"T-34" против "Тигра"

сорри за оффтоп
у меня вот глубокие сомнения что народ (под народом подразумеваеться не все, а большинство) не хочет аркаду , или скорей хочет не аркаду
во всяком случае в авиасимах.
я бы с удовольствием понаблюдал над судьбой (в том числе и финансовой) проекта именно боевого авиасима, где полчаса нужно готовить самолет ко взлету и все такое..

а тут пару кнопок нажал - уже в воздухе, и пошел уже экшен тутже.

или вот хорошая условность например - смерть экипажа , по идее на этом кампания игровая и заканчиваеться ;)

компьютерная игра - это развлечение прежде всего.

Или вот, как Орех говорит, сделать чтобы игрок в болоте просидел
Один раз просидит , второй раз просидит , третий раз Shift+Del нажмет :)
это не слабый такой мазохизм из болота смотреть за происходящим , ведь перезапуситить миссию нельзя - это условность уже, причем которая сводит к нулю цену жизни игрока.

вторая сторона медаи : симуляторщиком мало, а хардкорных еще в разы меньше, ну вы поняли в общем...

так что я несовсем уверен что если предложить симулятор без условностей, он будет напоминать игру. Как это не печально.
так же как и не думаю что танкистам во время боя весело и не принужденно в танке\самолете как вам за джойстиком\клавиатурой.

Условности неизбежны, их сила обратно пропорциональна глубине моделирования. Если, например, игрок не сможет физически увидеть грязюку с глубокой колеей от впереди идущего танка, то и моделировать застревание его танка в этой колее бессмысленно.

Цитата:

---

у меня вот глубокие сомнения что народ (под народом подразумеваеться не все, а большинство) не хочет аркаду , или скорей хочет не аркаду во всяком случае в авиасимах.
я бы с удовольствием понаблюдал над судьбой (в том числе и финансовой) проекта именно боевого авиасима, где полчаса нужно готовить самолет ко взлету и все такое..

---

Есть такой авиасим - Фэлкон - который мало того, что стар, так еще и содержит жуткую смесь боевой и процедурной составляющих. При этом имеет весьма и весьма неплохие результаты продаж за прошлый год.
Так что всё возможно под луной...
Ну а в общем случае эта проблема давно уж решается просто - в боевом симе процедурная часть моделируется так, чтоб не мешать основной. Насколько тщательно - тык-пык-поехали, или поподробней - зависит от разработчика. ED, вон, моделируют некоторые процедуры запуска, и сим от этого выигрывает.

Цитата:

---

Сообщение от OPEX

Из Вашего ответа не совсем понятно: Будет ли "отбираться" время на переползание с места на место. Если нет - это мега чит. В остальном - ОК:)
==========================================
О, да! Это будет мегачит.

---

Не совсем ясна Ваша ирония. Игра позиционируется как СИМ, и тогда это нужно делать. В "ИЛе" это тоже существует: когда игрок хочет покинуть самолёт, он его моментально не покидает. Скорость оставления самолёта там ещё зависит и от ранений игрока. Согласитесь, есть ведь разница между фразами: "Игрок убит"( не успел парашют раскрыться) и "Спрыгнул с парашютом";)
А здесь получится так: в он-лайне я саданул по тигру и убил наводчика или механика. То время, которое могло бы сыграть на меня, теперь не будет учитываться :( Т.е. противник имея возможность моментально пересаживаться - может так же моментально реагировать на мои действия, разве не чит? Ведь по идее он должен хотя бы потерять во времени.

Цитата:

---

Сообщение от ShadowDev

сорри за оффтоп
у меня вот глубокие сомнения что народ (под народом подразумеваеться не все, а большинство) не хочет аркаду , или скорей хочет не аркаду
во всяком случае в авиасимах....

компьютерная игра - это развлечение прежде всего.

так что я несовсем уверен что если предложить симулятор без условностей, он будет напоминать игру.

---

В оффтоп:
Вот видите, Вы говорите о развлечении "прежде всего" и очень даже не плохо рассуждаете, однако в опросе который я предложил - посоветовали не заниматься ерундой. Где логика?
Ежли хотите ответить/пояснить - пожалуйста в приват, дабы не засорять тему и не "следить" в опросе:)

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

..... вот и приходится искать золотую средину. В последнее время это удалось только Медоксу.

---

Да, так оно и есть. Правда имеется ещё одна команда, которой удалось нечто подобное: разрабы "СХ 3";)

Цитата:

---

Сообщение от ShadowDev

Или вот, как Орех говорит, сделать чтобы игрок в болоте просидел
Один раз просидит , второй раз просидит , третий раз Shift+Del нажмет :)

---

ага, а тот факт, что можно проехать везде - нормально? это как пилотаж без ограничений по УА. Даже то, что есть в Иле у народа вызывает дикое возмущение, мол срываться должны раньше! Тут предлагается и от такого отказаться, а ведь танк, несмотря на репутацию, машина с ограниченной проходимостью.

Цитата:
Сообщение от OPEX
Из Вашего ответа не совсем понятно: Будет ли "отбираться" время на переползание с места на место. Если нет - это мега чит. В остальном - ОК
==========================================
О, да! Это будет мегачит.


Не совсем ясна Ваша ирония. Игра позиционируется как СИМ, и тогда это нужно делать. В "ИЛе" это тоже существует: когда игрок хочет покинуть самолёт, он его моментально не покидает. Скорость оставления самолёта там ещё зависит и от ранений игрока. Согласитесь, есть ведь разница между фразами: "Игрок убит"( не успел парашют раскрыться) и "Спрыгнул с парашютом"
А здесь получится так: в он-лайне я саданул по тигру и убил наводчика или механика. То время, которое могло бы сыграть на меня, теперь не будет учитываться Т.е. противник имея возможность моментально пересаживаться - может так же моментально реагировать на мои действия, разве не чит? Ведь по идее он должен хотя бы потерять во времени.
=================================================
Ноль иронии. То есть вообще ни капли иронии.
Время на "переползание" с места на места отбираться не будет. Другое дело, саданул, убил, двигатель заглох. Я пулей на место водителя, а толку чуть. Пока я двигатель запущу, пока передачу выберу, пока она подоткнется.
Хотелось бы уточнить, скорость оставления самолета И скорость смены места в экипаже зависят от "ранений"? Или скорость смены позиции в экипаже неизменна?

Цитата:

---

Сообщение от OPEX

Хотелось бы уточнить, скорость оставления самолета И скорость смены места в экипаже зависят от "ранений"? Или скорость смены позиции в экипаже неизменна?

---

оставления - зависит, а смены позиций неизменно, но второе от того, что в самолете никто не ползает, на место убитого стрелка просто невозможно сесть.

Дело в том, что в некоторых танках переползание с места на место вообще неосуществимо, либо крайне затруднено. Например, на Шерманах устанавливалось решетчатое ограждение башни, в котором есть пара вырезов для доступа к боекомплекту. Там чтобы перелезть на место водителя или радиста нужно еще башню развернуть, чтоб вырез встал соответствующим образом. Не говоря о том, что теснота невообразимая несмотря на нехилые размеры танка. Я залезал в Тигр, который стоит в Снегирях. Надо сказать, этот танк вообще просторный и ИМХО очень удобный для экипажа. Но даже при отсутствии большей части оборудования мне с заметным трудом удалось попасть из башни на место водителя, хотя комплекции я совсем не геркулесовской. Пересесть туда радисту напрямую не дает коробка передач, нужно только через боевое отделение. В наших танках времен войны эта задача несколько проще, поскольку они, как правило, имеют единый внутренний объем без четкого раздела на отделения, но их легендарная теснота тоже не облегчает задачу. А ведь прежде чем занять место вышедшего из строя члена экипажа, его нужно оттуда достать. Так что дело это совсем непростое и требует приличного времени, что напрямую сказывается на боеспособности машины в целом.

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Дело в том, что в некоторых танках переползание с места на место вообще неосуществимо, либо крайне затруднено. .....В наших танках времен войны эта задача несколько проще, поскольку они, как правило, имеют единый внутренний объем без четкого раздела на отделения, но их легендарная теснота тоже не облегчает задачу.

---

Точно. В 34-ке летом еще куда ни шло, но как там зимой? Непонятно. Не знаю, насколько было распространено, но, например, на кубинской машине, "Снайпере", отсутствует сиденье заряжающего. Причем, его не было изначально, таким достали. Скорее всего, убрано оно было именно из-за тесноты БО. Хотя и так: хрен влезешь, еле вылезешь.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey1970

Вопрос не в тему, но интересно. В современных танках прицелы могут иметь как независимую от пушки стабилизацию линии прицеливания, так и зависимую. Какая из них реализована в игре "Т-72"? И как, с точки зрения наводчика, будет ощущаться разница между ними?

---

Независимая по двум плоскостям. Сорри за оффтоп.

Цитата:

---

Сообщение от la444

Не совсем ясна Ваша ирония. Игра позиционируется как СИМ, и тогда это нужно делать. В "ИЛе" это тоже существует: когда игрок хочет покинуть самолёт, он его моментально не покидает.

---

Только между пилотом и стрелком переключение происходит мгновенно :p

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Только между пилотом и стрелком переключение происходит мгновенно :p

---

а как иначе? это ведь два разных человека, а не один с места штурмана на место хвостового стрелка переходит УНВП как ни странно.

Цитата:

---

Сообщение от OPEX

Ноль иронии. То есть вообще ни капли иронии.
Время на "переползание" с места на места отбираться не будет. Другое дело, саданул, убил, двигатель заглох. Я пулей на место водителя, а толку чуть. Пока я двигатель запущу, пока передачу выберу, пока она подоткнется.
Хотелось бы уточнить, скорость оставления самолета И скорость смены места в экипаже зависят от "ранений"? Или скорость смены позиции в экипаже неизменна?

---

Ага, спасибо за пояснение. Правда, тут уже Freddie запостил интересные наблюдения и факты. А ведь было бы интересно продумать Невозможность в каких-то определённых условиях (или машинах) "перехода" на другое место...
Точную скорость покидания на данный момент сказать не могу, может кто точно подскажет. Могу только сказать что в условиях, когда всё решают мгновения - и пара секунд длится как час:) Плюс, разница покидания здорового пилота и раненого( там ещё есть фича когда пилот тяжело ранен - тогда вообще кранты:) )видна невооружённым глазом.

Спасибо за Ваши ответы.

Дневник разработчиков игры "Танки Второй Мировой: Т-34 против Тигра" на DTF.RU.

Мда, жаль что запрещено использовать удафизмы.... =)

Цитата:

---

Сообщение от dima12345

Мда, жаль что запрещено использовать удафизмы.... =)

---

может, матом?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

может, матом?

---

Да нет, ругаться то не за что - мы живем в свободной стране (странах), пусть делают что хотять. Но после прочтения "дневников" что-то вроде "ржу не могу" напрашивается... =)

Во всяком случае видно например, что трансмиссия больше не будет некоей усредненной и общей для всех - молодцы.

А мне понравилось... Правда упреки относительно дележа ценной инфой - так для многих у нас это тоже проблема №1. Знающих подробности и мелочи - мало и это их хлеб.
Мне понравилось изменение концепции, что ли... Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление, что отношение к продукту изменилось. Надеюсь, что это найдет свое вопложение.

Мягко говоря, не совсем понял суть претензий к российскому коммюнити. Вообще-то от российского танкового коммюнити они получили наиболее ценные сведения. А на европейское и зарубежное вообще лучше в данном вопросе не ориентироваться - они разве что "WOOOOOW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111" могут сказать:D Это не здоровая критика. Здоровая критика - это когда указывают на конкретные неточности. А помощь... поинтересуйтесь, ради интереса, у Бориса - откуда у него новые материалы, в том числе по Тигру ;) И прицельные сетки.

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Мне понравилось изменение концепции, что ли... Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление, что отношение к продукту изменилось. Надеюсь, что это найдет свое вопложение.

---

Будем надеяться на лучшее.. а рассчитывать на худшее :)

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Во всяком случае видно например, что трансмиссия больше не будет некоей усредненной и общей для всех - молодцы.

---

Скорее всего ее не будет совсем :). Там вроде про трансмиссию и слова сказано не было.

а что вы хотитете от разработчика аркад и издателя издающего детские и обучающие игры
да ,была надежда, но после всего написаного и увиденого, мне например, ясно что сима уже никак не получаеться.

Taranov , за WOOOOOW!!! , 5+ ;)

Цитата:

---

Сообщение от ShadowDev

а что вы хотитете от разработчика аркад и издателя издающего детские и обучающие игры
да ,была надежда, но после всего написаного и увиденого, мне например, ясно что сима уже никак не получаеться.

---

Хм... Меня сомнения по этому поводу с самого начала одолевают, но однако надо дождаться выхода продукта... В принципе-то главное, ИМХО, для разработчиков сейчас создать хорошую базу, которую можно будет развивать в дальнейшем...

Цитата:

---

Сообщение от ShadowDev

а что вы хотитете от разработчика аркад и издателя издающего детские и обучающие игры
да ,была надежда, но после всего написаного и увиденого, мне например, ясно что сима уже никак не получаеться.

---

В чужом глазу и соринку видим...Мы еще посмотрим что у вас за сим получится, тесное общение с гражданином с инициалами ОМ обычно на реализме тоже не сильно хорошо сказывается.;)

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

В чужом глазу и соринку видим...Мы еще посмотрим что у вас за сим получится, тесное общение с гражданином с инициалами ОМ обычно на реализме тоже не сильно хорошо сказывается.;)

---

Предлагаю более реалистичный боевой авиасим указанного периода продемонстрировать ;)

Вообще, не надо выдумывать то, чего не планируется. Пока речь идет о симуляторе двух танков, и не стоит выпрыгивать дальше этих рамок, иначе разочаровнию не будет предела:D

Танковый сим - это набор многих условий, условностей и компромиссов.(ИМХО) Должно быть и реалистично (в меру), и играбельно тоже в меру. По крайней мере, народ на этой точке зрения остановился:)
На самом деле, пока сложно судить о продукте не пощупав его. Однако, меня тоже "терзают смутные сомнения"(с)

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Предлагаю более реалистичный боевой авиасим указанного периода продемонстрировать ;)

---

А нету такого сима. Ил-2 форева.:beer:
Это я просто хотел намекнуть что не надо бросать камни в чужой огород, пока в своем урожай не собрал.;)

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Мягко говоря, не совсем понял суть претензий к российскому коммюнити. Вообще-то от российского танкового коммюнити они получили наиболее ценные сведения. А на европейское и зарубежное вообще лучше в данном вопросе не ориентироваться - они разве что "WOOOOOW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111" могут сказать:D Это не здоровая критика. Здоровая критика - это когда указывают на конкретные неточности. А помощь... поинтересуйтесь, ради интереса, у Бориса - откуда у него новые материалы, в том числе по Тигру ;) И прицельные сетки.

---

На самом деле написали они чистую правду, к сожалению. Уж насколько здесь много серьёзных людей, всё равно умудряются ругаться. А страдает потом дело. Хотя, с другой стороны, у нас на форуме попинают, но и реально помогут.:beer:

Цитата:

---

Сообщение от la444

Танковый сим - это набор многих условий, условностей и компромиссов.(ИМХО) Должно быть и реалистично (в меру), и играбельно тоже в меру. По крайней мере, народ на этой точке зрения остановился:)
На самом деле, пока сложно судить о продукте не пощупав его. Однако, меня тоже "терзают смутные сомнения"(с)

---

А пусть вас не терзают всякие сомнения. Все познается в сравнении.:) "Т-34 против Тигра" будет самым реалистичным симулятором танка времен Второй Мировой войны. Потому что все остальное на эту тему не выдерживало ни какой критики с точки зрения "реализма".

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А пусть вас не терзают всякие сомнения. Все познается в сравнении.:) "Т-34 против Тигра" будет самым реалистичным симулятором танка времен Второй Мировой войны. Потому что все остальное на эту тему не выдерживало ни какой критики с точки зрения "реализма".

---

Ага, я даже могу озвучить причину, по которой он будет самым реалистичным. Альтернативы-то всё равно пока нет!:D Был же до ИЛа Майкрософт самым реалистичным флайт симом;)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Скорее всего ее не будет совсем :). Там вроде про трансмиссию и слова сказано не было.

---

Трансмиссия ведь функционально передает силу от двигателя на ходовую. Как в итоге танк трогает с места, плавно или резко - прямо зависит от неё.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Трансмиссия ведь функционально передает силу от двигателя на ходовую. Как в итоге танк трогает с места, плавно или резко - прямо зависит от неё.

---

Это на настоящем танке так...

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Трансмиссия ведь функционально передает силу от двигателя на ходовую. Как в итоге танк трогает с места, плавно или резко - прямо зависит от неё.

---

Цитата:

---

Сообщение от Razorwind

Это на настоящем танке так...

---

Маленько ошибаетесь. Плавно - или резко танк тронет с места - это зависит не от трансмисии, а, как говорят автомобилисты, от прокладки. То есть от механика водителя. Что бы вы не считали там про себя, а возможность плавно стронуться с места, как и надежно остановится - одна из важнейших при проектировании многотонного танка.
Попробовали бы вы поставить такой резвый дергающийся танк на ж/д платформу, когда по законам физики танк вперед, а платформа под ним - назад. Или постановка в бокс, или захождение в окоп. Везде нужна плавность и точность.

А вот в чем могут отличаться танки по трансмиссиям - это в возможностях ускорения (набора скорости и торможения), в возможностях поворотливости, в удобстве управления и прилагаемых при этом усилий, в возможности технического обслуживания и ремонта.

Вот несколько фоток из этой книжки. Если надо, могу сделать более качественные снимки (сканнера не имею, только цифровую)

Dr. Matthew Hughes, and Dr. Chris Mann. The T-34 Russian Battle Tank . Osceola: MBI Publishing Company, 1999.

Вопрос к разработчикам.
Будет ли учитываться применение в Тигре для поворота башни гидропривода? Для создания давления масла в котором отбирается мощность с двигателя. Соответственно, тогда скорость поворота башни зависит от текущей мощности двигателя и при остановке двигателя гидропривод не работает. Башня Тигра сильно не сбалансирована и при небольшом крене вручную не поварачивается из за слишком больших усилий на ручном приводе.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey1970

Вопрос к разработчикам.
Будет ли учитываться применение в Тигре для поворота башни гидропривода? Для создания давления масла в котором отбирается мощность с двигателя. Соответственно, тогда скорость поворота башни зависит от текущей мощности двигателя и при остановке двигателя гидропривод не работает. Башня Тигра сильно не сбалансирована и при небольшом крене вручную не поварачивается из за слишком больших усилий на ручном приводе.

---

Да, вращение башни зависит от двигателя
При крене вопрос более тонкий. Вручную можно вращать башню при крене, полагаю, но только до достижения башней какого-то положения. Например, в сторону совпадении вектора дула и вектора крена (через меньший угол)

Цитата:

---

Сообщение от SimFreak

Вот несколько фоток из этой книжки. Если надо, могу сделать более качественные снимки (сканнера не имею, только цифровую)

Dr. Matthew Hughes, and Dr. Chris Mann. The T-34 Russian Battle Tank . Osceola: MBI Publishing Company, 1999.

---

А у вас там в книжке прицельных сеток на Т-34 обр. 1941г. (прибор наблюдения МК-4, прицел ТОД-7, прицел ПТ-4) не завалялось. Был бы очень признателен :) :).

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А пусть вас не терзают всякие сомнения. Все познается в сравнении.:) "Т-34 против Тигра" будет самым реалистичным симулятором танка времен Второй Мировой войны. Потому что все остальное на эту тему не выдерживало ни какой критики с точки зрения "реализма".

---

Это если "Т-34 против Тигра" будет единственным танковым симулятором :D

Цитата:

---

Сообщение от SimFreak

Вот несколько фоток из этой книжки. Если надо, могу сделать более качественные снимки (сканнера не имею, только цифровую)

Dr. Matthew Hughes, and Dr. Chris Mann. The T-34 Russian Battle Tank . Osceola: MBI Publishing Company, 1999.

---

Простите, речь идет все-еще о Т34-85? =)

Цитата:

---

Сообщение от OPEX

Да, вращение башни зависит от двигателя
При крене вопрос более тонкий. Вручную можно вращать башню при крене, полагаю, но только до достижения башней какого-то положения. Например, в сторону совпадении вектора дула и вектора крена (через меньший угол)

---

Чуть по другому надо мыслить. Вот если выключить движок - то да, привод работать не будет. Но если обороты будут не меньше холостых - то работать все должно одинаково. Как генератор и реле-регулятор на автомобиле. Генератор можно раскрутить до как угодно больших оборотов, и он будет выдавать гораздо большие напряжения и силу тока - но реле-регулятор снимет с него только 12 в и заданное количество ампер. А в гидравлике, без перепускного клапана, можно накрутить лишние обороты, перекачать давления - и разорвать шланги или прокладки.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А пусть вас не терзают всякие сомнения. Все познается в сравнении.:) "Т-34 против Тигра" будет самым реалистичным симулятором танка времен Второй Мировой войны. Потому что все остальное на эту тему не выдерживало ни какой критики с точки зрения "реализма".

---

Много у вас претензий к Т-34 в "Т-72"?

Цитата:

---

Сообщение от worm

Много у вас претензий к Т-34 в "Т-72"?

---

Я вроде ясно написал что имею ввиду симуляторы танков Второй Мировой... А Т-72 как не крути это все таки симулятор танков современных, хотя и есть там Т-34...

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Я вроде ясно написал что имею ввиду симуляторы танков Второй Мировой... А Т-72 как не крути это все таки симулятор танков современных, хотя и есть там Т-34...

---

Ну, Т-34 там сделан нормально во всяком случае. В остальном, да, выходила одна чепуха. Неплох был Panzer'44, но очень уж он страшный...

Цитата:

---

Сообщение от dima12345

Простите, речь идет все-еще о Т34-85? =)

---

Таких фоток в книге нет.

Цитата:

---

Сообщение от SimFreak

Вот несколько фоток из этой книжки. Если надо, могу сделать более качественные снимки (сканнера не имею, только цифровую)

Dr. Matthew Hughes, and Dr. Chris Mann. The T-34 Russian Battle Tank . Osceola: MBI Publishing Company, 1999.

---

Простите, а о какой (каких) модификациях Т-34 идёт речь в этой книге?

Цитата:

---

Сообщение от la444

Простите, а о какой (каких) модификациях Т-34 идёт речь в этой книге?

---

Т-34, Т-34/76Е, Т-34/76F, Т-34/85, О-34, PT-34

Цитата:

---

Сообщение от SimFreak

Т-34, Т-34/76Е, Т-34/76F, Т-34/85, О-34, PT-34

---

Уважаемый SimFreak, а прицельные сетки ранних Т-34 там есть? Если такая возвожность имеется, не могли бы Вы эти фото тут разместить?

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от la444

Уважаемый SimFreak, а прицельные сетки ранних Т-34 там есть? Если такая возвожность имеется, не могли бы Вы эти фото тут разместить?

Спасибо.

---

Я вроде ответил уже :confused: …. К сожалению таких фотографий в этой книге нет.

Цитата:

---

Сообщение от SimFreak

Я вроде ответил уже :confused: …. К сожалению таких фотографий в этой книге нет.

---

Упс, прошу прощения - "не догнал":)