Создается такое впечатление %)
Вид для печати
Создается такое впечатление %)
Модераториал
2 Механик, -11-, depilot, Charger с личными разборками - в приват.
Модераториал
Прошу прощения, но постов Механика не читаю. Он у меня в игноре. Никаких личных целей не преследую. Пост -11- расставил приоритеты. И более ничего. оффтоп выключил.Цитата:
Сообщение от naryv
можно еще раз спрошу на всякий случай? :uh-e:Цитата:
Сообщение от Butcher
Да! И эта подозрительная фраза оттуда же -Цитата:
Сообщение от Butcher
"Hаилучшая скороподъемность у земли сравнима с показателями FW 190A-8 и Bf 109. В наборе высоты и вираже до высоты 3000 м Ла 5ФH близок к FW 190."
:D
Если это из отчета Лерхе, то ща прискочет Апид или 11 и скажет шо та лафка была некондиционной....
Нет, щас прискочит Механик и скажет, что лавка убер...
Нда...кто нить да прискачет :)
Ну,я не Аспид,но Лавка действительно была далеко не первой свежести, да еще псле вынужденной посадкеЦитата:
Сообщение от Fox234(LW)
http://www.aviation.ru/contrib/Andre.../La-5/Testing/
+Лерхе не знал тонкостей настройки....
Где то в сети встречал инфу про пилота этой машины. Ла-5 сел на вынужденную недалеко от линии фронта. Пилот в плен не попал, вышел к своим и стал ГСС.
Автор поста намекал, что сделает статью в журнал и фамилию пилота не называл. Прошло уже года два, статьи такой не видел - может, что то не срослось...
А можно я скажу? Во-первых, лавка после вынужденной, не первой свежести(см ссылку в посте ув. Михалыча), с неопытным пользователем.
Во-вторых лавка убер. При наличии соответствующей прокладки.
Резюмируя можно сказать, рулит прокладка. Нет абсолютных уберов, и полного отстоя. Есть удачные и неудачные области применения некоторых крафтов в сложившейся ситуации. А так же незнание сильных и слабых сторон своего и противостоящего крафта, и, соответственно противостоящего вирпила. Ну и спать "за рулем" не стоит. Вертеть головой на 720 градусов, в таком случае дольше проживешь. А если встретил заведомо более сильного соперника, на крафте которым тот умеет пользоваться лучше Вас, в данной ситуации, то тут вспоминать, и срочно (если моторика не выработана:)), что писали по поводу противостояния именно этому крафту, и делать как учили, не забывая делать то, чего противник не ожидает.
Ну можно подумать Мессы и Фоки в НИИ ВВС попадали прям с завода. :)Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
А таки да, соглащусь с Чаргером, при наличии вумной прокладки Лафка рулит. Да ваще все рулит, даже Г-6. Наблюдал раз на Винни... Пилоты Г-2 чуть не здохли от зависти, а я на фоке даже спустицца не успел%) ...
Ну дак вот поэтому у англичан G-6( вроде как ТРЕХ-точечный) разогнался только до 618 км/ч - и они сделали вывод, что "Звезда Вилли Мессершмидта закатилась". При том что у нас ПЯТИ-точечный вроде как до 650 км/ч разгонялся. А скороподьемности у машин были примерно сопостовимые, т.е. "всего лишь" аэродинамика подкачала , мелочь какая.Цитата:
Сообщение от Fox234(LW)
А у нас Фридрих после 3 км. не лез (нагнетатель был неисправен. точнее трешина в диафрагме системе управления. А наши сделали глубокомысленные выводы. типа на высоте немцы слабоваты будут...
Т.е. трофейные самолеты -плохой материал для анализа,лотерея, как повезет!
А если у Лавки движок изношен был...
А давайте попросим О.М., чтоб нам сделали G-6 как у англичан!
Вот-вот... У всех, практически без исключения "трофейных" крафтов, что-то неисправное было. У кого движок с предельным износом, у кого неисправны основополагающие элементы автоматического управления двигателем, кто вообще подбит и на вынужденную сел, а отремонтировать, до заводского состояния в силу разных причин не смогли... Но проблемы были у любого трофея...Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
И скажет правду. Лавка коптящая небо густым черным дымом и не имеющая даже щитков на нишах шасси ну никак не может быть кондиционой.Цитата:
Сообщение от Fox234(LW)
И даже с такой давкой Лерхе рекомендовал не связываться.
Кстати, говорят что максимальных разгон самолета на какой-то высоте и скорости равен его скороподъемности на этой высоте и скорости :D
Так вот в чем секрет! топите лавку дровами, аки паровоз и ни одной Швальбе от вас не уйтить :D :D :DЦитата:
Сообщение от А-спид
А они и не уходят :D
Я тут читаю воспоминания Якименко А. Д. Прикрой, атакую! В атаке — «Меч» и интересные фактики там нарисовываются. При сосздании "Меча", Якименко хочет летать на Як-3. Дата создания этой группы июль 1943 года. Но не дали ему. Но факт на лицо - Як-3 были уже в июле 1943.
Да и про Як-3 с мотором ВК-107 и 3мя (да, да, ТРЕМЯ) пушками он пишет уже про АВГУСТ 1944 года. Этими яками группу "Меч" оснастили к началу Ясско-Кишиневской операции, а они на них потренероваться еще успели до начала боев.
Так шта, спорить круче лавка Г-6 или нет можно спорить до бесконечности. Вот определиться бы по вопросам Яка-3 в 1943м и 3х пушечного Яка-3 к лету 1944.
Хотя да - это ж уберы - в игру их вставлять нечестно. Да и красный ветеран (как всегда у синих) с памятью не дружит.
Я не синий, но все-таки память ветерана насчет Як-3 ВК 107 и насчет Як-3П в 44-м году подводит.
Як-3 ВК-107 показал выдющиеся ЛТХ, но практически не строился. Як-3П пошел уже в 45 году. Приказ о разработке Як-3 в 3-мя Б-20 выдан в декабре 44 года, начали длать в январе 45, а первые Як-3П ЕМНИП проходили испытания в марте-апреле 45 года.
Про як 3 висали ветераны что он ходил и за гаазом и за Русом. Говорили как по рельсам. Перетянуть ручку было невозможно. Тем он и отличался от всех тогдашних машин. что хотели то и делали наа нем. Именно таким он и был в прошлых патчах. А в 4ом патче я не сяду на него поскольку с моим невысоким уровнем пилотирования всеже легче воеваать на Лавке и даже наа Кобре. На кобре хоть пушка приличная, а як 3 мало того что бревно так еще и БЗ ничтожно мал. Возможно тем и должен отличаться убер что наа нем ламер может полноценно воевать. ИМХО.
А вот это и называется "сложность в пилотировании". Которой у яка быть не должно, по сраувнению с мессерами и лавками. Но это ты не мне, это ты Механику объясни, а то он прикидыватся шлангом и делает вид что упорно не понимает о чем речь :DЦитата:
Сообщение от morgan_90125
"лавка убер" - это кодовое слово, которым механик активирова программу зомби у некоторых товарищей дистанционным способом. :D Кстати успешно. Зато теперь есть о чем поговорить.Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
да я не то что кому лично то говорю. На мой пост найдется куча народа который скажет что Як3 легко сбивался или что "он" на нем легко сбивает и что с каждой дырой Як3 только легче....
Смысл в том что мы садимся в вертуальные крафты заранее зная на что эта машиина способна и что можно ожидать от аппонента. А значит должны вести себя соответсвенно и за неудачи отвечам сами.
Наверное давно пора разделить разговоры о реальных и вертуальных крафтах. Ибо не могут они быть в точности одинаковыми.
ну подождите еще немного, готовлю расширенную таблицу по основным самолетам восточного фронта, вот тогда и будет раздолье, для разговоров, споров и т.д. вот времени не хватает.
будет:
-серия(индекс)
-год запуска в серию
-длина
-высота в линию полета
-размах крыла
-площадь крыла
-нагрузка на крыло
-масса полетная
-тип двигателя
-мощность максимальная
-энерговооруженность максимальная
-скорость макс у земли
-скорость макс на высоте
-скорости на 1-7км (через 1км)
-климб на 1-7км (через 1км)
-время подъема на 1-7км
-набор высоты за боевой разворот с 1 км
-время виража на 1км
-потолок
-дальность
-вооружение
-секундная масса залпа
выкладываться будет ессественно для более точной правки, исправления огрехов, опечаток, неверных данных и т.д. (ктоб помог:))
А Як-3 в 43?? Был или нет???:ups:Цитата:
Сообщение от А-спид
WTG! :beer: Жаль, что не все желают это понимать...:yez:Цитата:
Сообщение от morgan_90125
ме262 был уже в 43м.
Но к этому надо стремиться :old: . Симулятор же как никак ;) .Цитата:
Сообщение от morgan_90125
як-3 было кажется 3 по внутренным обозначениям КБ-это все разные самолеты 2 из которых являлись модификациями як-1
Цитата из СтепанцаЦитата:
Як 3 запущен в серийное производство по постановлению ГКО от 26 октября 1943 г. Согласно этому постановлению завод № 292 обязан был осуществить переход на производство Як 1М (Як 3) без снижения уровня выпуска самолетов Як 1.
Первый серийный Як 3 (№ 06-01) на заводе № 292 построили 1 марта 1944 г. Его 10-минутный пробный полет по кругу с выпущенным шасси состоялся 8 марта 1944 г
Все Як-3 это модификация Як-1 разных лет.Цитата:
Сообщение от ROA_FAZA
Впрочем Як-7 и Як-9 то же :)
Они вообще друг с другом не знакомы. Вот взять хотя бы воспоминания Липферта (стр. 168):Цитата:
Сообщение от morgan_90125
Итак, август 1944 г. Обычный G6, прозванный "шишкой" (Beule) сами знаете за что. Самолет уже стар и изношен. Атакован на бреющем Яком, имеет многочисленные попадания, в том числе в крылья. Но все это не мешает ему оторваться от Яка по скорости...Цитата:
На полпути в Галац, летя в одиночестве, я снова столкнулся с противником. Самолет, на котором я летел, был настоящей рухлядью, и определенно готов к отправке в ремонтную мастерскую. Поэтому я хотел избежать боя и летел на бреющем, но представившийся случай был слишком хорош, чтобы его упустить.
...
Внезапно передо мной появились два Ил-2.
...
Оба Ил-2 получали попадание за попаданием. Я был настолько поглощен этим, что испытал шок, когда очередь трассеров ударила по крылу моего Me. Я молниеносно ушел вниз в тот же самый момент увидел приблизительно в 100 метрах позади себя Як.
...
Я не осмеливался выполнять развороты на этой машине.
...
Так что я вынужден был оставаться близко к земле и позволять другому практиковаться в стрельбе.
...
Несмотря на то, что я ни мгновения не летел прямо и горизонтально, русский продолжал добиваться попаданий. Наконец мой самолет набрал скорость, и я медленно, но уверенно начал отрываться.
...
Они были поражены видом моего расстреляного "Beule".
Попробуйте воспроизвести это в Игре, пусть даже с Як-1 образца 1941 г. в роли преследователя. :)
г6 максимум около 500-530 набирает, но так мееедленно. Пока разгониться ... Но от як-1 думаю уйдёт. Кстати у липферта ни разу не выбивало элероны )))) Несмотря на то что его много раз коцали. Один раз только там с элероном что-то случилось,непомню-заело чтоли что-то.
Это хорошо. Чем больше будет ттх самолётов которые есть и в игре, тем лутше:pЦитата:
Сообщение от Vegas
Там встретился нам новый «мессер» с форсированным мотором. Схватились с ним на виражах. Пока крутились, он все выкручивался, никак не мог я его взять в прицел. Видно было, что сильный летчик и летал на новый машине. Кроме того похоже, ему по рации с земли подсказывали, потому что это было над их аэродромом, южнее Севастополя. Командир эскадрильи выше меня был: «Но ладно, - говорит, - хватит, снимай его. Некогда с ним возиться». Значит, наблюдал. Этот «мессер» стал от меня свечой градусов под 70 вверх уходить. Смотрю дымок пошел от мотора, потом видно было черный выхлоп, и он с форсажом пошел, уходит от меня на горке. Я отстаю, думаю – уйдет. Пугали нас, что «кобра» против «мессера» ничего не стоит, «мессер» сильнее. Думаю, проверю. Пощупаю своими руками, как говорится. Потом смотрю, он тянет, тянет, а я его начинаю догонять. Догоняю, догоняю в итоге чуть не столкнулся. Пришлось даже убрать немного мотор. Я ручку отдал, самолет уменьшил угол набора высоты, а потом ручку поддернул и брюхо «мессера» прямо передо мной. Я выстрелил. Видно было, что снаряд дырку сделал, и в кабине разорвался, убив летчика.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А это кобра в климбе делает месс с его форсированным двигателем. Так что мемуары не в счет.
Только не с дырой в крыле, пусть даже и небольшой.Цитата:
Сообщение от Karlik
Потом, по компарю даже Як-9 или Як-7Б с М-105ПФ2 (вряд ли Як-1 мог дожить до 1944 г, правда?) у земли и "эталонный", без дырок G6 не отпустят, стартуя со 100 м сзади, не говоря уже о более свежих вариантах.
Правда, в середине мемуаров (43-й год), описывая свой новый G6 (который ему выдали после пятиточечного G2, на котором, кстати, он тоже у земли успешно смывался - но это было в 1942-м) он обмолвился о двигателе в "1700 л.с.". Что бы это значило?
Это какой? В каком году хотя бы?Цитата:
Сообщение от morgan_90125
Не уверен. Липферт Кобры уважал, выделяя их всегда среди прочих самолетов. И сбил их, кстати, очень немного, в отличие от Яков и Лавок... Потом, меня смущает этот "черный дым". Это точно был форсаж, а не перегрев двигателя? :) От форсажа всего лишь появляется "видимый дымок", а не кадило как от КамАЗа...Цитата:
Сообщение от morgan_90125
Як-3, кстати, тоже произвел на него сильное впечатление. Впрочем, тут "все правильно", если с G6 сравнивать.
А теперь рассмотрим ситуацию, привиденню МИТЬКОЙ, с точки зрения Устава.
Че там делал Як, который не смог догнать убитого практически в усмерть Г6 Липферта? Прально, прикрывал илы.
Что этому Яку сделают, вернее пилоту Яка, за покидание прикрываемого объекта? Прально, минимум выговор, а максимум при потерях среди Илов от авиации противника - штрафбат. И это правильно.
И пилоту этого Яка во все горло орал его командир "Куда гад попер?".
Я лично, после прочтения мемуаров наших летчиков, к такому выводу и пришел.
После прочтения мемуаров, которые написали выжившие. Это же очевидно, сколько можно мусолить мемуары, мемуары, мемуары. Да, они дают описание событий, но только атмосферу, тем более многие летчики летали после войны и на других самолета, а мемуары писали существенно позже, на пенсии - впечатления наложились, память не совершенна и т.п.Цитата:
Сообщение от AlexKich
А может ему Г6 и нахрен не нужен был?? Пострелял, отогнал от илов...Цитата:
Сообщение от MUTbKA
На до же, какой пуп земли, прямо всё ВВС гоняется, что бы его сбить.:)
Это Як ещё неправильно сделал. Другой бы долбанул и отошёл от развалины к илам.
П.С. Это особенность синей психологии, всегда надеяться убежать???
А с чего ты взял что як прикрывал илы??:p Может он прикрывал прикрышку илов?? А другие мемуары не читал?? Где одни илы прикрывают а другие в стороне фоки мессы ловят на отходе когда те уже у земли без энергии у земли пыхтят:p И сколько там яков было в прикрышке. Мог спокойно командир приказ отдать."Вася, твоя пара остаёться прикрывать илы, я слетаю добью месса")))) Примерно так.Цитата:
Сообщение от AlexKich
А о мессе г6 таком выше говорили. Вроде 1800 л.с с MW такого в игре нету. Доработанный такой двиг уже ставился на г6/as, если я правильно понял всё
Нуу, приукрасить все могут. И все так делали, природа такая , человеческая.Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Опять же, особенность памяти в сохранении ярких эпизодов, а не повседневного хлама. Разве у тебя нет воспоминаний 20 летней давности??? Когда что то яркое с тобой произошло???
Я бы на тебя посмотрел, если бы тебе сказали, что у тебя что то "наложилось".:)
Читал воспоминания Голодникова... Я бы не сказал, что он несёт ахинею.
И так везде. Если человек вспоминает о войне, он адекватный и с памятью проблем нет....
Ну да, погнался за мессером, на чужой территории, долбил его полчаса, не догнал.... В 44 году в ВВС новички????Цитата:
Сообщение от Karlik
Ещё одна нестыковка. на полуразвалившийся от старости мессер мы ставим новейший движок с метанолом. Ну правильно, Гитлер капут. Типа заговора. Ас люфтвафе подходит к Илу, уравнивает скорости....Цитата:
Сообщение от Karlik
Это точно ас?????? Меня терзают смутные сомнения.....:)
А тут Як, бабах, бабах.... Видимо стреляет жёваной промокашкой.
Мессер бежать. Як попадает...может кинетическая энергия снаряда переходит в скорость мессера??? Типа пинка под зад???
Тогда ясно - получив несколько пинков, мессер отрывается.:)
Почему новейший, в 44 году уже не новейший движок. А как должен ас действовать??Цитата:
Сообщение от -11-
И в 44 году в ВВС новички. что тут удивительного??
Может сам факт войны под сомнение поставим?? Вообщем то легко. Документы подделали ,миллионы людей врут или ошибаються в старческом маразме. Это к тому что в любом случае можно либо верить либо нет. Липферту мне не верить пока оснований нет)))))
мне вот что интересно, в музее написан Г6 с двигателем DB 605 A-1, это простой двигатель DB 605 A 1475 л.с. но с системой GM1, с колько в нем мощи не знаю пока...
тот же двигатель DB 605 A 1475 л.с но с системой MW-50 уже назывался DB 605 AM 1800 л.с ,Цитата:
Сообщение от Karlik
тот же двигатель DB 605 A 1475 л.с но с системой MW-50 и работающий на 97 бензине - назывался DB 605 AS 2000 л.с (S - Sonder, специальный)
улучшенный двигатель DB 605 A 1475 л.с но с системой MW-50 и работающий на 97 бензине (DB 605 AS 2000 л.с)- назывался DB 605 ASСМ 2030 л.с
уф, кажися так, если что пусть меня поправят
В игре представлены кобры в состоянии "с завода", с двигателями, работающими на штатных режимах. В реальности с кобр снимали всё "лишнее": пулемёты, броню... Да ещё насиловали двигатель так, что он не вырабатывал и 25 часов. (Из бесед с Голодниковым. Ссылку, жаль, потерял)Цитата:
Сообщение от morgan_90125
Все эти меры делали кобру значительно более скоростной и маневренной как на верикали, так и в горизонте.
Надеюсь, в BoB мы получим возможность такого "тюнинга" кобры! :drive:
Теперь насчёт длительного спора о том, что такое "легкость управления" (имеется ввиду Як). Тут всё просто. Про самолёт говорят, что он лёгок в управлении, если он "прощает" грубые ошибки в пилотировании. Яркий пример: По-2.
(Со слов летавшего на этом пепелаце)
"Этот (По-2) вообще, сам летел. Если скорость была мала - слегка опускал нос, разгонялся и выравнивался; если велика - сам делал горку и после гашения скорости сам выравнивался. Даже крен сам устранял!"
любые характеристики ничего не будут стОить до тех пор пока прокладке "все по барабану". Если у самолета лучше вираж, то и перегрузки испытывает большие, значит устанет сильнее. Пусть по игре все прокладки равны, но после некоторого количества пируэтов - ты уже выжатый лимон, ... значит, ИМХО, должно быть так : до пупа ручку не вытянуть, бочку не размазать да и просто крутануть тяжело, вот и наступает момент истины... а сейчас мертвячина - война железок, а не людей, считаем километры в час и лошадей ... грустно :(
:yez:Цитата:
Сообщение от Butcher
а точно месс без MW-50 был?Цитата:
Сообщение от MUTbKA
а может за ним погнался не менее раздолбанный Як-1 с движком 105ПА(вроде до середины 42-го выпускались)?
Да ну почему-же )) если не ошибаюсь последние Чайки и Ишаки из состава ДЕЙСТВУЮЩИХ частей вывели аж в конце 43 начале 44 г. )))) Так что ничего удивительного если Як-1 первых выпусков кое-где и до 45 летали .Цитата:
Сообщение от MUTbKA
На форсаже как правило пользовали переобогащённую смесь для лучшего охлаждения двигателя , как раз и будет чОрный выхлоп . На фоке так переобагощение смеси вкупе с повышенным наддувом и было собственно форсажем ))Цитата:
Сообщение от MUTbKA