогда не ломающимся или с потолка брать цифры?Цитата:
Сообщение от Fierce
Ну тогда-уж будем последовательными до конца )) До середины 44 наддув 1.42 ата у мессеров убрать , у фоки сделать резкий срыв и полубочку в вираже , ручничком даже на наддуве 1.3 не дай бог - в мануале категорически запрещается и проч. )))) Ах да , и закрылки на мессере как у ишака шасся вручную кнопочку тыркать )))Цитата:
Сообщение от Fierce
Хотите я сейчас к слову НКВД прицеплюсь и начну Вашего деда в духе правозащитников грязью поливать? Заодно и еще что приплету.... Было огромное напряжение сил народа. Было многое. И дурь и ошибки командования, и разгильдяйство, всякое было... Можно сказать что войну выиграли вопреки. Только основные жертвы мирного население от карателей, а не от напряженного и героического труда в тылу. Вон, не так давно известно стало - эстонские каратели уничтожили миллион миных жителей в оккупированной Псковской области. Другие выжгли Смоленскую. Дорвались...Цитата:
Сообщение от color
А почему бы и нет?Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
А вот это высказывание можно поподробнее осветить? Если можно с ссылками на статьи и т.д. :cool:Цитата:
Сообщение от ivan_sch
М-м-м... Думается, что статистика по ВВС в целом более объективный показатель. А на месте особистов я бы внимательней пригляделся к инженеру полка, у которого такие высокие небоевые потери.Цитата:
Сообщение от Fierce
А вдруг он вредитель! :expl:
Или пьяница! :beer:
Или "на худой конец" в институте двоечником был. :confused:
Не буду. Интернет Вам в руки. Тем более, что и ссылок у меня нет. А впрочем, http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=...E0%F2%E5%EB%E8Цитата:
Сообщение от DrAm
дальше сами.
А что же Вас пинать, если Вы для себя все уже решили? Раньше пинать надо было. :expl:Цитата:
Сообщение от color
Но если уж Вы так просите, то пну и я, пожалуй.
Ваша позиция характерна полным отсутствием аргументации (ВАЗ-2108 в качестве аргумента не предлагать). Кстати сказать, если вдруг Вы лично знаете многоразовых людей, то убедительно прошу меня с ними познакомить - очень хочу жить вечно. :ups:
Цитата:
Сообщение от Khvost
а бесполезно объяснять - das ist люфтваффеннн дураалюминиуминиум....
раз у вас тут такая пьянка - не подскажете ли прототип М-82? помню, что та же схема, что и с фиатом и пр., но страну изготовитель и модель наглухо забыл.Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
"...таким образом мотор М-82, созданный выдающимся конструктором А.Д.Швецовым перед самой войной, показал удивительное долголетие и находился в эксплуатации в разных модификациях почти полвека - пример, которому найдется мало аналогов."
Автомобиль "Фиат-124", созданный выдающимися итальянскими инженерами, показал удивительное долголетие, производился 35 лет в разных модификациях и до сих пор его можно увидеть на дорогах многих стран мира...
pratt & whitneyЦитата:
Сообщение от ulmar
http://www.pratt-whitney.com/timeline_1920.htm
А не Гном-Рон, случаем, ставший также прототипом и BMW-81? ;)Цитата:
pratt & whitney
Саксон, в смысле 801?
Я вот не понимаю, немцы такой народ продвинутый - а туда же, копировать...
ЗЫ: если даже Гном-Рон, то французы рулят :D
Gnome-Rhone 14N, Франция. Правда, по сравнению с прообразом много изменений, так что называть его копией некорректно.Цитата:
Сообщение от ulmar
И че? Вон BMW 801 в первое время положенных 25 часов не вырабатывал! Основная неисправность - поломка КОЛЕНВАЛА! Немецкие движки - ФУФЛО!!! :DЦитата:
Сообщение от Fierce
А метаноловый форсаж свечки съедал за 20 часов. Так что если АШ-82 и плох, то не хуже немцев по крайней мере. :)
Для DB605A 1.42ата был разрешен в ноябре 43-го, для Ф-серии - гораздо раньше(лень копаться).Белла, не путай народ;)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )