Ты же сам предложил без цифр на руках не делать выводов.Цитата:
Сообщение от dryzhov
Вид для печати
Ты же сам предложил без цифр на руках не делать выводов.Цитата:
Сообщение от dryzhov
Принципиальный недостаток "баллистических" ББ - они работают с моделью атмосферы по неполным метео данным. Маневрирующие - с реальными возмущениями.Цитата:
Сообщение от Chizh
Дык, "может", однако! :PЦитата:
Сообщение от Chizh
А предположения (причем очень вероятные) я делать вполне могу.
:PЦитата:
Это всё слова, а нужны точные цифры.
Дык после этого точные цифры для разных типов гироскопов и были приведены. :PЦитата:
Сообщение от Chizh
Вообще в случае использования ГЛОНАСС, т.е. когда перед входом в атмосферу известны координаты с точностью метров можно утверждать с практически 100% уверенностью, что точности даже совсем заурядных современных гироскопов достаточно для попадания практически прямо в цель.
смеялсяЦитата:
Вообще в случае использования ГЛОНАСС, т.е. когда перед входом в атмосферу известны координаты с точностью метров можно утверждать с практически 100% уверенностью, что точности даже совсем заурядных современных гироскопов достаточно для попадания практически прямо в цель.
Есть аргументы против?:PЦитата:
Сообщение от desp
Легко убедиться: точные координаты до атмосферы (100 км) известны через ГЛОНАСС. Время - 2 мин. Следовательно ошибка для самого заурядного гироскопа с точностью 10^-2 град/час будет максимум 5,8*10^-6 рад. что для 300 км составит 2 метра.
1. ББ НЕ ПОЛУЧАЕТ через Глонасс точности в метрыЦитата:
Сообщение от dryzhov
2. Глонасс для СЯС НЕ ПРИГОДЕН в нынешнем виде
3. ошибка гироскопов (лазерных) существенно выше приведенных вами, на порядок
читайте про глонасс соседний топик и учтите что при лучшем раскладе наша схемотехника на скоростях движения ББ до входа в атмосферу может дать привязку по глонассу с ошибкой в КИЛОМЕТРЫ
Мнда... :DЦитата:
Сообщение от dryzhov
Это сфероконь в вакууме.
Я не знаком с Глонасс, я знаком с GPS. Сомневаюсь, что с Глонасс что-то другое.Цитата:
Сообщение от desp
Бытовой приёмник имеет ошибку порядка 5 метров. Многочастотник может иметь ошибку по моим прикидкам в районе метра.
Разумеется, для движущейся с большой скоростью ББ имеет особенности, но вряд ли это сильно уменьшит точность.
Те же американцы наводили в этом году МБР с помощью только GPS. Тут GPS в телефоны встраивают, а вам суперкомпы нужны.
а) Причём здесь НАША схемотехника?Цитата:
наша схемотехника на скоростях движения ББ до входа в атмосферу может дать привязку по глонассу с ошибкой в КИЛОМЕТРЫ
б) Докажите, что там нужны какие-то сверхмощные расчёты, для которых нужны сверхкомпы. Иначе это всё просто пустой трёп...
а) Причём здесь НЫНЕШНИЙ вид?! :P Речь идёт вообще.Цитата:
2. Глонасс для СЯС НЕ ПРИГОДЕН в нынешнем виде
б) Что там непригодного сейчас?
Ничем необоснованное заявление! Я, в отличие от вас, привёл диапазоны точностей современных гироскопов.Цитата:
3. ошибка гироскопов (лазерных) существенно выше приведенных вами, на порядок
У нас тут что - форум или что? :PЦитата:
Сообщение от Chizh
desp тут только недавно на полном серьёзе предлагал КВО наших и американских ракет из мурзилок сравнивать! Это - не сфероконь?
Есть какие-то существенные возражения - говорите! А пока я вправе делать достаточно обоснованные предположения.
мухаха
я мурзилки за подписями оперативных офицеров ГКНВ читаю
это вам не умстовования якобы знакомых с ЖПС или реклама СМИ
то есть разницы нет в Глонассе и ЖПС?Цитата:
Я не знаком с Глонасс, я знаком с GPS. Сомневаюсь, что с Глонасс что-то другое.
количество эфемерид, приемников, допустимая скорость движения, нагрузки -вы разницу с установкой на ББ и бытовое применение чув?Цитата:
Бытовой приёмник имеет ошибку порядка 5 метров
наводили? или телеметрию вели?Цитата:
Те же американцы наводили в этом году МБР с помощью только GPS
разговор окончен, Mil вами не освоенЦитата:
Тут GPS в телефоны встраивают, а вам суперкомпы нужны.
Бла-бла-бла...Цитата:
Сообщение от desp
ГКНВ - это что?
Есть в наличии секретные КВО МБР США и России? :P
Может их нам раскрыть? :P
Я же задавал вопросы выше.Цитата:
Сообщение от dryzhov
Вы знаете какая точность у ракетных ИНС?
Вы знаете, как, когда и за сколько времени выставляется ИНС у ступени разведениея, и гопотетически у боевых блоков?
Вы знаете характеристики управляемости ББ, ошибки САУ?
Без этого про точность MARV можно рассуждать долго и оторвано.
Есть принципиальная разница -расскажите!Цитата:
Сообщение от desp
Бла-бла-бла.Цитата:
количество эфемерид, приемников, допустимая скорость движения, нагрузки -вы разницу с установкой на ББ и бытовое применение чув?
Давайте без красивых бессмысленных слов. Приведеите оценочные расчёты, прклидки, доказывающие вашу точку зрения.
Хм, в русской статье "наводили", в оригинале - скорее вели.Цитата:
наводили? или телеметрию вели?
Однако какая разница-то? Координаты спокойно себе определяются несмотря на ваши заявления.
Ещё цитата с fas.org:
Цитата:
The guidance and control package that a country needs to support an ICBM depends upon the desired accuracy it expects to achieve with its missile. Without a PBV, this accuracy is going to be poor, and more rudimentary technology can be used. Any industrial/advanced nation manufactures equipment and parts that, when properly constructed, can be used to build an inertial measuring unit. In addition to the United States, a proliferant can turn to Belgium, Germany, France, Holland, Sweden, Norway, Finland, Austria, the Czech Republic, Hungary, Russia, Italy, China, North Korea, South Korea, Taiwan, Australia, New Zealand, Egypt, or India. In general, though, a guidance and control unit, using a digital guidance computer and consistent with a staged missile, cannot be built from cannibalized parts of older, analog guidance systems. A PBV requires a small liquid rocket motor, cold gas thrusters, or many small total impulse solid rocket motors. These motors must be supported by a small guidance, control, and navigation unit that flies with the RVs until they are dropped. GPS units have wide application for this particular phase of the ICBM trajectory. Because of existing export controls, a proliferant would have to modify an over-the-counter GPS receiver to operate at high altitude and at ICBM velocities. The knowledge of how to build a GPS receiver is now widespread, however, and many individual hobbyists have built receivers that evade these restrictions. A modified GPS receiver or a GLONASS receiver is completely consistent with the needs of a PBV.
У нас тут форум как я уже сказал, так что тут все и так "долго и оторвано" рассуждают.Цитата:
Сообщение от Chizh
Вы знаете какая точность у ракетных ИНС?
Я знаю какая точность у типичных современных гироскопов и я предполагаю, что примерно такая же будет и на МБР.
Вы знаете, как, когда и за сколько времени выставляется ИНС у ступени разведениея, и гопотетически у боевых блоков?
А зачем им выставляться перед запуском? Пускай всё время работает, как у Сатаны.
ИНС у Тополя говорят постоянно работает в дороге, хотя вроде это на самой ПУ, а не на МБР, запуск осуществляется за 2 мин.
У волоконно-оптические гироскопов короткое время пуска.
Вообще, Ещё раз говорю речь не идёт о "сейчас", а о том как это можно сделать.
Вы знаете характеристики управляемости ББ, ошибки САУ?
Нам здесь для коррекции большая управляемость вообще не нужна, хотя так как это всё задумывалось против ПРО, то уж наверное не маленькая.
Большие ошибки САУ - откуда?
читайте соседник топикЦитата:
Есть принципиальная разница -расскажите!
для началы вы цитируете мне MilStdЦитата:
Бла-бла-бла.
Давайте без красивых бессмысленных слов. Приведеите оценочные расчёты, прклидки, доказывающие вашу точку зрения.
я понял, вы о Glory TripЦитата:
Хм, в русской статье "наводили", в оригинале - скорее вели.
Однако какая разница-то? Координаты спокойно себе определяются несмотря на ваши заявления.
так вот, несмотря на громогласные заявления - запуск был НЕУДАЧНЫМ
все, больше не могу-зовите модера
наивный человек, который думает что допуски для бытового ЖПС приемника и НС МБР одинаковы
уберите воинствующего ламера, пжалста
Т.е. ответа дать не можем...Цитата:
Сообщение от desp
Чего "Glory Trip"? КАКОЙ запуск?!Цитата:
я понял, вы о Glory Trip
так вот, несмотря на громогласные заявления - запуск был НЕУДАЧНЫМ
"Glory Trip" это вроде как серия испытаний. О чём вы?
И причём здесь "неудачный" или удачный? Следующий будет удачным. :umora:
Мы рассуждаем о перспективных системах. GPS можно использовать на МБР - это факт.
Собственно, уже было ранее про Р-29РМ: "Высокоточная система управления помимо аппаратуры астрокоррекции имеет аппаратуру коррекции траектории полёта по навигационным спутникам системы "Ураган". Ураган это ГЛОНАСС, не так ли?:P
а) я ничего не думаюЦитата:
Сообщение от desp
б) это вы не можете привести нормальную аргументацию.
Ну, к примеру, брякнули, что точность гироскопов на МБР другая.Какая? Где цифры? - Молчим. Это не говоря уж о том, что это не имеет никакого отношения к перспективным МБР о которых речь.
Секретные КВО МБР - заглохли.
Точность МБР по ГЛОНАСС - откуда-то вытащили километры - тоже заглохли... Где аргументы?
Нехорошо-с! :P
да, Десп как верная собака, эмоцию свою выражает а двух слов по сути связать не может. Он наверное переводчик, или оператор машины по разрезанию ДСП бумажек на мелкие кусочки,в очень крутой конторе, отсюда стока пессимизма бессвязного.
ykcyc, вы применили неадекватную форму общения на АвиаФоруме.
Троллинг, предупреждение.
Спасибо Максимус, хотя, если цитата выше - адекватная форма, то мои слова не сильно хуже.Цитата:
Сообщение от desp
Польша намерена укреплять связи с Россией и не будет действовать вразрез с ее интересами в вопросе размещения на территории страны элементов ПРО США. Об этом заявил министр обороны Польши Богдан Клих в интервью журналистам в преддверии своего визита в США 14-16 января.
«Диалог с Россией необходим, чтобы устранить у русских субъективное ощущение угрозы», - подчеркнул министр.
Говоря о предстоящих переговорах в США, он заявил, что «новое польское правительство не согласится на размещение элементов американской системы ПРО на территории страны до тех пор, пока США не выполнят своего обещания по улучшению системы противовоздушной обороны Польши».
По словам министра, он намерен обсудить требование Польши на встрече с главой Пентагона Робертом Гейтсом с особым упором на те вопросы, которые «касаются интересов польской стороны», передает ИТАР-ТАСС.