Если использовать кассетные бомбы, то они как раз засеят всю площадь целиком.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Вид для печати
Если использовать кассетные бомбы, то они как раз засеят всю площадь целиком.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Ты близко к теме, я надеялся знаешь. Так причиной неприменения может быть искусственные ограничения на применение из-за угрозы катастрофы граждаского самолета?Цитата:
Сообщение от SkyDron
У меня на кабеле есть грузинский канал, шпарил беспередыху.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ты прав.В боевых порядках шли и постановщики помех Ту-22ПД, дополнявшие работу собственных бортовых комплексов обороны "троек". Три Ту-22ПД из 341 -го ТБАП под началом п/п-ка В.Мельника, приданные группе ДА, базировались вместе с полтавчанами. Их задачей был срыв возможных пусков пакистанских ракет ЗРК "Кроталь" и, особенно, атак F-16. При работе у границы эту опасность необходимо было учитывать, так как после сброса требовалось осуществить фотоконтроль результатов бортовыми АФА-42/20 и 42/100, для чего самолет приходилось не менее минуты удерживать на прямой, и лишние 15-20 км не раз выводили к самой "ленточке". Напряженности в кабине добавляла чувствительная СПО-15 "Береза", тревожным писком то и дело реагировавшая на все подряд, будь то работа ПНА соседних самолетов, излучение прицелов "прикрышки" или мощные помехи "шумовиков".Цитата:
Сообщение от SkyDron
И что характерно на Ту-22М3 есть собственные средства объективного контроля. Тогда вообще непонятно что там делал в восмерке отдельно выделенный разведчик. Либо он шел один на доразведку.
Добавлено через 4 минуты
А толку по САУ кассетными сыпать? И ПМСМ бомбили они порт Поти.Цитата:
Сообщение от Chizh
Да, насчет пуска Точка-У:
Russian troops launch rockets in the Ardon Valley, Russia, near the Georgian border, Saturday, Aug. 9, 2008. It was not clear what the target or targets may have been. (AP Photo/Musa Sadulayev)
Вот еще фото
Russian military transport planes land in Sukhumi airport in Sukhumi, Georgia, Sunday, Aug. 10, 2008. More Russian troops arrived in the capital of Georgia's breakaway province of Abkhazia in addition to peacekeepers deployed there for more than a decade, heading toward the border with Georgia. In a potential widening of the conflict in nearby South Ossetia, separatist authorities in Abkhazia have mobilized the army and called up reservists to drive Georgian government forces from a small part of the province still under Georgian control. (AP Photo/Vladimir Popov)
A Russian military helicopter flies over a main road connecting South Ossetia's main city of Tskhinvali with the Georgian town of Gori on August 10, 2008. As helicopter gunships hovered over Georgia's breakaway province of South Ossetia, newly occupied by Russian forces, a stream of refugees fled the area, testifying to days of heavy bombardment. (DIMITAR DILKOFF/AFP/***** Images)
Нет. Я подробностей не знаю. А если бы знал - отнють не спешил бы ими делиться.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
1) См. выше.Цитата:
Так причиной неприменения может быть искусственные ограничения на применение из-за угрозы катастрофы граждаского самолета?
2) Гражданские авиакомпании (ЕНИП кроме одной израильской) прекратили сообщение с Грузией.
Что там РЭБ - ожидали ракетно-бомбовых ударов по аэропорту Тбилисси , тем более что там базируются и военные.
Повидимому никаких особых мер по подавлению теле и радиовещания на территории Грузии не проводилось.Цитата:
У меня на кабеле есть грузинский канал, шпарил беспередыху.
Гражданскую связь не давили.
ИМХО - и правильно что не давили.
Если бы такие мероприятия проводились - эффект был бы налицо.
Толк очень даже есть.Цитата:
А толку по САУ кассетными сыпать?
В горно-лесистой местности подавить высокомобильные и имеющие бронезащиту САУ , действующие в рассредоточенных порядках , тщательно маскирующихся и быстро меняющих позицию - очень непросто.
Тут бомбежки по площадям (не абы каким разумеется , а по районам приерного местоположения артсистем противника) - совсем не бесполезны.
К сожалению с продвинутыми БПЛА с реалтаймовым ЦУ артилерии у нас напряженка , современными прицельными комплексами самолетов - тоже.
Впрочем даже имея все это в данных условиях подавить артилерию непросто.
Использовать вертолеты - крайне опасно изза наличия у противника сотен ПЗРК и всякой МЗА/стрелковки.
Это не ближневостояная пустыня где можно зависнуть и спокойно стрелять из далека по видимым как на ладоне целям.
В итоге рулили артилерийские средства АИР , + созданное превосходство в огневой мощи. А авиация была на подхвате и скорее всего наносила удары по площадям обозначенным своей артилерией для усиления огневого воздействия.
Такая тактика была адекватной ситуации и дала результат.
мечтать не вредно, но у нас было много чугуния, его и высыпали на головы Грузинам. А вот наличие таких суперсистем вызывает большое сомнение.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Относительно неэффективности кассет против Даны или Акации, да, а вот по Лар долбануть, самое оно.
Достоверный контроль результатов удара можно осуществить когда уляжется пыль от взрывов, за это время ударная группа пролетит не один десяток километров. Поэтому выделяют отдельный самолет летящий с интервалом в несколько минут за группой.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Значит, видимо, HARM так журналисты обозвали...Цитата:
Сообщение от Калло
Скорее всего, после потери Ту-22 РЭБ все-таки начали применять: в соседней ветке кто-то приводил слова очевидца бомбардировки Гори, так он упоминал, что перед ударом пропало изображение на телевизоре и отключилась мобильная связь.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Может элементарно вышки с передатчиками уничтожили :)Цитата:
Сообщение от ERider
Цитата:
Сообщение от SkyGuard
А кто сказал, что были тока хорошо бронированные САУ, ещё же были гаубицы и грады. Которые поражаються осколками и ударной волной. Потом это смотря сколько бомб сбросить, тут очень хорошо подходит большое количество мелкого калибра.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Если бомб много, то есть большая вероятность случайного прямого попадания:).
Там писали - временно пропадало.Цитата:
Сообщение от boyan
ЕМНИП, там было написано, что после того как самолеты улетели, все пришло в норму. Да и не упоминалось нигде, что наши вышки сотовой связи и телевизионные ретрансляторы бомбили.Цитата:
Сообщение от boyan
Импортным не настолько интересны наши проблемы, ну даже если спросят, покажут то всё ровно у них. Или тока для тех, кто знает английский в России.Так что до большинства обывателей не доёдет.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Добавлено через 3 минуты
В любом случае такая потери считается невосполнимой, не зависимо от того выпускают или нет. А восполнимая это кода после временной утраты основных функций можно вернуть в строй.Цитата:
Сообщение от Polar
И это правильно. Подавление превосходящей огневой мощью - нормальное решение.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Пока наших войск в ЮО было мало (а серьезной артилерии вообще не было)
грузины стреляли как хотели.
Как только к миротворцем подошло подкрепление с многочисленной артилерией - грузинским батареям пришлось умолкнуть.
Вообще лично я достаточно высокого мнения о нашей артилерии - как технике , так и подготовке л.с.
Немало пришлось на практике с ними взаимодействовать.
Главная беда пока что - малое количество современных средств ЦУ и высокоточных боеприпасов.
Тем не менее работы ведуться , и (нет худа без добра) этот конфликт должен их ускорить.
То же касается и авиации.
Надеюсь нужные выводы будут сделаны.
Смотря какие кассеты...Цитата:
Относительно неэффективности кассет против Даны или Акации, да, а вот по Лар долбануть, самое оно.
РБК с кумулятивно-осколочными элементами - вполне годятся для поражения САУ , броня у которых совсем не как у танков.
Чисто осколочные кассеты если и не смертельны для бронированных САУ , то все же опасны и уж во всяком случае неприятны.
Да и свет клином на кассетах не сошелся - фугаски и зажигалки вполне себе нормально могут ударить по такой цели.
Добавлено через 2 минуты
А может электроэнергию на время налета отключали.Цитата:
Сообщение от boyan
Объект на фотографии, которую публиковал Чиж с комментарием про серьёзную ПВО, здорово походит на "Точку". По крайней мере, я не понимаю, зачем пусковую "серьёзной ПВО" ставить где-то в ущелье - слишком узкий сектор сможет обстреливать, а вот для ПУ ТР это неплохое укрытие. Тем более, что угол тангажа на фотографии здорово на точкин походит.
Вы меня извините конечно...что вмешиваюсь в спор. Но с чего вы решили что самолет русский? На видео этого не видно. Далее. Дальнейшие кадры, где показывают горящий дом, окровавленных людей, тоже никак не доказывают что:Цитата:
Сообщение от SkyGuard
1. Это Гори
2. Это бомбят русские
3. Результаты именно этих действий мы видим на экране.
На видео в месте взрыва, отсутствуют 5 этажные здания, которые нам показывают в последствии.
И последнее.
Стоит женщина с окровавленной головой, а вокруг вьется аж 4 человека с фотоаппаратами и 1 (оператор) с видеокамерой....как то странновато выходит не находите?
- Вообще-то, журналистику называют второй древнейшей профессией (имея ввиду, что первая - это проституция) - поэтому тут как раз всё нормально: достаточно вспомнить, как папарацци (те же журналисты) загнали насмерть "Мерседес" с принцессой Дианой, а когда произошла авария - сначала всё качественно отсняли, а потом уж подумали об оказании помощи.Цитата:
Сообщение от Avenger
Конечно, надо снимать окровавленную женщину, пока стоит, упадёт - уже не так смотреться будет...
"Вторая древнейшая профессия", всё нормально, сенсации нужны, потрясения чувств телезрителей, что поделаешь, - "бляди, Сэр!" (с)...
Им за это платят.
Не совсем так. Были неоднократные сообщения о спорадических "партизанских" обстрелах.Цитата:
Сообщение от SkyDron
http://vim152.livejournal.com/7041.html#cutid1
К тому же грузины, понеся чувствительные потери в артиллерии, перешли к партизанской тактике: стреляет одно орудие, и выпустив несколько снарядов, тут же меняет позицию. Одиночная РСЗО также даёт один залп и сматывается. В таких условиях засечь их практически невозможно.
К сожалению, в нашей армии фактически отсутствуют разведывательные БПЛА тактического звена, которые могли бы висеть в воздухе и определять координаты целей за линией фронта. Также у нас нет разведывательных самолётов, которые могли бы выдавать фотоснимки в режиме реального времени. А через несколько часов эти снимки на переднем крае уже не нужны – враг давно снялся с позиций.
Видео получено от журналистов снимавших в Горе. По их заявлению кадры от туда. Тогда ещё там стояли грузинские войска, там один солдат в характерном "грузинском" камуфляже промелькнул.Цитата:
Сообщение от Avenger
Да нет, я не об этической стороне вопроса. Я о количестве. Маловероятно на мой взгляд что операторы и журналисты так быстро после взрыва скооперировались около 1 конкретно взятого пострадавшего. Там что в Гори стоит полк журналистов?Цитата:
Сообщение от wind
Мне кажется это в известной степени походит на съемку блокбастера. Иными словами фальшивка. Режиссерская съемка, заранее запланированная.
- Приличный ударный самолёт, с БРЛС с хорошей разрешающей способностью да ещё сопряжённой с тепловизором, имеет все шансы отыскать эту здоровенную угловатую железяку:Цитата:
Сообщение от Maximus_G
http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../RM_70_MRL.jpg
которая "светится" минимум километров за 100, в реальном масштабе времени и тут же, немедленно, её замочить.
И она уже больше не стреляет.
Около 70% крупнокалиберных РСЗО Хизбаллы в 2006 году были уничтожены с воздуха после первого залпа. Он же был для них и последним.
Ну не вякому заявлению можно верить, так же как и способу подачи этого материала.Цитата:
Сообщение от =Voland=
Берем теже кадры, и говорим что это не Гори а ЮО или СО. И чего? Не прокатит разве?
Кстати по поводу ночного видео где град работает. Наши показывают - вот грузины обрабатывают Цхинваль (извините если ошибаюсь в написании названии города), а по СНН по моему те же кадры но с заголовком, - русские стреляют по Грузии.
Где истина?
- На войне бывают и реально раненые.Цитата:
Сообщение от Avenger
Цитата:
Сообщение от wind
Попросил бы аккуратней с выражениями. Да и вы, чай, не бесплатно работаете. А как больше предложат, задумаетесь о переходе туда. ;)
Прошу прощения за оффтоп...
Цитата:
Сообщение от Avenger
Ну, тогда можно и в разбомбленный Цынхвали не верить, может это Гори сняли, а нам показали как Цынхвали?
P.S: По CNN не видел такого видео где грузинские Грады выдают за наши, а видел как раз именно где Грузинские выдают за грузинские, те что ночные. Может что-то путаете?
А вот интересно, систему опознования "свой-чужой" обе стороны менять будут?
Цитата:
Сообщение от Rocket man
Журналист:)?
Емнип, у нас на эту роль в данное время годится (частично) только Су-24. Хотя надо уточнить. Объекты размером с мост они вроде видят, а вот поменьше - не знаю.Цитата:
Сообщение от wind
зря зассекретился :)Цитата:
Сообщение от =Voland=
тут к этому брату прямо любовь:D
Цитата:
Сообщение от Anstep
Я не журналист, я спросил.
Су-24М в мм диапазоне- километров с 20 емнип, различает танковую колонну.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
А Су-34, если они вообще есть в строю?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
В строевой части реально один, в стадии освоения.Цитата:
Сообщение от =Voland=
Грузины долбили, на кадрах ЛарЦитата:
Сообщение от Avenger
- Сколько (только на моей памяти!) вместо РЛ-целей на полигонах курсанты и штурманы в старые-престарые РЛ-прицелы хватали трактора, комбайны и другую сельхозтехнику - это ужас!! :DЦитата:
Сообщение от Maximus_G
В поле обычный трактор виден в старый РЛ-прицел, образца 1956-58 года, за 50-70 км запросто. А комбайн - за 100-150...
А ведь установка "Град" - она совсем не по стелс-программе сделана, да и побольше будет... ;)
То есть теперь "вполне возможно"?Цитата:
Сообщение от Chizh
Может не стоит домысливать того чего не было?
- Ой, а туда - это куда?? :lol:Цитата:
Сообщение от Rocket man
а я тебя дополнил :)Цитата:
Сообщение от =Voland=
Вполне возможно что так и есть, я просто привел пример как одни и теже кадры можно подать совершенно под разными соусами.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Кстати. Я просто не в теме , какую площадь накрывает Град и какие разрушения наносит? Просто где то видел фотографии где наши грады на учебных стрельбах отрабатывали по лесному массиву, так бурелом был соответствующий, а на кадрах из Цхинвали.. такого не наблюдается..
Генштаб сделает серьезные выводы по радиоэлектронной технике в связи с потерями, понесенными в ходе операции в Грузии - Ноговицын
МОСКВА, 13 августа. /ИТАР-ТАСС/. Российский Генштаб сделает "серьезные выводы", в частности, по средствам радиоэлектронной борьбы в связи с потерями, понесенными в ходе операции в Грузии. Об этом сегодня сообщил журналистам замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын.
Отвечая на вопрос, почему российская сторона не применяет противорадиолокационные ракеты и другие средства радиоэлектроной борьбы, генерал отметил, что "задачи подавления вторых эшелонов /войск противника/ - это всегда авиационные задачи, в том числе и аэродромов". Но хотел бы вам напомнить ситуацию - у агрессора всегда есть преимущество - им противостояло всего 588 миротворцев, не имеющих тяжелого вооружения, авиацию то мы подключили позже, уже в рамках наращивания группировки".
И второе, сказал он, "все-таки Украина серьезно постаралась и дооснастила грузинские вооруженные силы образцами в том числе и средствами ПВО. Они же от единого Советского Союза, у них специалисты хорошо знаю сильные и слабые стороны этих образцов". По словам генерала, "мобильные комплексы ПВО "Тор" и "Бук" не стояли стационарно у соответствующих объектов, действовали из засад, поэтому при постановке задач выявления системы ПВО авиация и фоторазведка испытывала определенные затруднения, в том числе, из-за задымления, вызванного последствиями ковровых бомбардировок /грузинской стороной/".
"Системы и средства радиоэлектронной борьбы применяются, но они тоже у нас советского производства, поэтому сначала мы понесли серьезные потери, в том числе и в авиации /четыре самолета - прим.ТАСС/, но сделали выводы и будем делать их и дальше, в том числе очень серьезные",- подчеркнул он.
Это не может не радовать - то что не ударились в кидание вверх чепчиков и делаем выводы из наших проблем
Если палить далеко то рассеивание может быть больше, и из-за меньшей плотности огня разрушения будут меньше и наоборот.Цитата:
Сообщение от Avenger
Съемки такого же плана как и в Цхинвали.Цитата:
Сообщение от Avenger
Обе стороны не стесняются использовать весь набор грязных и не очень инструментов и подтасовок.
Это информационная война.
Блин...Цитата:
Сообщение от Polar
Вот так всегда:
пока гром не грянет....
Выводов не сделают...
-----
С другой стороны:
Лучше уж поздно ,чем никогда.
А как Су-25 мог выполнять ковровые бомбардировки или фразу /грузинской стороной/ вставила уже позже цензура?Цитата:
Сообщение от Pilot
Ну, даже если от грузинского артобстрела, то не мог же дым от Цынхвали и окрестностей дойти так далеко до тыловых грузинских объектов.?
Почему? Это очень даже вероятно.Цитата:
Сообщение от Bond.K
Да по-любому, и так каждый раз..Цитата:
пока гром не грянет
Пока солдат в армии не прекратит строить че-нить для генералов, такая фигння и останется...."Серьезные выводы"? Смех на палочке да и только..
А интересно, у нас вообще в принципе какие-нибудь возможности для замены/обновления парка "стратегов" в обозримом будующем есть, или древний секрет их проектирования и производства полностью утрачен?
Еще пару лет назад МО объявило о программе ПАК-ДА.
Но это на далекую перспективу.
Цитата:
Сообщение от Klocska
Что-то слышал, о том, что частично их может заменить Су-34.