Дак жилой дом же.Цитата:
Сообщение от Барс
Вид для печати
Дак жилой дом же.Цитата:
Сообщение от Барс
какже интересно читать эту ветку :)
Вы удивлете меня попыткой логическое обьяснение вере :)Цитата:
Сообщение от wind
Вы еще обьясните таким же образом сотворение мира за 7 дней, и почему именно 7 дней а не 3 или 10.
Ну да. Гуманизм стОит дорого. :)Цитата:
Сообщение от Hammer
Вот и я про тоже, если Закаев политический беженец то кто же террорист ?Цитата:
Сообщение от wind
Но рекламное время еще дороже ;)Цитата:
Сообщение от Барс
Ну да примерно в стиле ".. не Иван а Фома не выиграл а проиграл , ин е сто рублей а пятак" :)Цитата:
Сообщение от wind
С точки зрения христианства иудаизм на момент его (христианства) возникновения впал в ересь, и выглядел не более чем фарисейством ;)Цитата:
Сообщение от wind
Мне абсолютно непонятны люди пытающиеся с циркулем и линейкой доказать свои религиозные убеждения. Вера она потому и вера а не наука что недоказуема.
Тем не менее, Вы в это простолегенду верите. Равно как и в сотворение мира за 6 дней. Или Вы поддались речам диакона А.Кураева или священника А.Меня (и ещё много кого), что у Бога 1 день как 1000 лет и наоборот и увязываете религию с наукой? Правда, пардон, щас в источниках порылся, про 1000 лет -- это апостол Пётр сказал. Тогда тем более интересно, как, например, в университете в Беер-Шеве увязывают достижения современной науки и религиозные традиции.Цитата:
- То, что Вы перечислили - просто легенда, искажённое эхо каких-то событий
Тем не менее, факт тотального потопления фараонской армии тоже должен был бы быть где-то отмечен. Всё таки не обстрел Х-баллы какой-нибудь. А вообще -- это предмет веры (вразных Евангелиях, вон, имена 12 апостолов различаются, однако в них верят и всё тут). Кстати, ИМХО логичнее было бы отрицать самую главную (последнюю) лесть, т.е. возможность самовоскрешения человека. Чё до мелочей цепляться? Надо полагать, такое событие тоже не могло быть незамеченным.Цитата:
Сообщение от wind
Кстати, а что летописцы делали в храме, что сей факт не мог укрыться от их глаз? :) У вас, вон, скрижали куда-то "укрылись" и ещё много чего. Туда же могли укрыться и летописцы с летописям. Короче, в свете вышесказанного это не аргумент со стороны иудаизма (у него ж у самого рыльце в пушке).
Ну, этому есть чудесное и вполне логичное объяснение. Правда, опять же, не в рамках иудаизма. Без сверхъестественного вмешательства там не обошлось. И в отличие от Введения, данный эпизод в канонические Евангелия входит (и легко ищется, например, яндексом).Цитата:
Сообщение от wind
Кстати, о саддукеях. Из БСЭ. Есть похожая статья в словаре Брокгауза и Ефрона (кстати, евреи).
Саддукеи [греч. Sadduk?ioi, евр. цедоким, от имени Цадок (Садок), первосвященника 10 в. до н. э.], религиозно-политическое течение в Иудее во 2 в. до н. э. — 1 в. н. э., опиравшееся на жреческую, землевладельческую и военную знать, высшее чиновничество и богатое купечество. Саддукеи захватили командные позиции в храмовом культе и политической жизни, став политической опорой династии Хасмонеев. Резко расходились с фарисеями по вопросам вероучения: отвергали разрабатывавшееся фарисеями так называемое Устное учение, не допускали отклонений от буквы «Писаного закона» Моисея. В отличие от учения фарисеев о трансцендентности божества, Саддукеи исходили из антропоморфных представлений о нём, отвергали учение о предопределении, о телесном воскресении, бессмертии души и пр. Учили о невмешательстве божества в людские дела, о существовании свободы воли и свободы выбора человеком между добром и злом. После ударов, нанесённых Саддукеи Иродом I, антиримской войны 66—73 и разрушения храма (70 н. э.) сошли с исторической арены.
И. Д. Амусин.
В рамках этого определения, можно полагать, что если Захария был таки саддукеем, то сверхъестественное вмешательство было для него весьма неожиданным. Что он так сказать, обратился и за 30 лет до Р.Х. "впал в христианство". Естественно, с точки зрения иудаизма такое не выдерживает критики (опять же, иудаизму хорошо бы помнить, что и он не выдерживает критики с некоторых других точек зрения, с научной, например). Кстати, не напомните, что-нибудь из чудес или т.п. сверхъестественного в иудейской религии за последние пару тыщ лет (ну, кроме образования Израиля)? А то насколько я знаю (правда, Талмуд не осилил пока) она под действием фарисейской (согласно Брокгаузу и Ефрону, от фарисеев пошли талмудисты, а от саддукеев караимы) закваски выродилась в какую-то житейскую философию (с элементами трансцендентального) что ли.
Потому что у евреев был лунный календарь. Между 4 основными фазами Луны примерно 7 дней (вообще-то, период смены фаз -- 29,5 суток) -- неделя. Вот и применили аналогию... А употребительность числа 12 можно объяснить вавилонским (Ирак, кстати) влиянием.Цитата:
Сообщение от Hammer
- Правда ли, что Рабинович в лотерею "Волгу" выиграл?Цитата:
".. не Иван а Фома не выиграл а проиграл , ин е сто рублей а пятак"
- Правда, только не Рабинович, а Иванов, не в лотрею, а в казино (современная версия :) ), и не "Волгу", а ХХХ тысяч и не выиграл, а проиграл.
Если и в ересь, то не в одно фарисейство, а в кучу всяких. Вот, кстати, о фарисеяхъ:Цитата:
С точки зрения христианства иудаизм на момент его (христианства) возникновения впал в ересь, и выглядел не более чем фарисейством
Фарисеи (греч. Pharisaioi, от арамейского перишайя, буквально – отделившиеся), общественно-религиозное течение в Иудее во 2 в. до н. э. – 2 в. н. э. (наряду с саддукеями, ессеями, зелотами, сикариями). По социальному составу Фарисеи – средние и мелкие землевладельцы, торговцы, ремесленники, учёные-книжники. Фарисеи выражали интересы преимущественно средних слоев населения. О количестве Фарисеи можно составить представление по сообщаемому Иосифом Флавием факту, что 6000 Фарисеи отказались присягнуть Ироду I. Согласно Флавию, Фарисеи оказывали большое влияние на народные массы и временами возглавляли народные восстания. Вместе с тем имеются данные о взаимной вражде Фарисеи и простого люда. Фарисеи – создатели т. н. Устного учения, письменно зафиксированного в начале 3 в. н. э. в Мишне (см. в ст. Талмуд). В своём истолковании Торы (Пятикнижия) стремились приспособить «отеческие законы» к новым социально-экономическим условиям. Фарисеи заложили идеологические основы дальнейшего развития иудаизма.
Собственно, в фарисейство впал современный иудаизм (точнее сказать, других форм не осталось, наверное уже). И Вуду, с его рациональными рассуждениями, тому пример :) .
Вообще-то доказуема, но есть пара особенностей.Цитата:
Мне абсолютно непонятны люди пытающиеся с циркулем и линейкой доказать свои религиозные убеждения. Вера она потому и вера а не наука что недоказуема.
1. Доказуема в рамках собственной аксиоматики (по этому поводу всякие философы и прочие гуманитарии часто поминают всуе теоремы Гёделя о неполноте).
2. Доказательства ограниченно воспроизводимы. Ну, в самом деле, единственный способ доказать атеисту возможность, скажем, Второго Пришествия -- это дождаться Второго Пришествия (впрочем, он может прочитать Апокалипсис и уверовать, но тогда он перестанет быть атеистом :) ), что, вообще говоря, нетривиально. Что даёт большое количество поводов поглумится над первым пунктом, утверждая, что аксиоматика искусственно так сочинена/подобрана, чтобы возможно было сделать ту или иную религиозную теорию доказуемой/непротиворечивой.
Интересно наблюдать, как люди XXI века, полетевшие в космос, пытаются жить по религиозным истинам и доггмам данным им 2000 и т.д. лет назад, некими апостолами и мудрецами, обладавшими позаниями о мире на уровне современного ребенка...... охо...хо..
Полностью согласен. Интересно. Только маленькое замечание. Люди ХХI века по "заветам предков" пытаются не в космос летать, а всего лишь жить.
- Зачем Вы пытаетесь говорить о вещах, о которых даже смутного представления не имеете? Несерьёзно... Тем более, что и иудаизмов на тот период было фактически два, радикально отличавшихся один от другого... :DЦитата:
Сообщение от Hammer
- Попробовать произвести сравнительный анализ догматов различных конфессий никому не воспрещается (кто не боится повторить судьбу Салмана Рушди, может и ислам проанализировать :)) но для этого их надо мало-мало знать.Цитата:
Мне абсолютно непонятны люди пытающиеся с циркулем и линейкой доказать свои религиозные убеждения. Вера она потому и вера а не наука что недоказуема.
- Я? Разумеется, нет. :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
- "Притягивают за уши", да и всё. :DЦитата:
Тогда тем более интересно, как, например, в университете в Беер-Шеве увязывают достижения современной науки и религиозные традиции.
- Что и все: приносили жертвы, да молились.Цитата:
Кстати, а что летописцы делали в храме, что сей факт не мог укрыться от их глаз? :)
- Ещё раз: возможность для главного саддукея (а Первосвященник мог быть только им и никем другим) впасть в ересь ессейскую (возникшую лет за 150 до рождения Иисуса, из которой и родилось христианство) совершенно исключалась.Цитата:
В рамках этого определения, можно полагать, что если Захария был таки саддукеем, то сверхъестественное вмешательство было для него весьма неожиданным.
- Абсолютно никаких. Говорят наши мудрецы, что после падения Первого Храма (в 586 году до н.э.) произошло так называемое "сокрытие Лица" (Всевышнего). Отвернулся Всевышний от людей, - "нагрешили много". И до сих пор, за 2500 лет, так и не повернулся снова в их сторону. Обиделся...Цитата:
Кстати, не напомните, что-нибудь из чудес или т.п. сверхъестественного в иудейской религии за последние пару тыщ лет (ну, кроме образования Израиля)?
- Современный иудаизм просто весь насквозь фарисейский.Цитата:
А то насколько я знаю (правда, Талмуд не осилил пока) она под действием фарисейской (согласно Брокгаузу и Ефрону, от фарисеев пошли талмудисты, а от саддукеев караимы) закваски выродилась в какую-то житейскую философию (с элементами трансцендентального) что ли.
А вот чего бы евреям не прекратить мочить жилые кварталы, и не задействовать свой супер-пупер раскрученный бренд - Мосад. Ведь когда им надо было, они и Эйхмана поймали в Аргентине, неужто этого Насруллу, который у них под боком, поймать не могут? Могут. Но не хочут. Он им нужен так же, как и американам Бен Ладен, живой и представляющий угрозу. Тогда под это дело можно и земельки отхапать и общественное мнение сформировать, и прочими делишками позаниматься.
Да. Израиль действительно славен своими спецподразделениями и их действиями, при необходимости - силовыми. Интересно знать причину происходящего... Ну трудно назвать разрушение дорог и мостов борьбой с группировкой, какой бы террористической она бы не была.Цитата:
Сообщение от Птиц
Злобная клевета.Цитата:
Сообщение от Птиц
У хизбаллы было 6 лет укрепиться на юге Ливана практически без израильского присмотра. Тем более, учитывая участь Армии Южного Ливана, местные жители не горели желанием помогать израильской разведке. Соответственно, Насралла не являлся целью для Израиля (кстати, не помнишь, куда делся его предшественник?) Теперь он такой целью является и, думаю, его поисками активно занимаются достаточно квалифицированные специалисты. Времени просто прошло мало. Что же до Бин Ладена, то меня давно не покидает мысль, что его роль примерно такая же, как у небезызвестного Фунта.
Не совсем себе представляю такую тактику. Какой смысл был тогда брать в плен Саддма можно было за ним в Иран отправится? На счет земли - как "оттяпать" ? Ни Афганистан не Ирак пока еще не стали частью США так же как в свое время и Япония Германия и Корея?Цитата:
Сообщение от Птиц
Андрей, это Птиц клеймит "экспансионистскую политику Израиля":DЦитата:
Сообщение от RB
Это я не политику клеймлю, а методы. У вас там нет желающих сколотить на этой заварухе политический капитал? У нас были такие во времена заварухи в Чечне, теперь в Лондоне живут.Цитата:
Сообщение от Барс
Я имел ввиду, выход за пределы планеты на которой возникло человечество, как наивысшее достежение оного. Достигнутое благодоря вере именно в себя, в науку, благодря активному познанию вещественно данного мира. А не работе с умозрительными, социально-культурно-утопическими идеями - религией.Цитата:
Люди ХХI века по "заветам предков" пытаются не в космос летать, а всего лишь жить.
Интересный ход мысли "несущего тяжкое бремя белого человека":)Цитата:
Сообщение от RB
А Корея, Япония и Германия имеют свои воинские контингенты и постоянные военные базы на территории США?:) Япония и Германия хоть и находятся в G8 но до сих пор, говоря брутальным но четким языком сталинской эпохи "поражены в правах":) не вышли то из карантина исчо:)Цитата:
Сообщение от RB
Подожди, скоро американы и в Иране будут. Там ведь идут ядрёны разработки и Саддам там же спрятал ЯО, вот оказывается почему в Ираке его не нашли. А то что там нефть, это так, случайное совпадение.Цитата:
Сообщение от RB
Экое открытие. На нобелевку тянет, не меньше. Политики на любой заварухе пытаются политический капитал сколотить. И не только политический, но и вполне материальный. :old:Цитата:
Сообщение от Птиц
А тем временем в Ливане...
Жители Ливана в последнее время жалуются, что представители Армии обороны Израиля их пугают. Сознательно и злонамеренно.
Ливанская гражданка, Бушра Хайят проживающая в населенном пункте Цидон сообщила информационному агентству Reuters, что к ней постоянно поступают телефонные звонки из Израиля и когда она поднимает трубку, то слышит голос, записанный на пленку, который от имени государства Израиль призывает "не поддаваться на угрозы и не идти дорогой "Хизбаллы".
http://mignews.com/news/disasters/wo...453_37356.html
Ну а в перерыве между первым и вторым периодом ловли Насруллы, надо разбомбить электростанции, мосты, водоснабжение и прочие структуры жизнеобеспечения, типа рекламная пауза, что бы публике скучно не было.Цитата:
Сообщение от Барс
- Он задействован.На всю катушку. Равно как и военная разведка. Раньше не убили - задача не ставилась, но теперь рано или поздно - убьют.Цитата:
Сообщение от Птиц
- Эйхмана ловили много лет.Цитата:
Ведь когда им надо было, они и Эйхмана поймали в Аргентине, неужто этого Насруллу, который у них под боком, поймать не могут? Могут. Но не хочут.
- Разумеется, он предпочтительней Израилю живой - такого ценнейшего "языка" сто лет не было! :pЦитата:
Он им нужен так же, как и американам Бен Ладен, живой и представляющий угрозу.
- Как эти невежи утомляют... :rolleyes:Цитата:
Тогда под это дело можно и земельки отхапать...
А что, там разве одного Насраллу ловят? Или он один все ракеты запускает? И сколько уже можно из пустого в порожнее переливать? Лучше расскажите мне, каким странам и какими методами до сих пор удавалось успешно усмирить партизан.Цитата:
Сообщение от Птиц
Ну и что ? У СССР базы были и в Кубе и во Вьетнаме они от этого стали частью СССР?Цитата:
Сообщение от NL
2 wind
Ну тогда логично прекратить мочить всё и вся, и сконцетрироваться на поимке тех, кто спёр ваших солдат. Эти феерверки по телеку конечно красиво смотрятся, но хезболла то живее всех живых, а люди кторые не при делах, попали под раздачу. Во политика, мочи всех подряд, авось попадутся те, кто виноват.
У нас дипломатов в Ираке убили, давайте накроем их мегатоннами так пятистами, ни один убийца не уйдёт.
Цитата:
Сообщение от Птиц
Хорошо допустим будут. Тогда зачем специально держать к примеру Бен Ладена когда можно его взять и поднять себе рейтинги? Вон в Ираке АльЗакави убили, а потом сказали что на этом борьба с терроризмом не прекращена - был ли смысл его не убивать?
Почитай как кончил свои дни легендарный партизан товарищ Че. Методы просты до банальности.Цитата:
Сообщение от Барс
Ха, Аль Закави, нашли террориста.Цитата:
Сообщение от RB
Всё будет не так, сначала Бен Ладен спрячется в Иране, американы почикают там всех и назначат новую администрацию. Потом (где там у нас нефть то?) Бен Ладен резко сдриснет к примеру в Саудовскую Аравию на родину предков. Оба на, его надо будет и там срочно поймать. Ну далее по списку. При чём по странному стечению обстоятельств, Бен Ладен будет всегда прятаться исключительно в нефтеносных странах. Ну под конец, он конечно спрячется в Северной Корее.
Так ведь и оторвать можно :) Уши-то.Цитата:
Сообщение от wind
Круглосуточно? Кстати, для ликбеза, не подскажешь пару-тройку иудейских (из Иудеи и иудейского исповедания) летописцев того времени?Цитата:
Сообщение от wind
- Вот те раз!Цитата:
Сообщение от wind
- Вот те два!
Итак, два.
БСЭ:
"Ессеи,
общественно-религиозное течение в Иудее во 2-й половине 2 в. до н. э. - 1 в. н. э. Е. - в числе главных предшественников христианства. Согласно античным авторам (Филону Александрийскому, Плинию Старшему, Иосифу Флавию, Ипполиту), Е. жили обособленными общинами, для которых характерны общность имущества, коллективность труда и быта. Осуждали войны, рабство и торговлю, отвергали кровавые жертвоприношения, ввели особый обряд ритуальных омовений. Некоторые Е. вели безбрачный образ жизни. Ессейство выражало пассивный протест народных масс Иудеи против внутренних и внешних угнетателей. После Иудейской войны 66-73 часть Е. слилась с иудеохристианскими общинами. Новый толчок для изучения Е. дан найденными в 1947 в районе Мёртвого моря рукописями одной из ессейских общин - т. н. Кумранской (см. в ст. Мёртвого моря рукописи)."
По сравнению с саддукеями-- это не секта, а так, секточка, образ жизни с религиозным оттенком. Кроме того, говорится, что слились с иудеохристианскими общинами, а не породили их (впрочем, БСЭ ИМХО не претендует на истину в последней инстанции).
Библейская энциклопедия ( http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...edia/1520.html )
"Ессеи — название Иудейской секты, существовавшей около времени земной жизни Спасителя, но о которой в Свящ. Писании не упоминается. Сведения о ней находятся у Флавия в его сочинении "о войне Иудейской" кн. II гл. VIII, у Филона и частью у Плиния. По Филону и Флавию, число последователей секты простиралось до 4,000 человек. Главною задачею их было попечение о сохранении и возвышении чистоты нравов и благочестия; они веровали в единого Бога, в бессмертие души, но также и в переселение душ по смерти. Были весьма религиозны и вели строгую, нравственную жизнь. Молились при восхождении и захождении солнца; остерегались употребления клятвы; строго почитали день субботний и т.д. Из земных занятий упражнялись преимущественно в земледелии и занимались особенно познанием врачебной силы растений и врачеванием больных (Терапевты). Главным местопребыванием Ессев, по свидетельству Плиния, была западная сторона Мертвого моря, выше пустыни Ен-Гедской."
Похоже на христианство или первые общины? Они в писании не упоминаются, но зато там упоминается, что сын Захарии (его же и обсуждаем ныне) Иоанн был назореем, а не ессеем. Не в отца пошёл?
Ну и окончательное "два". Всё-таки празднуется введение во Храм, а не в Сятая святых. На этом можно закрыть данный вопрос. Т.к. ты, как говоришь, маловерующий, стало быть, дискуссия превращается в софизм на "литературную" тему. Пософистили и хватит.
Понятно. У христиан, сам знаешь, зато чудес и прочих сверхъествественностей в изобилии. Стало быть, мозги по-другому маленько работают при объяснении тех или иных утверждений.Цитата:
Сообщение от wind
У Вас значимость достижений по высоте удаления от земли измеряется? Ну, тогда, пожалуй, наивысшим является реабилитация эйнштейновского лямбда-члена в интерпретации давления вакуума. Позволяет раздвигать горизонты вселенной неограниченно. :)Цитата:
Сообщение от Putt Putt Maru
Иммануил, наш, Кант помните о каких двух поразительных вещах говорил? Между прочим, Гагарин полетел в стране, сильно подверженной социокультурноутопической идее построения коммунизма. Причём многие выводят первое из второго. А вера в науку ИМХО после экспериментов над термоядерным синтезом и пробуксовки с "Великим объединением" пошатнулась маленько. К тому же, знаете, кто-то на Луну летает, а кто-то и на гей-парадах марширует. Вот такой вот прогресс. Впрочем, большинству, по-прежнему, ни того, ни другого не надо. А уровень познания мира мало отличается от оного у ребёнка, играющего на берегу океана ((с) Кстати, чьё?). Например, как Вы прокомментируете утверждение Ильича о том, что "электрон так же неисчерпаем, как и атом", которое в одной книжке по квантовой механике названо "той путеводной звездой, которая направляет развитие физики элементарных частиц" ?Цитата:
Сообщение от Putt Putt Maru
- Сходу - могу только Иосифа Флавия предложить.Цитата:
Сообщение от ЦВК
- Породили, породили. Больше их просто некому было породить... :rolleyes:Цитата:
Итак,
"Ессеи,
общественно-религиозное течение в Иудее во 2-й половине 2 в. до н. э. -
По сравнению с саддукеями-- это не секта, а так, секточка, образ жизни с религиозным оттенком. Кроме того, говорится, что слились с иудеохристианскими общинами, а не породили их (впрочем, БСЭ ИМХО не претендует на истину в последней инстанции).
- Понятия не имею. 99% - враньё, 1% - "в семье не без урода".Цитата:
Похоже на христианство или первые общины? Они в писании не упоминаются, но зато там упоминается, что сын Захарии (его же и обсуждаем ныне) Иоанн был назореем, а не ессеем. Не в отца пошёл?
- С момента восстановления Храма (по памяти - 536 год до н.э.) до 30 года до н.э. там перебывали миллионы людей, со всей тогдашней Ойкумены...Цитата:
Ну и окончательное "два". Всё-таки празднуется введение во Храм, а не в Сятая святых. На этом можно закрыть данный вопрос.
- Неужто ты - "истино верующий"?! :)Цитата:
Т.к. ты, как говоришь, маловерующий, стало быть, дискуссия превращается в софизм на "литературную" тему. Пософистили и хватит.
- Я обратил внимание: их вера в чудо неистребима! :DЦитата:
Понятно. У христиан, сам знаешь, зато чудес и прочих сверхъествественностей в изобилии. Стало быть, мозги по-другому маленько работают при объяснении тех или иных утверждений.
- Ньютона...Цитата:
А уровень познания мира мало отличается от оного у ребёнка, играющего на берегу океана ((с) Кстати, чьё?).
- Ошибся, видать, старик Крупский: квантовая хромодинамика этого пока не подтверждает... :pЦитата:
Например, как Вы прокомментируете утверждение Ильича о том, что "электрон так же неисчерпаем, как и атом", которое в одной книжке по квантовой механике названо "той путеводной звездой, которая направляет развитие физики элементарных частиц" ?
Не удивлюсь, если из всех людей, спасенных религией (сострадание, 10 заповедей (что никто, по большому счету, не соблюдает), благотворительность и тд), вычесть людей, погибших от нее (войны, межрелигиозная рознь на бытовом уровне, гибель из-за соблюдения религиозных канонов и тд) мы получим ответ<0. Тогда зачем она? Я молчу о полнейшей развенченностью ее наукой. А сколько еще погибнет за то, чего нет (на мой взгляд). А каковы сами священнслужители, сколько среди них голубых (в обществе, где только мужчины они быть должны, и много), пьяниц, и тд...
К чему все это? Посто мне очень жалко евреев и мусульман - они гибнут за то, что этого не достойно. Ведь люди гибнут! Ладно, хотят - пусть дохнут за то, что никто из них не видел (ИМХО, и не увидит). Я пойду спать и пусть мне приснится Яхта Океанского класса с атлантическим форштевнем (как последняя у Абрамовича). Вот за такую я бы на войну пошел точно, особенно в израильскую армию :-)
- Солдаты - задачa никак не первостепенная, даже если она и широко декларируется. Главная цель - уничтожение мерзопакостной террористической организации.Цитата:
Сообщение от Птиц
- Бывает...Цитата:
Эти феерверки по телеку конечно красиво смотрятся, но хезболла то живее всех живых, а люди кторые не при делах, попали под раздачу.
Несколько часов назад одна не мелкая ракета с дальностью примерно 70 км разорвалась в километре (с недолётом) от моего дома. Она разворотила центральный почтамт Хайфы.
Хизбалла начaла, по приказу Ирана, эту заваруху, она посеяла ветер - теперь пожнёт бурю. Если им не жаль меня и моих детей, если они стреляют по площадям, по населённым пунктам, по гражданскому населению, - да пусть тогда хоть все передохнут под нашими бомбами - с чадами и домочадцами. "Око за око".
- Если бы мочили всех подряд - в Бейруте уже давно живых бы не найти.Цитата:
Во политика, мочи всех подряд, авось попадутся те, кто виноват.
- Это - ваши проблемы.Цитата:
У нас дипломатов в Ираке убили, давайте накроем их мегатоннами так пятистами, ни один убийца не уйдёт.
Ты сам себе противоречишь :) Во-первых Бин Ладена не было в Ираке. Как показала жизнь в принципе не надо никакого искать а работать по обстоятельствам ;) Во вторых Аль Закави такой же террорист как Басаев они оба "защищали" свои страны известными методами (не будем спорить о субъекте федерации ) Почему же тогда не стали искать Садама в Иране он же вроде туда и собирался? Смысл был его брать?Цитата:
Сообщение от Птиц
Кроме всего прочего пресловутая нефть которую Буш искал в Ираке в США так и не появилась и теперь вся Америка со свистом переходит на альтернативные источники энергии и топлива . Опять таки не понятно как на этом наживутся нефтяные магнаты :)
Любовь Ирана и Россию дело временное. Вообще не кривя душой в Иране со времен СССР наших специалистов пруд пруди - так что их неожиданный прогресс на фоне развала СССР и утечки мозгов не случаен.
Как мы знаем и Ирак и Иран и Афганистан сначала были друзьями Америки пока были общие враги. A поскольку история упорно повторяется кто знают каким боком выльется все это сотрудничество для России.
Северная Корея тоже не подарок. Замученные голодом (поскольку все идет в оборонку) и отчаявшиеся Корейцы могут запустить свои ракеты в одно место а попасть в другое. Тоже не вызывающая большого оптимизма вероятность
Т.е. Вы не согласны, что освоение космоса человечеством, явилось совокупным итогом всех научных достижениий человечества???? Может вспомним, что проектами где совокупно задейтвовались наибольшие производственные, научные мощности и экономические ресурсы (для достижения лишь одной конкретной задачи) являются американская ядерная программа, советское ракетостроение и опять же американская миссия на Луну.Цитата:
У Вас значимость достижений по высоте удаления от земли измеряется? Ну, тогда, пожалуй, наивысшим является реабилитация эйнштейновского лямбда-члена в интерпретации давления вакуума. Позволяет раздвигать горизонты вселенной неограниченно.
Открываем любой философский словарь и читаем чем отличается политическая доктрина и идеология (в данном случае коммунизм) и религиозная идеология.Цитата:
Иммануил, наш, Кант помните о каких двух поразительных вещах говорил? Между прочим, Гагарин полетел в стране, сильно подверженной социокультурноутопической идее построения коммунизма. Причём многие выводят первое из второго.
Если не изменяет память похожее высказывание было у Ньютона.Цитата:
А уровень познания мира мало отличается от оного у ребёнка, играющего на берегу океана ((с) Кстати, чьё?)
Касаясь квантовой механики - прокоментировать не могу, у меня гуманитарное образование. Ильича не проходили, да и к сфере моих интересов он не относится.Цитата:
Например, как Вы прокомментируете утверждение Ильича о том, что "электрон так же неисчерпаем, как и атом", которое в одной книжке по квантовой механике названо "той путеводной звездой, которая направляет развитие физики элементарных частиц" ?
В иудаизм? :eek: Нееет. :pЦитата:
Сообщение от wind
Ну так не будем их её лишать :)Цитата:
Сообщение от wind
Блин, ну не к тебе ж вопрос был :sad: :)Цитата:
Сообщение от wind
Тоже не к тебе вопрос, но ответ правильный.Цитата:
Сообщение от wind
И помер бы при ракетном обстреле безо всякой яхты. Идея несомненно достойна подражания.Цитата:
Сообщение от Belsen
Конечно нет. Во-первых, освоение космоса -- это громко сказано. Правильнее сказать освоение околоземного пространства. На Луне были, но, насколько знаю, пока ещё не освоили. Во-вторых, полёт на Луну -- итог вовсе не всех научных достижений. Если рассматривать то, что было открыто до 69 года, то например, генетика или физика сверхпроводников, физика высоких энергий слобо отразились в полёте на Луну. Геология там всякая, не знали толком даже какой грунт на лунной поверхности; кстати, различные селенологичекие исследования проводились именно во время экспедиций. Да и к тому же, с 69 года наука немного вперёд продвинулась :) . Хотя, бесспорно, что космическая программа объединяет в себя множество областей науки и техники.Цитата:
Сообщение от Putt Putt Maru
Вспомним. Кстати, а куда делась советская ядерная программа? И цели у них были гораздо шире, чем пиар-акция "Полёт на Луну" с побочным эффектом в виде знаний по селенологии. Не одна конкретная задача. А множество конкретных задач, которые составляли глобальную сверхзадачу. Советское ракетостроение тоже на несколько задач было направлено. "Королёв работает на ТАСС, Янгель - на нас, а Челомей -- в унитаз"(с)ракетчики. Т.е. космическое ракетостроение, военное ракетостроение и исследования по ракетной теме. + к тому ещё всякие другие ракеты вплоть до ПТУРов и "Кутюш".Цитата:
Сообщение от Putt Putt Maru
Откройте. читайте. Только напоню, что изначально у Вас не фигурировала религиозная идеология, а было вот что:Цитата:
Сообщение от Putt Putt Maru
Это, в отсутствие дополнительных пояснений, можно трактовать как то, что религия называется "умозрительными, социально-культурно-утопическими идеями", но так же, и както, что "умозрительные, социально-культурно-утопические идеи" названы религией. Многие теперь называют идею построения коммунизма госрелигией СССР, а чужая душа -- "котёнки". Да и я не телепат, почему-то.Цитата:
работе с умозрительными, социально-культурно-утопическими идеями - религией
Честный ответ. Это хорошо. Знаком с гуманитариями, которые верят в успехи естественных наук (комплекс у них такой что ли, с советских времён? Исключение составляют философы, этих надо от мании величия лечить), но не знают сложностей. Точно так же и беззаветной верой в отечественных чудо-учёных и чудо-инженеров обладают в основном те, кто знаком с их работой поверхностно. С другой стороны, как ни странно, в последнее время ввиду наступления солнечной демократии и снятия давления на всякие религии, многие физики и др. естественники (особенно молодые) увлекаются всяким иррационализмом, философией и метафизикой. Почему-то особо популярны течения индийского и китайского происхождений.Цитата:
Касаясь квантовой механики - прокоментировать не могу, у меня гуманитарное образование.
Я по образованию философ. ;)Цитата:
Знаком с гуманитариями, которые верят в успехи естественных наук (комплекс у них такой что ли, с советских времён? Исключение составляют философы, этих надо от мании величия лечить), но не знают сложностей.
Это описательная конструкция, а не определение, вмещающая в себя мое отношение к религии как таковой и религиозной практике вообще...Цитата:
работе с умозрительными, социально-культурно-утопическими идеями
Во-во, лечить вас надо. :) А то понимаешь, накинулся с возмущением :) . Ну, ты, надеюсь, не по философии научного познания специалист?Цитата:
Я по образованию философ.
конечно тотЦитата:
Сообщение от NuFunnya
Это Святой апостол Пётр процитировал Святого пророка царя Давида, строку одного из его псалмов :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
http://lenta.ru/news/2006/07/22/delivery/
Кр-р-асота.... Может ливийцам тоже у Сирии запросить высокоточное оружие... ну например пару сотен "Корнетов". Да и пару-тройку батарей БМ-21 за компанию ?
=======================================Цитата:
Сообщение от Птиц
Так как оттуда могуть долбануть ядреной ракетой - то он туде вряд ли побежить прятатся:) :) Быстрее всего в Ливию убежит:)
Вы специалист по христианству ?:) Я говорю о том что написано в Новом Завете основополагающей книге христианства, а не о взгляде иудаизма.Цитата:
Сообщение от wind
В данном пытаетесь доказать что какой то чисто человеческий закон (религиозный догмат) незыблем. А вот законы физики и биологии которые во множестве нарушаются в Ветхом Завете лиш интерпретация реально поизошедших событий.Мне же например чаще приходилось наблюдать нарушения человеческих общественныхю, юридических, моральных, и религиозных законов и догм, а вот нарушение законов физики ни разу (разумеется Голливуд не в счет :)).Цитата:
- Попробовать произвести сравнительный анализ догматов различных конфессий никому не воспрещается (кто не боится повторить судьбу Салмана Рушди, может и ислам проанализировать :)) но для этого их надо мало-мало знать.
Поэтому ваши потуги доказать то что впринципе недокзуемо мне и непонятны. Оставьте веру тем кто верит.
И что, с гибелью Че все партизаны там (в Колумбии?) сразу закончились? Ну так что за простые до банальности методы?Цитата:
Сообщение от Птиц
А вы не молчите, сообщите пару примеров ;)Цитата:
Сообщение от Belsen
А гибнут люди не в религиозных войнах, а в войнах во имя Маммоны и собственной гордыни, прикрытых "службой Богу". Войны прекратятся только тогда, когда война будет невыгодна. Помните высказывание про 300%? Люди остаются людьми на разных должностях и в разных одеждах - от миниюбки до паранжи. Только одни стараются исправиться, а другие - нет :)
1.Не ливийцам, а ливанцам.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
2. "Высокоточное оружие" имеется, как показал случай с потоплением камбоджийского судна.
3. Пара-тройка БМ-21-- это для них тьфу. Есть и помощнее и побольше.
Вуду не специалист по христианству, но в данном случае он прав.Цитата:
Сообщение от Hammer
Верно. С другой стороны, я очень удивлюсь, если из всех людей добывших себе яхту, как у Абрамовича, вычесть тех, кто хотел, но не добыл, потому что помер или был убит, мы не получим ответ <<(-1) Т.е. Вам с такой логикой лучше всё же уверовать во что-нибудь.Цитата:
Сообщение от Belsen
Тем, кто в танке, повторяю, я не еврей!Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Вот я, например, нормальный, здоровый русский в душе (и снаружи) - не антисемит. Более того, мы, русские неантисемиты, атеисты и нерасисты уверены в том, что русские антисемиты - это каке-то уродцы, поганящие своим присутствием прекрасные и лирические пейзажи нашей Родины. Они недостоины жить в России и подлежат вывозу в товарном вагоне куда-нибудь за ее пределы. Скинхедов туда же.Цитата:
Сообщение от borkin