Ты хочешь сказать, что для уничтожения самолёта нужно 5-10 гранат Ф1? :bravo:Цитата:
Сообщение от Tverza
Вид для печати
Ты хочешь сказать, что для уничтожения самолёта нужно 5-10 гранат Ф1? :bravo:Цитата:
Сообщение от Tverza
Ветер, ты когда писал своё руководство, очень ценное и полезное (без шуток) , сам в него не верил????? ;) :pЦитата:
Сообщение от Veter
Или по твоему, Дора имеет скороподъёмность хуже Ла-7????? Или Дора греется быстрее???? Или манёвренность у лавки на 5000 выше??????
Прямо чудеса.....)))))))))))))))))))))))))))))))))
А скорость пикирования у лавки тоже выше??? Уряяяя!!!!
Дайте красным ламерам ЭТУ лавку))))))))))))))
А Лавка не имеет? Какой "потолок" у Лавки? 2000 м?Цитата:
Сообщение от -11-
На растопыренных закрылках - безусловно. А если лавка будет оставаться на "своей" скорости?Цитата:
Сообщение от -11-
А высоту, которую надо потерять мессеру, чтобы ее достичь - не учитываем?Цитата:
Сообщение от -11-
Хороший вопрос. Лавка проигрыват сталлфайт мессеру? А надо туда лезть с мессером? Лавка плохо поворачивает на малой скорости? А надо тянуть ручку на себя до сваливания?Цитата:
Сообщение от -11-
[QUOTE=Veter]:) Реально! Штуку без лаптей Ил-2 не догоняет, дарю легальный чит. :)Цитата:
Сообщение от -11-
Я сказал дословно не именно граната Ф-1, а похож на гранату ф-1 по количеству осколков. Это прекрасно видно в режиме аркада.Цитата:
Сообщение от Veter
Реально даже осколочный авиационный снаряд давал всего несколько крупных осколков, имеющих достаточную энергию.
Фугасный же заряд разрушал не за счёт осколков, а за счёт ВВ небольшой радиус вокруг себя но сильно. Из-за невозможности смоделировать это в ИЛе-разрабы заменили фугасный снаряд осколочным, со множеством осколков- в результате возник перекос, а не УНВП.
Дору как аппарта в 4.02 не рассматривал. Может о Та-152 поговорим.Цитата:
Сообщение от -11-
Да ланна вам, луды! Я понимаю, что день СВ.В и всех надо того... любить. :) Но не до такой же степени! :) Слепите сервак. дайте всем(и синим, и красным) скажем один и тот же Ла-7. А рядом второй сервак - с Г2. И вот на этих двух серверах буду воевать ЛЮДИ. Только, боюсь, там пусто будет... ;)Цитата:
Сообщение от -11-
\Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Условие задачи....Взлет с филдов, выход в намеченный квадрат, двигатель иметь холодным. Ещё писать??? Или всё и так понятно???
Учти, на высоте выше 3000 м , вся чудесная манёвренность лавки пропадает. Она как в киселе...Плавненько прицелился...Чур меня!!!
Я же никогда не летал на синих))))
А ты попробуй Г2....Потом расскажешь))))) Закрылки панимашь)))))Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Долой ручной шаг и закрылки!! Не будем напрягать пилотов))))))
Оки. Схождение..ну случайно равные условия.... Скорость 450. Высота 3000. Г2 лезет вертикально вверх. А лавка ВНИЗУ сохраняет "свою" скорость. Пока мессер не врежет.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Учитываем. А нафига тебе высота, если ты убегаешь уже?? Сбёгнул и на филд)))Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Не надо. Ну я же не спорю. Вопрос только в том, пришёл на 500 м выше, атаковал, промахнулся.... В 4.02 вверх ушёл и снова...победил)))))Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А сейчас...??? Вертолёт догонит)))
Скажи, можно верить пилотам Илов, которые все как один рассказывают, что для сбития Ила достаточно 2-3 попаданий 20-мм снарядов в бронекорпус?Цитата:
Сообщение от Tverza
И можно ли считать перекосом то, что Ил-2 в игре получает 10-15 попаданий в бронекорпус (без рикошета), а также столько же по крыльям и хвосту и после этого спокойненько садится на аэродроме?
По мойму перекос как раз в другую сторону - слишком маленькое разрушающее действие фугасных снарядов.
В основном летал на доре. На Форемане.Цитата:
Сообщение от Veter
Та-152 не люблю..
трепаться не надоело? может полетаем - проверим? Я ж не уверен что истину изрекаю, давайте проверим. Если окажусь не правым, признаю, извинюсь, запишу все свои посты на 5-ти дюймовую дискету и съем.
Ура, я понял суть патча. MG просто опередила ED в выпуске патча с вертолётом. Просто здесь он выглядит несколько непрывычно, а так вполне соответствует.
Надо только чуть чуть подправит,набор высоты на 180 км/ч это слишком много, надо бы уменьшить горизонтальную скорость при наборе высоты до 0 км/ч.Тогда уж точно УНВП.
[QUOTE=-11-]\
QUOTE]
Ты не прав. Я не защищаю хлипкость синих самолётов. Напротив я всегда имел мнение, что выживать на синих проще. Но красные самолёты тоже имеют свои плюсы. Просто бой надо строить исходя из этих плюсов.
То есть в игре присутствует равновесие. Я ни за что не поверю, что Ла-7 хуже, да что там хуже, на равных с Г-2. Климб у г-2 лучше? вираж лучше? Так значит бой надо строить так, чтобы решающую роль играла скорость.
Ах это сложно?
Ну никто не спорит, но это возможно. Причём возможно до такой степени, что Г-2 будет либо сбит, либо ничья. О чём это говорит? Говорит это о том, что в конечном итоге Г-2 не сможет навязать бой Ла-7 и инициатива остаётся у Ла-7. Решать вопрос о том кто погибнет в бою будет Ла-7.
Проверим....Я тоже могу ошибаться.... :yez:Цитата:
Сообщение от color
П.С. Не надо ничего есть, боже упаси))))))))
А видео пожирания запишешь?Цитата:
Сообщение от color
[QUOTE=Veter]Я не претендую на истину...И вообще, при чём здесь Ла-7??? 42-43 год)))) Откель у красных Ла-7????? Или...ХАЧУ!!!! :yez:Цитата:
Сообщение от -11-
Я вот вчерась решал задачу, что делать в 42 против Г2..... Условие - превышение.... Атака с 3000м на пару Г2. Падаю, пилимётами одного бью...Вверх.... До упора....Снова падаю....Глянь, а второй почти уже на моей высоте.))))) Понятно, я ламер. А в 4.02 было попроще..... Но УНВП!!!))))) Всегда)))))
П.С. Ветер, без обид... Может Г2 сравнивать с МиГ-15??? ;)
Дальше-то что? Ну прилетел ты, и? А Лавки нет. Она в отдалении климбится. Где - ты даже и не знаешь. Она придет в этот квадрат, только чуть попозже. На своем потолке, если это будет нужно. Так вот, какой потолок у Лавки?Цитата:
Сообщение от -11-
Короче, если не веришь - предлагаю дуэль. У тебя Г2, 50% топлива, у меня Ла-5ФН, 100% топлива. Начальное положение - у тебя 7000 м, у меня 500 м, ты строго сверху от меня. Проигрывает тот, кто раньше коснется земли. Все условия соблюдены - синий выше, вираж лучше... Я даже могу вооружение не брать. Согласен? :)
Не проблема. 50% и 50%..... Взлёт, облёт вокруг тросов...война....)))))Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Г2 и Ла 5фн.....
Ещёбы условие задачи одно.... Скинул врага на 200 м -- победил.....
Ты же охотник...не потянешься в войне)))))
Хотя это не главное)))
П.С. По топлюву победу считаем??;)))
Я не спорю, что такое возможно, если попасть в пилота-достаточно и одного. В основном мне попадались воспоминания,где сказано что ИЛы возвращались домой с сотней попаданий. Так что воспоминания лётчиков-это их субьективная оценка.Цитата:
Сообщение от Veter
При попадании в бронекорпус фугасный снаряд ничего не должен делать, если не в упор-он не пробьёт его. Для этого нужен бронебойный.
Перекос по действию фугасных конечно на лицо, о чём я и писал.
Замена фугасного действия-осколочным.
Там, где должна быть большая дыра-имеем кучу осколков.
При попадании в крыло-осколки менее критичны, при попадании же в корпус самолёта-осколки куда более опасны, чем фугас.
[QUOTE=Veter]Нет , Ветер.Цитата:
Сообщение от -11-
На голой скорости инициативы не получишь. Не думал, что тебе это объяснять придётся.
Чтобы сохранять скорость - нужно и высоту сохранять.
Набирать энергию на скорости близкой к максимальной не выйдет, а вот терять - запросто.
Да. при игре в догоняшки Лавка от Г2 убежит. Слив энергию.
А вот Г2, убегая от ЛА в климбе энергию НАБИРАЕТ.
Кто кому бой навязывает?
У Лавки есть выбор - умереть или убежать. У Мерина - умереть или убежать и вернуться.
Убери с карты зены и союзников, сядь на фоку, взлети одновременно с Лавкой - много ты набегаешь?
Только если заберёшься на высоту, на которой у фоки маневр и скороподъёмность лучше Лавкиной.
Меня если честно Рэды удивляют :)... Видимо забыли, как было в 3.04. Какой был Спит или Кобра? Про якалавколагги промолчу... Скорее нет... Не забыли, а думают что именно там все было УНВП.
И что так уцепились в этот несчастный Г2? Ну убер! Ну отключите его вообще на серверах. Еще уберите Кишки, Спиты, Лавки...
Летайте на бипланах или вообще в МСФС :D
ЗЫ. А Г2 мне вообще не нравится. Намного интересней на Г6 позднем или на кобре. Вот где адреналин.
ЗЗЫ. Почему-то рэды все время в качестве отрицательных аргументов на войне приводят малую высотность своих крафтов. Насколько я помню наш ВЭФ, у нас красные штурмуют наземку на илах. И их прикрывают. И очень хорошо прикрывают. Прилетел мессер сверху, атаковал ила (которому пофиг, если не стрельба Мк или МГ) и завяз в сталле. Ибо уже не удерет ни наверх, ни в горизонт. А будет он висеть на своих 5000, так никого и не перехватит...
Нет...я верил...я знал, что не все красные тупые ламеры!!! :yez: Браво! :bravo:Цитата:
Сообщение от POP
Теперь осталось в это поверить и синим. ;)
Где же вы таких мессов берёте??? Прилетел...в вираж за ишаком встал....в лобовую с Илом сходил..... ))))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от Tang
Ах да!!! Зены все вынес, старушку через улицу перевёл, налоги заплатил......спит теперь спокойно))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А над ним берёзка колышется....... и тишина..))))))))))))))))))))))
П.С. "которому пофиг, если не стрельба Мк или МГ"
Вы кончайте над мессерами издеваться. %) Мг и Мк сняли???? Чем же им теперь, бомбами Илы закидывать??:)))))))))))))))))))))))))))
11: ой да ладно. а чем мессер на войне занимается? Ищет добычу... А добыча летит на Илах на 300 м у земли. А на 2000-3000 лавки кружат.
До 300 м отвесно не спикируешь - не выведешь. Значит надо плавнее подходить. А с лавками на 2000-3000 тоже не сахар. Возьмешь МК или МГ затяжелишься. С первого раза не попал - начинаешь в кошки мышки играть минут 10, пока не будет огневого решения.
В общем полетай в войну за синих месяца 3. Особенно на 4.02... потом будешь с пеной у рта доказывать, какая синим халява...
А на 2.04 нет желания полетать? :DЦитата:
Сообщение от Tang
Какая уж халява? Где это видано, чтобы белокурому лыцарю, в одиночку встретив тройку-четвёрку Илов с парой прикрытия не только не удалось всех Илов завалить, но ещё и приходилось думать как от прикрышки увернуться!
Да ещё в кошки-мышки аж 10 минут!!! играть прежде чем огневое решение получить!
Совсем красные оборзели!
Надо ОМу пожаловаться! :D
Да хоть в 1.1. Что нравится, на том и летайЦитата:
Сообщение от POP
да лечить их надо, лечить...
Дай ссылку, где по воспоминаниям Илы возвращались с сотней попаданий 20 мм снарядов. Если эти попадания 7 мм, то ссылку ненадо. В игре завалить Ила из пулемётов вообще нереально, разве что он по прямой будет лететь.Цитата:
Сообщение от Tverza
Правильно!!! Ещё не забыть бы фоке б\к не дать, а то неравён час попадёт...Цитата:
Сообщение от POP
Да лавке топлива поллитру, а фоке литруху залить - вот и пущай тогда порулит, хадина ! :D
Ты очевидно забыл, что вопрос ставился именно таким образом: Ла-7 не в состоянии биться с даже с г-2. Вместо Ла-7 с таким же успехом во всё мною сказанное можно поставить Ла-5ФН.Цитата:
Сообщение от -11-
Вот если фоке бк не дать, то получится ситуация как ЯК1 против Г2 :DЦитата:
Сообщение от look-down
Это условная вероятность. Кол-во попаданий ПРИ УСЛОВИИ, что летчик выжил и написал мемуары. :) А сколько было тех, чей писательский дар сгорел вместе с Илом? Не забывайте, что Ил-2 - САМЫЙ массовый самолет ВМВ. А их сейчас даже на памятники не хватает...Цитата:
Сообщение от Tverza
Пардон, а как же фоки-то воюют, ты не думал? Что, у фоки климб больше, чем у Лавки или даже хотя бы Яка, или вираж лучше? У нее только скорость и есть...Цитата:
Сообщение от POP
Не за счет ли того, что энергия в основном поступает от лавкиных снарядов, попадающих в жопу? :)Цитата:
Сообщение от POP
Далее, климбиться можно по разному. Спорим, что на скорости 520 км/ч Ла-5ФН климбится куда уверенней, чем G2? :)
Приведу выдержку из статьи Растерина, который попытался обобщить применение Ил-2 в ВОВ.Цитата:
Сообщение от Tverza
"Бронекоробка Ил-2 в типовых условиях боёв не спасала от разрушающего действия боеприпасов 20-мм авиационных пушек и крупнокалиберных пулемётов, не говоря уже о 37 мм зенитных снарядов. Хорошая защита обеспечивалась только от пуль нормального калибра. для поражения Ил-2 достаточно было попадания одного 37 мм или 3-4 снарядов 20 мм снарядов".
Примечательно, что сами лётчики говорят не о 3-4 попаданиях, достаточных для уничтожения Ил-2, а об 1-2 попаданиях.
Речь не идёт о бронебойных снарядах.
Усов Валентин Владимирович - "Конечно 20 мм снаряд броня не держала. на рикошет уходило очень много, но если броню пробивали, то самолёт сбит."
Это говорит о том, что даже одного снаряда, влетавшего в бронекоробку было достаточно, чобы повредить пилота, управление и т.д.
Так что выводы о том, что в игре фугасные снаряды разрываются и дают осколков как граната Ф1 - необоснованы.
а мессы такие были в ВЕФ,написано же,а уж если не застали ВЕФ и не видели,как там и что было,где народ сломя голову в свалку не лез,ибо по мордам за это отхватить не за хрен можно было,а на общем итоге это ого как сказывалось,в общем самодеятельность там не приветствовалась...вот в таких боях все на места и встает,а уж по догфайтным серверам ориентироваться последнее дело...вот например я на г-2 буду,так меня и простая ла-5 завалит,и даже может не из-за того,что я плохо летаю(хотя и не хорошо),а хотя бы потому,что джой у меня шалит мягко говоря,тоже самое может быть с вашей лавкой и джоем,а у аппонента на г-2 все новое и идеальное.Цитата:
Сообщение от -11-
у меня основная беда не в том,что я из-за джоя не могу цель вести,я не могу в неё попасть,тк слишком сильно его колбасит(и это не из-за патчей серии 4.хх, просто старенький он уже и резюки почти померли) вон,можете в разделе треик разное посмотреть работу на мс200 против двух ветеранов на харитонах,огневых решений полно,а стрелять не могу.тк довести гарантированно цель в прицел знаю,что не выйдет и бк много в молоко уходит по той же причине,вроде поймал и тут же ось шумит,все наведение сорвано,пули мимо пошли)
так что относитесь к проблеми ла-5 вс г-2 философски,достойные соперники,не более
прежде чем ржать,надо разобраться в написаном,имелись ввиду подвесы из мк или мг,а уж с подвесами очень специфически бой вести надо,эт не на пустом г-2 на закрылках висеть...вот раньше я только с подвесами(из-за убойности) и летал,а теперь вообще практически не летаю,а если летаю,то без подвесов,но с бомбой...и г-2 в основном беру,не ради того,что это г-2,а из-за того,что бод брюхом сц500 висит,а на эмиле всего 250 и на кораблики её не хватает...но если выбор есть только между эмилем и фридрихом,то беру эмиль,потому что с бомбой,а уж попугать и побрыкаться(пусть и проиграв в итоге) я и на нем смогу,после того как по кораблю или наземке отработаю...
Ivanych, пардон. Насколько я помню, форсаж на Лавках имеет смысл только до 2500-3000 метров. Или я не прав? Просто ты пишешь про наддув - 110%, это как я понимаю. - форсированный режим, т.е. газ - 110%, горит надпись "Форсаж включен"Цитата:
Сообщение от Ivanych
Заранее спасибо
Если оставить бронированных илов в покое и перейти к чисто аллюминиевым самолётам (а чаще к деревянным или смешанной конструкции), то получается, что прилёт 20 мм снаряда в кабину пилота будет иметь не меньший эффект чем граната Ф1. По крайней мере пилоту мало не покажется.
РОР: да это вы тут вроде недовольны. Вот и жалуйтесь ОМу. Мне лично как-то параллельно. Во всех патчах и вражины горели и я горел... Как-то с претензиями к ОМу и несправедливости игры и жизни не заморачивался :D
Ещё про действие фугасных снарядов интересно. Рябушко рассказывает
- после атаки мессера корпус Ил-2 деформировался так, что на аэродроме не могли открыть фонарь. То есть действие фугасного снаряда было настолько сильным, что деформировало бронекорпус. Самолёт в результате повреждений списали именно из-за деформации корпуса (бронированного).
деформация это не пробитие,броня для того и нужна,чтоб защитить,что в данном случае и случилось,а уж выкинут её потом,или дальше летать отправят все дело случая...Цитата:
Сообщение от Veter
деформация в данном случае говорит о силе фугасного действия. то есть даже 20-мм фугас был мощным. А то Тверза говорит, что осколков много слишком.Цитата:
Сообщение от Allary
Вот на второй пункт я лично согласен токма не в 20.00 по москве а в 24-00 с пятници на субботу ибо в 3 часа ночи тое по москве 20-00 я встать не смогу а вот в 6-00 утра, в москве как раз 24-00 я готов.Цитата:
Сообщение от color
Пилот цел. Но самолёт-то уничтожен!Цитата:
Сообщение от Allary
С чего бы? Есть целые самоли в запасе - поврежденный списать к черту, чтоб не париться, к тому-ж с него запчастей надергать можно. А нету - будет летать. Криво, медленно, но будет.Цитата:
Сообщение от Adler
счас трек в личку отправлю,посмотри,вчера буквально,на чешском серваке каком то,я на кобре D2 против двух гдвашников.сам удивляюсь,как они меня не разобрали,наверно ламеры попались :D одного подстрелил,второй сам слинял :)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
пы.сы.за стрельбу не пинай,я стрелок не очень то :ups:
надеюсь трек не глючный,два раза проверил,работает правильно.
исправил.
упс,мыло давай,в личке не получается,трек 2.5 мб
Потому что списанный самолёт приравнивается к уничтоженному :)Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Да ладно. Очередь по силуэту - и в половине случаев уже масло течет, а после этого более 10 минут в воздухе ни один Ил не засиживался.Цитата:
Сообщение от Veter
Решпект! :bravo: Поддерживаю! :)Цитата:
Сообщение от Tang
Во копья - то ломают... Да какая разница, чей это патч? Меряетесь ведерками в песочнице, блин... Что Меддогз замутил - на том и летаем. И чем "синие" или "красные" виноваты? Только тем, что они такого цвета? Так давайте все станем зелеными! Темно-зеленые - налево, светло-зеленые - направо... и полетим в конце-то концов...
Сымаю шляпу перед вашим мастерством.Цитата:
Сообщение от NewLander
Из двух очередей 1 сбитый (с маслом).
На Е-4 кажись таких очередей штук 20-30 можно сделать.
10-15 илов можно заколбасить. Для меня это недостежимо. Может трек пришлёшь? Хотябы с ботами?