Вид для печати
Ты лучше предложи сейчас камраду устроить марафон по лесу и колхозному полю. На суток двое. Он в кросовках фирменных и дорогущих и носочках. Ты в кирзе и портянках. :DЦитата:
Сообщение от Old_Pepper
Ставлю на Перца!!!!!! Интрига будет, Перец сначала в кирзе топая отстанет, но через несколько часиков.... ;)
Насчет долгов Родине....
Человек на гражданке, если он платит налоги - тоже отдает долги, на которую кормят армию и так далее....
Себя то сделал "хорошим". Люди голосующие против - не против армии, они против того бреда, который сегодня называется Российской армией.Цитата:
Назовем их "МЫ ПРОТИВ АРМИИ"
И тут писали, что Видите ли это мы должны все делать и так далее... т.е. как Забрать солдата - это просто - а как уследить за ним - Этого хрен дождешся. Этим пусть Гражданские занимаются...
Человек платит налоги - этим он отдает часть себя Государству. Служба должна быть Службой(с большой буквы). Пусть срочной, пусть тяжелой - но такой, чтобы она была Достойной. Чтобы Солдата кормили, одевали хорошо. Чтобы обучали грамотные люди. Чтобы было Уважение к старшему, а не страх(Кос вроде писал, что его уважали).
Чтобы солдат был Человеком, а не "слизняком". И пока этого не будет, будут недоборы, будет дедовщина и т.д.
А армию надо сделать такой, чтобы туда шли люди сами. И не единицами, а десятками и сотнями. Чтобы Армия давала ГАРАНТИИ, а не блаблаблакала.
Полагаю, не совсем правильное деление. Только идиот может сказать, что армия не нужна. Вопрос даже не в том, чтобы навести в нынешней армии элементарный порядок, а в том, что нынешнее, принципиальное устройство военной машины абсолютно неэффективно. Причем неэффективно во всех смыслах. включая экономику и демографию. То, что могло работать лет 50 назад, сейчас бесполезно. И Чечня эта показала со всей очевидностью.Цитата:
Сообщение от Kos
Меня поразили слова только что выбранного министра обороны Иванова перед генералитетом о том, что если они считают, что будущие войны - это массовые танковые и пехотные лавины, то они ошибаются. Меня поразила сама возможность донесения этой глубокой мысли до верхушки нашего военного ведомства.
Если честно - из любопытства. Я из семьи врачей, я до был армии (да и сейчас снава стал), полноват, но стало интересно - смогу? Неужели там правда так страшно? Пошел, отслужил, по контракту послужил, выяснил - не страшно. Больше истерик в газетах, чем ужасов. В армии такие же люди как и везде.Цитата:
Сообщение от POP
По-моему логика простая - по закону должны служить все, кроме тех, кому положены отсрочки. Когда отсрочки отменят, по закону должны будут служить ВСЕ (1 год), кто проходит по здоровью. Все логично.Цитата:
Сообщение от POP
Нет, не плевать. Я отслужил, помог своей стране, теперь хочу наполнить ее новыми гражданами и гражданками, умными, здоровыми и веселыми, гражданина 3-4, думаю, смогу заделать. Вот первая гражданочка (см прицеп) :rolleyes:Цитата:
Сообщение от POP
Да? Я так не считаю. Я честно, так же как мои деды (отец вот отмазался у меня, кстати, и дядька тоже :mad: ), отслужил. Если нужно будет - призовусь, я готовый резервист.Цитата:
Сообщение от POP
Если мы говорим о подготовке резервиста - то готовить его надо в 18 лет, года для этого достаточно. Если о войне - то воевать должны подготовленные части быстрого реагирования (высокооплачиваемые профессионалы), обеспечивая мобилизацию и переподготовку резервистов.Цитата:
Сообщение от POP
А можно проще, как в Южной Корее или Израиле - не брать на работу (хотя бы в госструктуры) людей, не отслуживших в армии. Тогда люди будут точно знать, зачем они идет в армию. Я б еще и лишал избирательного права неслуживших мужчин.Цитата:
Сообщение от POP
Какая нафиг забота государства? Я что, ребенок, чтобы обо мне заботились? Я прекрасно обхожусь без госзаботы, я не инвалид.
... сдохнет, потому, что старый. :D :D :DЦитата:
Сообщение от Strannic
Согласен! И очень показательно то, с каким желанием это делается.Цитата:
Сообщение от ZuBRich
Также, как и "отдавание долга" службой в армии.
Показательно отношением к Государству.
Тем, которое это государство заслужило своим отношением к своим гражданам.
В армию должны идти не из-за страха оказаться "дизертиром" и попасть на зону, но и не за зарплату и "гарантии", но, к сожалению, сегодня кроме этих 2х стимулов - других нет в принципе.Цитата:
Сообщение от ZuBRich
Уже лучше. Тут просто заявляли, что армия нам не нужна, хватит РВСН.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
А какое эффективно? Поделитесь, может я чего не знаю.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Ну как Вам сказать... Воевать с партизанами не умеет никто - ни американцы, ни немцы, РА, думаю, сейчас умеет это лучше всех остальных. В 1994-м - не умела, а сейчас - умеет.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Если б американская армия вошла в Чечню в 1994-м, не факт, что они б гораздо лучше справились.
Не "выбранного", а "назначенного".Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Не надо считать себя умнее других.
Думаю, что военное руководство на правильном пути. Плохо, что начали не с того - не с разгона толстожопых генералов, а с сокращения срока службы, ну да ничего, это все звенья одной цепи. Будет и порядок и боеспособная армия.
Но общество должно участвовать в военном строительстве, факт.
Ясное, дело. :)Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
В общем в ответах, BS и 23AG_Oves поясняю, чего все это с кроссовками затеял.
2 Roman Kochnev
Отвечать "Есть" и "Так точно" на приказ есть основной стержень ЛЮБОЙ армии, повторюсь, иначе это не армия. Солдат сомневающийся в приказе и задающий неуместные и не своевременные вопросы - угроза жизни большого количества людей. Спросите это у любого воевавшего, Вам многое смогут рассказать. А вот то , что после ответа "Есть" люди вынуждены идти на пулемёты пешим стром, а не на танках, это вопрос опять к народу. Как вы оснастили армию, что они с шашками на танки бросаются?
Не надо говорить обо ВСЕХ. Начните с себя. Цифру, точную - сколько ВЫ заплатили налогов в прошлом году?Цитата:
Сообщение от ZuBRich
Давайте посоветуемся - а какая Российская армия будет "не бред".Цитата:
Сообщение от ZuBRich
Не уловил. Зачем СЛЕДИТЬ за взрослым человеком? 18 лет - мужик. Чего за ним следить?Цитата:
Сообщение от ZuBRich
Отлично! Согласен целиком и полностью! Я тоже об этом и говорю - ПОРЯДКА НЕТ! Но ведь это не значит, что армия не нужна и что служить в ней должны самые обездоленные члены общества?Цитата:
Сообщение от ZuBRich
Может надо было обсуждать КАК нам добиться от наших руководителей наведения порядка, а не то, как сделать так, чтобы в армии не было солдат?
Я плачу от 16000 до 23 000 руб . в месяц.Цитата:
Сообщение от Kos
Разворуют? Конечно!
Но это будет на ИХ совести, а я ,заботясь о своей, очень спокойно засыпаю. :)
Мда... Сурово тут у вас. Как очевидец (правда давнишний - 89-91) событий в армии считаю себя вправе вложить и свои пять копеек в разговор. О мифах:
1. Миф "О низком ТТХ портянок". Портянки превосходят носки по своим "ТТХ" в разы. Тем, кто их правильно не умеет мотать, сия истина не откроется до освоения соответствующих навыков. Портянки быстрее сохнут. Их, в отличие от носков, можно сушить "на ходу", перемотав сырым краем на голень. Портянки не сбиваются с ноги и значительно дешевле сопоставимых с ними по теплоизоляции шерстяных носков.
2. Миф "за год боец ничему не научится".
Меня за 4 месяца научили принимать морзянку со скоростью 18 гр/мин буквы и 24 гр/мин цифры. Разжевали устройство и порядок эксплуатации радиостанций Р-140 и Р-142Н (тем, кто не в курсе поясню, что это не ящики на спине, а радиостанции на автомобильной базе ЗИЛ-131 и ГАЗ-66 соответственно). Вдолбили правила радиообмена и работы в радиосетях. При этом, я ходил в наряды и караулы не реже 5 раз в две недели, участвовал в "целинных" работах, разгребал помойки и занимался прочей гарнизонной парково-хозяйственной деятельностью. За следующие полгода в линейной части я "вкурил" как навыки и знания, приобретенные мной в "учебке" применяются в конкретных условиях несения боевого дежурства. Нет у нас в армии такого сложного оборудования, которое бы потребовало от солдата углубленного знания.
Морзянку и устройство радиостанции помню до сих пор. 15 лет прошло.
3. Миф "Армия убила парня строительным краном/отскочившей рукояткой/... и т.д.".
У нас один чудак курил на посту в карауле. Патрон он, естественно, дослал как только заступил (хоть и Уставом запрещается, ну да Бог с ним. Все досылали.). Так вот, ходит он по посту, курит, дым в ствол пускает и как Клинт Иствуд, после очередного килла, его из ствола выдувает. Подходит начкар с проверкой. Друг наш заметался, дым руками размахал и приготовился орать "Стой, кто идет!". Но тут заметил, что из ствола выползает предательская синяя струйка. Он попытался ее выдуть, направив оружие в свой бестолковый лоб, и, уж не знаю как, умудрился нажать на спуск. Отделался, впрочем, только грязными штанами и пробитым козырьком кепки. Вопрос: Это армия виновата в том, что он дебил??? Из этой же серии у меня есть еще с десяток случаев, наподобие "я хотел посмотреть, сколько в "тревожной" цистерне бензина осталось, а там темно и я спичкой посветил..."
4. Миф "Призывников в армии избивают до увечий".
Если всех призывников избивают до увечий, то кто потом становится дедушками? Изувеченные ранее призывники??? Или это такой общественный резонанс на "дело Сычева"?
Было дело, все "в фанеру" получали. Но если ты не чмо, тормоз или стукач, то вероятность подвергнуться какому-то изощренному физическому насилию до увечий - никакая.
5. Миф "Армия выбьет все мозги и знания".
Хорошо же надо насытиться знаниями, чтобы за два (а нынче и за меньший срок) года их утратить... Оппоненты, этот аргумент использующие, сами себя в неприглядном свете относительно собственных умственных способностей выставляют.
5. Почему я не остался в армии? У меня были другие планы на жизнь, с армией никак не связанные. Отслужил как надо и вернулся... Здоровый, не отупевший и с чувством выполненного долга. А одноклассники, которые планировали с армией жизнь связать, уже капитанами второго ранга ходят... Разговорами об якобы "упущенных возможностях" пусть пичкают детсадовцев. Если человек в состоянии чего-то в жизни добиваться, то год туда - год сюда, ему не помеха...
Я считаю, что вполне уважительными причинами для отсрочки могут быть состояние здоровья и нетрудоспособные иждивенцы (и то при условии, что государство никак не компенсирует "изъятие" кормильца, а иначе - пишите письма "В/ч №...." Но в 18 лет, как правило, таковых иждивенцев не имеется).
Плюнь три раза и по дереву постучи.Цитата:
Сообщение от Kos
Потому, что, не дай Бог, случится такое - кому ты будешь нужен (кроме близких и друзей)?
Это раз, а 2 - ты поймёшь, когда вырастишь и воспитаешь тех 3х -4х, о которых кроме тебя позаботится никто не захочет, и получишь из родной армии инвалида, отдавшего свой "долг" своим здоровьем (но лучше пусть такого не случится, честно).
Я, кстати, тоже не инвалид, но и заботу прошу не для себя, а для того, кто в ней нуждается - для детей, стариков и инвалидов.
И самое страшное для меня сегодня - дожить до старости, не обеспечив себя, отдавая всё нынешнему Российскому государству.
А живя по законам, за которые ты так ратуешь, это - почти гарантировано (не дожить, а необеспечить).
======================================================Цитата:
Сообщение от POP
А что нет? Я отдал свой долг старшему поколению, которое перед этим отдавало тоже свой долг, и я жду что и меня кто то будет защищать первое время, что бы меня успели призвать после первого удара.... Вопросы? Или хотца отсидется за спинами быдла?
=================================================Цитата:
Сообщение от Kos
Давно пора давать гражданские права тем, кто их заработал - прячься без работы, медицинского полиса, права на высшего образования, пенсии, права работать на госслужбе сколько угодно... Не отслужил - будь недогражданином, а то слушаем тут истерики мльчиков трясущихся под маминой юбкой:) :) :)
=====================================Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
А меня поразило то как быстро, в течении 5 лет забыли афганский схожий опыт:(
Это виноват тот, кто призвал дебила (а по-просту - сопливого придурка) и дал ему в руки оружие.Цитата:
Сообщение от Belomor
Т.е., те кому "повезло" - поголовно чмо, тормоза и стукачи?Цитата:
Сообщение от Belomor
А ты не в курсе, что для того, чтобы остаться инвалидом, в нашей армии, бывает достаточно иголочного укола или ссадины?
Ты никогда не видел как гниют заживо из-за малейшей царапины?
Из-за того, что резко меняются условия жизни, климат, рацион, физические нагрузки.
Из моей команды, попавшей в июне месяце в учебку в Ашхабаде - через 3 дня двое попали в реанимацию - у одного тепловой удар на плацу, а у второго - остановка сердца (повезло, что упал, пробегая мимо госпиталя, хоть и комиссовался после этого со второй группой).
И это нормальные, здоровые ребята были.
И всё это в относительно спокойные 80-е годы.
Мда....Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
В средине 90-х, ближе к первой половине, служившие тогда знакомые, реально боялись дисбата...
Даже поговорку слышал: "Бывает, что в армию попадают очень храбрые солдаты, дисбатом это лечится"...
Честно говоря, если в ответ на любой приказ могут послать, нужна военная полиция, нужна...
Хорошо написал. :beer:Цитата:
Сообщение от Belomor
Подписываюсь.
РВСН просто позволяет нашим генералам продолжать играть в солдатики, держа крупных хищников на отдалении. А с мелкими грызунами - "у нас опять не хватит солдат".Цитата:
Сообщение от Kos
Тут приводился уже пример работы профессионалов. И вроде выходит, что больших масс слабообученных солдат не требуется.Цитата:
А какое эффективно? Поделитесь, может я чего не знаю.
Ну вот сами подумайте. Возьмем утрированно и грубо. Первый год солдат-призывник представляет из себя забитое существо, которому хочется только поспать, поесть и чтобы его не били. Во второй год, когда солдат начинает осваивать свою воинскую профессию, у него в голове, по большому счету, только отсчет дней до дембеля. Ну, хорошо, за два года сделали из него какого-никакого специалиста. Не профи, конечно, но хоть танк ровно вести может. Авось в боевых условиях (ни приведи Господи) доучится. Но тут ему уже надо увольняться. И цикл повторяется заново. Очень эффективно. Очень напоминает пьющую лошадь Мюнхаузена.
Про переподготовку резервистов говорить, наверное, не надо?
Повторюсь, нашему руководству очень трудно совмещать обеспечение боеспособной армии с операцией "большой хапок". Или - или. Понимаю.
Но и говорить, что "Будем Жить С Этим" я не хочу.
Профессиональная, хорошо оснащенная армия имеет лучшее соотношение потерь. Если, конечно, это имеет значение.Цитата:
Ну как Вам сказать... Воевать с партизанами не умеет никто - ни американцы, ни немцы, РА, думаю, сейчас умеет это лучше всех остальных. В 1994-м - не умела, а сейчас - умеет.
Если б американская армия вошла в Чечню в 1994-м, не факт, что они б гораздо лучше справились.
Да, под зонтиком РВСН можно позволить себе эксперементы. Как обычно, за наш счет.Цитата:
Не "выбранного", а "назначенного".
Не надо считать себя умнее других.
Думаю, что военное руководство на правильном пути. Плохо, что начали не с того - не с разгона толстожопых генералов, а с сокращения срока службы, ну да ничего, это все звенья одной цепи. Будет и порядок и боеспособная армия.
Это как? Опять на войну солдатики закончились? Или в оборонных институтах никого не осталось? Нашей армии нужно еще мяса? Или чего-то еще?Цитата:
Но общество должно участвовать в военном строительстве, факт.
Как общество может принимать какое-то участие в военном строительстве, если у этого общества отняты почти все рычаги воздействия на ситуацию, а вы даже на форуме призываете к "Будем Жить С Этим"?
Наша верхушка, которая прикрывается названием "Государство", даже не создало нормальных условий для того, чтобы это общество нормально функционировалло и развивалось.
А сегодня призыв из таких процентов 90. Непридурки находят способ откупиться/откосить и т.п. Потому и решили отсрочки отменить.Цитата:
Сообщение от POP
А "на гражданке" разве это не возможно? В командировке, к примеру...Цитата:
Сообщение от POP
13% с оклада в 15.000+ с оклада в 10.000 - в месяц. несчитая налога на жилье и т.д.Цитата:
Не надо говорить обо ВСЕХ. Начните с себя. Цифру, точную - сколько ВЫ заплатили налогов в прошлом году?
если бы речь шла о Гражданке - полность с тобой бы был согласен. В армии немного по другому... там заяву напишешь - будешь "Стукачем", ненапишешь - Будут бить, будешь сопротивляться - будут бить еще сильнее.Цитата:
Не уловил. Зачем СЛЕДИТЬ за взрослым человеком? 18 лет - мужик. Чего за ним следить?
Где в этой фразе написано "ВСЕХ"? Вы коверкаете смысл...Цитата:
Миф "Призывников в армии избивают до увечий".
если долго бить по голове, то врядли от этого в ней знаний прибавится. Скорее из-за сотрясения можга можно получить каку-нить фигню...Цитата:
Миф "Армия выбьет все мозги и знания".
Пусть будет хотя бы та, что была в 80-х годах.... уж всяко лучше, чем то что сейчас. А Дальше поглядим....Цитата:
Давайте посоветуемся - а какая Российская армия будет "не бред".
Спакойна!!! Не сдохнет, а сядет на пенёк, нальёт стаканчик и будет с хитрой улыбкой смареть на бегущего идиота.:DЦитата:
Сообщение от Old_Pepper
Рысь ты так передёргиваешь..... Ну нельзя так.Цитата:
Сообщение от РЫСЬ
Если тебе дают приказ в лоб атаковать, без артподготовки и поддержки с воздуха, то народ в этом не виноват. А твоё командирское дело атаковать с головой. Твоё. А не тупого генерала из штаба.
Как бы туп не был генерал, но шашками на танк это не их иницыатива. Ну нет таких генералов.
Сказок не надо сочинять. Народ оснастил Армию, недоедал, одевался в одинаковую похабную одежду, стоял в очередях за колбасой.
И вот 41 год. И что???? Что смогла сделать кадровая армия???
А Чечня??? Или шашек вам мало наковали??? Может надо было сандалий навязать???
Не надо плиз на эту тему спорить. Это слишком сложный вопрос, где либо Устав, либо моральные принципы - идти проти одного или другого преступление в обоих случаях.Цитата:
Если тебе дают приказ в лоб атаковать, без артподготовки и поддержки с воздуха, то народ в этом не виноват. А твоё командирское дело атаковать с головой. Твоё. А не тупого генералав из штаба
Далеко не во всех частях. Поголовные избиения - миф.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Я настаиваю на том, что за год могу по своей ВУС подготовить весьма достойного резервиста.
Я давно уже утверждаю, что причина дедовщины - СКУКА ВТОРОГО ГОДА службы. За год боец полностью освоился в части, все, что ему надо знать он уже знает и умеет. Ему становится СКУЧНО и он начинает издеваться над молодыми. Убираем второй год - убираем 90% причин дедовщины. Дедов просто не будет. Те, кто ратует за сохранение 2-хгодичной службы (а сохранение отсрочек=2 года службы для остальных), от ОБРЕКАЕТ солдат на дедовщину.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Расскажу как будут, по-моему мнению, выглядеть ВС РФ году в 2009-м.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
На основе частей ВДВ и частей типа Кантемировской дивизии создаются полностью контрактные дивизии для быстрого решения локальных проблем. Они перевооружаются в первую очередь, там постоянно растет денежное довольствие и т.д. Штат профессиональных подразделений - порядка 100-150 тыс человек. Назовем их условно "гвардией".
Подразделения "второй очереди" комплектуются солдатами срочной службы со сроком службы 1 год. В частях вводится ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ институт СЕРЖАНТОВ-КОНТРАКТНИКОВ. Части "второй очереди" превращаются таким образом в машину по созданию мобрезерва. В случае боевых действий они поддерживают действия гвардейских частей.
К сожалению, скорее всего придется вернуться к практике СССР, когда за уклонение от службы легко можно было сесть на 3-5 лет.
А нам, ОБЩЕСТВУ, надо думать над тем, КАК ЗАСТАВИТЬ военное руководство занимать боевой подготовкой, как обществу контролировать быт солдат, как пресекать преступления в армии и т.д.
Хорошо же Вы нас кормите. Но это так, к слову.Цитата:
Сообщение от ZuBRich
Что ж так: "И тут писали..." Я вроде бы на форуме не инкогнито.Цитата:
Сообщение от ZuBRich
Ну во первых: не забрали, а призвали.
Во вторых: Ведь речь не идёт о том, что бы Гражданские целиком и полностью взяли на себя все функции командного состава. Ваша задача, налогоплатильщиков:
1. Решить, нужна ли вам армия, и если нужна то какая.
2. Решить сколько нужно для этого денег. (Ну ни позор ли кормить солдата на 56 рублей в сутки. Вы бы смогли на эти деньги прокормиться?)
3. Потребовать от власти отдать армии всё ей положенное.
4. Проконтролировать как расходуются ВАШИ деньги. (Что бы не шли они на строительство пресловутых дач, а заливались в баки танков, самолётов и т.д.)
В 80-х годах не было отсрочек и служили 2 года.Цитата:
Сообщение от ZuBRich
ДМБ 2002 до н.э.
http://www.journ.ru/texts/army_2002.shtml
Забавно :rtfm:
Показать в чем задача налогоплатильщика в этой фразе, или сами догадаетесь? Вот реально человеку, который работает по 8 часов в день нечем вечером заняться, как заниматься политикой...Цитата:
Ваша задача, налогоплатильщиков
Так что решать - задача тех кого мы выбираем. А тех кто в этой структуре под названием "Армия" - работает - доказать тем кого мы выбираем, что все что вы перечилили - НУЖНО.
Ну если условия будут той Армии(80-х), то пусть служат 2 года и без отсрочек. А в нынешних условиях - я против их отмены.Цитата:
В 80-х годах не было отсрочек и служили 2 года.
А я и не спорю. Немецкие генералы частенько не выполняли приказы сверху. В 41. А потом Гитлер уволил непокорных и просрал войну.Цитата:
Сообщение от ZuBRich
Кормим плохо??? А если вас будет 7 миллионов??? Всех не прокормишь.Цитата:
Сообщение от РЫСЬ
Выход один - сокращение штатов, влекущее за собой повышение благосостояния армии.
Здорово!! Мы придём требовать, а вы нас будете на площадях расстреливать??? Давайте без провокаций!!Цитата:
Сообщение от РЫСЬ
Я как раз не передёргиваю. (Дальнейшее конечно утрировонно, но возможно) Вот поставь себя на место любого командира получившего приказ взять такой то хорошо укреплённый рубеж к такому то времени и при этом знающего, что ни какой артподготовки ни какой поддержки с воздуха не будет. Твои действия? Вот как хочешь так и поступай, приказыто не обсуждаются, а потом можешь стреляться, если выживешь. И вот что бы тако го не было необходимо заранее побспокоится о побготовке и оснащении армии. А не так как сейчас: Вы служите и будте суперсолдатами, но мы вам ни чего давать не будем, и попробуйте только не выполнить свой долг!Цитата:
Сообщение от -11-
Искренне - спасибо!Цитата:
Сообщение от ZuBRich
На роль бегущего идиота категорически не согласен. :)Цитата:
Сообщение от -11-
Извини, а где артиллерия, полевая артиллерия??? Где БМП???Цитата:
Сообщение от РЫСЬ
Где Фронтовая авиация , которая подчиняется сухопутчикам??
Где вертолёты??? Где пулемёты, миномёты???? С чем вы вышли на передовую?? С шашками??? ГДЕ ЭТО!!!???? Страна недоедала годами, ГДЕ НАШЕ ОРУЖИЕ!!!?????????????????
Я не на тебя кричу...Но на вопрос ответь. Куда делись горы оружия....
Правильно!! Нех никуда бежать!!! Тем более всё с собою взяли!!:beer:Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ну за..!!!:yez:
Это что же тогда должно творится во всяких спецназах, где мужики по несколько лет служат?!:eek:Цитата:
Сообщение от Kos
Это если человека затащили в армию по принуждению и ему эта армия - до лампочки и до приказа. Лично я во втором году службы освоил новый комплекс настолько хорошо, что заработал отпуск. Приходилось даже орать на командиров рот по ТЛФ, дабы компенсировать постоянные зависания автоматической системы и не давать всему батальону работать не в едином ритме. Мне было реально интересно эффективное выполнение боевой задачи. И что с этого, если реально государство могло воспользоваться полученными мной умениями всего несколько месяцев? Сейчас я не вспомню даже то, как выглядят 4 станции радиорелейки в машине.
Убирание второго года означает, что армия окончательно превратится в огромный институт по подготовке резервистов. Этакая гигантская учебка по производству специалистов в никуда. Нам нужен специалист в строю или огромная армия забывших все резервистов? Если второе, - то возвращаемся к вопросу о боеспособности такого государства и о реальности существующего мобилизационного плана в современных условиях.
Свежо питание, да серится с трудом, как говорил один старший прапорщик у нас в части. Нашу власть, похоже, поставили охранять трубу, а не заниматься военным строительством независимой страны.Цитата:
Расскажу как будут, по-моему мнению, выглядеть ВС РФ году в 2009-м.
На основе частей ВДВ и частей типа Кантемировской дивизии создаются полностью контрактные дивизии для быстрого решения локальных проблем. Они перевооружаются в первую очередь, там постоянно растет денежное довольствие и т.д. Штат профессиональных подразделений - порядка 100-150 тыс человек. Назовем их условно "гвардией".
Подразделения "второй очереди" комплектуются солдатами срочной службы со сроком службы 1 год. В частях вводится ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ институт СЕРЖАНТОВ-КОНТРАКТНИКОВ. Части "второй очереди" превращаются таким образом в машину по созданию мобрезерва. В случае боевых действий они поддерживают действия гвардейских частей.
Вот в это охотно верю, потому что это для нашей верхушки проще всего.Цитата:
К сожалению, скорее всего придется вернуться к практике СССР, когда за уклонение от службы легко можно было сесть на 3-5 лет.
Ну и как же это сделать, если УНВП/БЖСЭ?Цитата:
А нам, ОБЩЕСТВУ, надо думать над тем, КАК ЗАСТАВИТЬ военное руководство занимать боевой подготовкой, как обществу контролировать быт солдат, как пресекать преступления в армии и т.д.
Ну естественно, не имел же я ввиду персонально проверять и контролировать. Да это просто невозможно. Конечно же через наших "представителей", которым увы доверия мало. Так что надо поднапрячся.:)Цитата:
Сообщение от ZuBRich
Народ создал условия для вооружения армии. И сделал это за 30 лет вместо 100 как сказал один усатый товарищ.Цитата:
Сообщение от -11-
Летом 41 года кадровая армия погибла в котлах, сражаясь до последнего сорвала темп операции противника, выиграла время для развёртывания второго стратегического эшелона и этим создала условия для Победы. Сделала то что не смогла не одна армия до неё. Ты сексот у деда моего спросил бы что он делал топая от Гродно до Москвы. И почему он закончил войну в Кёнигсберге. Либераст херов.Цитата:
Сообщение от -11-
Могу подтвердить - по крайней мере в Рязанский радиоинститут еще можно поступить на одну из самых престижных специальностей БЕЗ ЕДИНОЙ копейки и связей. Просто сдав ЕГЭ с максимальными оценками. Парень неглупый и работящий. А вот в этой армии ему делать нечего. Потому как еще и с чувством собственного достоинства. И издевательства "дедушки" терпеть не будет. Последствия очевидны?Цитата:
Сообщение от Guest
Самая страшная дедовщина за все существование Советской армии была в 80-х годах.Цитата:
Сообщение от ZuBRich
Я служил с прапорами, которые тогда служили срочку. Рассказывали страшные вещи.
Есть отличный сайт - http://artofwar.ru/
Советую почитывать, там много полезного.
И про службу в 80-х особенно.
Например:
http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0050.shtml
" Все же хранил меня кто-то все эти годы...
В первый же день перевода вновь прибывшие познакомились с процедурой окончания переклички перед отбоем. Все гениальное просто. Хотите порезвиться в "седьмой" - да вопросов нет! В роте человек - хорошо за двести, выбирай, не хочу! По окончании все деды и особо заслуженные (то есть все, вне зависимости от срока службы урюки) выстроились по обе стороны от входа. Команда отбой, и орава из сотни молодых ломится в двери сквозь строй свистящих блях и ремней.
"Балду свою бестолковую подставил, кровь потекла - п...ц тебе! Значит, сучара желторотая, не умеешь ты жизнь свою спасать и ставишь все боевое подразделение под удар противника. Тебя же, гандона, потом под душманским огнем придется с поля боя на руках выносить! А ты думал?! Всем в Афган идти, не только тебе, мудак безмозглый! Твои деды нам спасибо скажут за учебу твою, русский #####ас! После отбоя - к замкомвзводу, на дополнительные занятия. Пока - бегом, марш!"
Вот так вот... Тонкостей этих правил мы еще не знали. У меня дырка посреди головы небольшая, но кровь не останавливается. У Толяна - бровь. Надо было ему, братишке, не борьбой, а боксом заниматься - пообвыкся бы. Пока ждали отбоя, осмотрелись. Огромная казарма, бесконечные ряды коек. Сразу видно: несколько землячеств и десантура - отдельными островами. Самое большое и жестокое - узбеки. Самое безбашенное - азербайджанцы и северный Кавказ (потом уж узнали). В роте взводов не три, как положено, а штук восемь, да в каждом - по тридцать с лишком бойцов. Все разных призывов и везде свои "приколы". Посмотрели, поняли - не отбоя ждем, смерти. "
Это пересылка в Афган, но, смею Вас уверить, во всей Советской армии творилось подобное.
Я лично со служившими тогда общался. Ст. пр-к Алексеев мне рассказывал как духа в Мурманске закатали за воровство в бетон на стройке, наружу торчала одна рука. Это в благословенные 80-е. Ну и т.п. я много таких историй знаю.
Нет уж, спасибо, лучше в Российской армии год, чем в Советской два.
Уважаемый! Побойтесь Бога! Какие 7 миллионов! По конституции 1% населения вот и считайте. Повторюсь: 56 рублей в сутки - это по вашему нормально для здорового парня в 18-20 лет?Цитата:
Сообщение от -11-
Куда уж дальше сокращать. Если только территорию сначала сократить. Однако что оставшаяся часть России будет делать без Сибири?Цитата:
Сообщение от -11-
Что же Вы так упрощённо всё воспринимаете? На какую площадь и почему личным присутствием Вы собрались идти с требованиями? И за что (упаси Бог) Вас расстреливать?Цитата:
Сообщение от -11-
Может, не с отсрочками,а с возможностью откупиться надо бороться?Цитата:
А сегодня призыв из таких процентов 90. Непридурки находят способ откупиться/откосить и т.п. Потому и решили отсрочки отменить.
Отсрочки и есть возможность откупиться. Не будт отсрочек - нельзя будет откупиться.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Например, отсрочка для особо ценных для предприятия специалистов. Какой может быть в 18 лет настолько бесценный спец, что его нельзя на год отпустить послужить?
Но зато есть возможность формально устроиться на такое предприятие, носить раз в полгода в клювике начальнику цеха копеечку за бумажки, которые потом передаются в военкомат - перед вами бесценный специалист.
Да за то же, за что "белый дом" расстреляли.;)Цитата:
Сообщение от РЫСЬ
==================================================Цитата:
Сообщение от POP
А ленские прииски, а подавление восстания в Москве в 1905 году, а Емелька Пугачев, а Новочеркасск ?:) :)
Странник, есть желание отдохнуть недельку-могу устроить.Цитата:
Сообщение от Strannic
===========================================Цитата:
Сообщение от РЫСЬ
Иногда они любят отбивать хлеб у путан на охотном ряду, собирая митинги в 100 - 200 либерально мыслящих товарищей:) :) :) :) Лишат девченок права на труд, понимаешь