Новости from Ukraine

Цитата:

---

Сообщение от August88

В Крыму есть шанс огрести. А мироное население можно прессовать, оно беззащитно, это же не бандиты с майдана.

---

танками и бтрами?...так в городе они неповоротливы и горят хорошо (с)пасибо майдану это выяснили

Цитата:

---

Сообщение от August88

Военное положение и мобилизация.

---

Хотелось бы ошибаться, но похоже что дело к гражданской войне на Украине катится...

Ну татары, вроде, тоже приходили голосовать и против и за. По тому же Бахчисараю видно.

Цитата:

---

танками и бтрами?...так в городе они неповоротливы и горят хорошо (с)пасибо майдану это выяснили

---

Никто танками давить не будет, армия будет присутсвовать, а все дела будет вершить нац. гвардия/правый сектор. Армия нужна что бы РФ не сунулась. Плюс военное положение - это запрет митингов, комендантский час и прочие очень полезные для незаконной власти плюшки.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Да уж. Троллить умеют и по-видимому любят. Не только в МИДе, но и в МО (уже проходило по форуму). И народ радуется - "как мы их уделали".
Так что не стоит удивляться, что отношение к России будет соответствующее - как к интернетовскому троллю. Общаться только по мере надобности, по возможности банить и по жизни игнорировать. Не доверкать и знать, что сей тролль всё время держит фигу в кармане. Короче - если начнётся новая холодная война с железным занавесом и всеми прочими прелестями, это будет только закономерно.

---

Да да!!! Как страшно жить!
То ли дело в конце восьмидесятых- девяностых, когда МИДом рулили господа Козырев и Шеварнадзе. При них то уж такой фигни не было, всё делали как истинно цивилизованные приличные демократические люди, учитывали все мнения и пожелания цивилизованного мира.
Оттож Россия в то время жила богато, поимела ништяков, вызвала всеобщее уважение мирового сообщества...не то что сейчас.

Достаточно умно поступили с введением военного положения. Теперь раскачиваться Восточным регионам труднее будет...

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

Достаточно умно поступили с введением военного положения. Теперь раскачиваться Восточным регионам труднее будет...

---

А главное - не будет выборов! Привет заладившим про выборы киевлянам..%)

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Да уж. Троллить умеют и по-видимому любят. Не только в МИДе, но и в МО (уже проходило по форуму). И народ радуется - "как мы их уделали".
Так что не стоит удивляться, что отношение к России будет соответствующее - как к интернетовскому троллю. Общаться только по мере надобности, по возможности банить и по жизни игнорировать. Не доверкать и знать, что сей тролль всё время держит фигу в кармане. Короче - если начнётся новая холодная война с железным занавесом и всеми прочими прелестями, это будет только закономерно.

---

А нас значит можно и троллить и фигу в кармане держать? Несимметрично выходит...

Цитата:

---

Теперь раскачиваться Восточным регионам труднее будет...

---

Они не особо то и раскачивались. 2-х милионный Харьков собрал 4-х тысячный митинг. Ну Киев перестраховывается, а может это уже паранойя.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Да уж. Троллить умеют и по-видимому любят. Не только в МИДе, но и в МО (уже проходило по форуму). И народ радуется - "как мы их уделали".
Так что не стоит удивляться, что отношение к России будет соответствующее - как к интернетовскому троллю. Общаться только по мере надобности, по возможности банить и по жизни игнорировать. Не доверкать и знать, что сей тролль всё время держит фигу в кармане. Короче - если начнётся новая холодная война с железным занавесом и всеми прочими прелестями, это будет только закономерно.

---

Не обманывайте себя, хотя впрочем это ваше личное дело :)
Россию никто не будет игнорировать. Потому как люди в мире вовсе не дураки и понимают - кто на самом деле держит фигу в кармане.
Вы вообще много по миру поездили? Я лично достаточно много, и везде Россию уважают, за независимость и за то, что Россиия эту свою независимость может защитить, в отличие от Европы, которая попросту оккупирована до сих пор, а Россия к стати оттуда свои войска вывела...

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Вы прямо США обрисовали

---

Нет, хотел обрисовать именно поведение РФ в данном конфликте. США тоже может быть нахально, но после окончания холодной войны всегда действует под своим флагом. Да, и американцы гордятся этим. Даже в Грузии РФ была под своим флагом, не прячась, как сейчас, за спинами "неизвестных вежливых зелёных человечков". Проходили уже в новогодний штурм Грозного, тогда тоже горели танки "чеченской оппозиции". Это враньё в эфир со стороны высших лиц государства. Троллинг в интернете, это да, но на мешдународном уровне такое не прощается. За последние десять лет Путин сделал много, чтобы поднять престиж своей страны на выскоий уровень - и теперь одним махом всё... проиграл (как полимеры, ну вы поняли). Фашизм только зря приплели, можно было бы национализмом ограничиться. Тем более, что параллели проводятся не только в аннексией стран Балтии в 1939-40, но и с судетскими немцами.
Что несомненно Путин выиграл - это высокий рейтинг внутри страны. Да. "Весь мир-враги, одни мы в осаде", + "маленькая победоносная война", что ешё нужно обывателю. В такой ситуации лучшее, что может светить России - это судьба верного союзника Северной Кореи. И ладно.

Мнение про западный симметричный ответ

Скрытый текст:

Итак, Вы думаете, что Запад (под которым следует понимать не только господ с Европейского континента, но также США и Канаду) готов на полном серьезе применить против России санкции о которых он так много в последнее время говорит? Да никогда! Это чушь, которой нас кормят купленные Западом же аналитики и которым большинство из нас почему-то верят, вероятно, в силу своего невежества, которое, в данном случае, базируется на слабом знании экономики как науки.

Отвлечемся на секундочку на аналитиков:

Для большинства людей, эти аналитики говорят сложно, используют специфическую терминологию и поэтому их понимают на уровне некоего неосознанного восхищения, типа - "… я ни хрена не понял, но сказано умно" и потом "…ну вы люди умные, образованные вам виднее что там делать надо", ну и т.д. Вот, например, попробуйте деревенскому мужику рассказать про экстраполяцию тенденций в системе транснациональных течений мирового капитала – он вам тоже самое скажет. Это одна из причин, по которой простой народ не понимает, что происходит с экономикой (хозяйственно-финансовой деятельностью) его страны.

Другая, тоже очень значимая, причина, это сама наука об экономике, которая в той интерпретации, которая навязана нам Западом – очень не практична и сложна для понимания. Зачастую сами эти законы являются пустышками, которые не несут в себе глубинных смыслов хозяйственной деятельности, а скорее паразитируют на этих смыслах. Я бы даже сказал так: они, зачастую, являются отдаленной аллегорией, которая, конкретно не привязываясь ни к одному из хозяйственных процессов, наполняет себя самостоятельным смыслом. Другими словами, Вы изучаете экономический закон, что бы его изучить, но не для того, что бы его применять где-то – он не предназначен для этого. Ну например, закон "убывающей производительности", теория "спроса и предложения", "рыночного равновесия" и т.д. … все это красиво упакованные почти реальные модели не имеющие ничего общего с практикой, т.е. вы никогда не сможете практически применить ни одну из этих теорий. Все они есть возведенная в квадрат абстракция. При этом я не говорю, что теоретические аспекты не нужно изучать – Нужно! Я говорю именно о тех, излишне усложненных теоретических аспектах которыми нам эти знания подменяют.

Если например, начать спорить по любому из этих абстрактных законов рыночной экономики – можно делать это вечно и ни к чему не придти. Такой подход в жизни и создает размытость формулировок, которые вы потом слышите с экрана и ничего понять не можете. Есть даже такая поговорка: "аналитик это не тот кто посоветует, это тот кто красивых выражениях тебе потом все объяснит, т.е. если у тебя ничего не получится или если все получится, это не важно для него".

Попробуйте как-нибудь сами, взять словарь, учебник и разобрать заявление какого-нибудь важного чиновника по поводу целевых инвестиций куда-нибудь. И Вы поймете, что многие из них знают об экономике не больше чем вы.

Для примера, напомню вам дела 6-8 -летней давности, когда наши министры фонд национального благосостояния разместили в бумагах ФРС и в крупных западных банках, под 1 или 1,5 процента кажется. Спрашивается зачем? Якобы мы заработали на этом…))) Так ведь этими деньгами, потом закредитовали наши же банки, но уже под 4-6 процентов. А потом в 2008 году, когда от наших банков, иностранные банки потребовали свои кредиты назад с процентами, то наше правительство забрало на Западе свои деньги с приростом 1,5% и ими же закредитовало наши же банки, которые отдали иностранным банкам эти же деньги, но с приростом уже 4-6%. Спрашивается ??? А что так сложно!? А без посредников, нельзя было обойтись - напрямую кредитовать Российские банки под 4%, а? А еще лучше сразу предприятия.

Межу прочим очень не плохо экономические законы, теория, изложены в трудах Сталина И.В., как ни странно. По крайней мере, они наполнены практическим смыслом, а не пустой абстракцией.

Ну вот, отвлеклись и хватит, теперь к основному вопросу. Чего ж нам ждать от Запада? И почему не стоит бояться его санкций?

Первое.

Для того что бы в этом разобраться, посмотрите на себя и вокруг – во что вы одеты, что вы кушаете - покупаете в магазинах, на чем ездите, что стоит у вас на кухне и т.д.

А вот за немногим:

Одежда к нам из-за рубежа, а если шьется на месте, то ткань и фурнитура, опять же завозятся из-за рубежа;
Автомобильный рынок, практически полностью захвачен иностранными производителями, наш автопром – не конкурентен и российские автомобили продаются не благодаря конкурентным преимуществам, а благодаря опеки государства;
Продукты питания, которые мы покупаем в магазинах, в их суммовом выражении, примерно на 75-80% - зарубежные ингредиенты. Тут стоит заметить, что если вы думаете, что местные производители – полностью местные, то, смею вас заверить, это не всегда так. Копните поглубже и вы узнаете, что молоко многие производители делают из дешевого сухого концентрата, который закупается за границей. Комбикорма, добавки и прочие ингредиенты – там же. Точные цифры не скажу, но продовольственной безопасности в России нет. Мы не покрываем свои потребности в продуктах питания;
Бытовая техника – здесь и говорить не о чем;
Тяжелое машиностроение разрушено и не восстановлено;
В общем, если продолжать далее, то выясниться, что порядка 75% товаров внутреннего, в суммовом выражении, потребления поступают к нам из-за рубежа.

Какой Вывод мы можем из всего этого сделать: Россия – это огромный рынок сбыта.

Второе.

Далее, давайте коснемся финансового рынка. Здесь, наша банковская сфера, помимо спекуляций, занимается еще и внутренним кредитованием предприятий и бизнеса в значительных объемах. Так же, некоторые крупные предприятия кредитуются напрямую, за рубежом. А это значит, что наш бизнес, так или иначе испытывает давление со стороны финансовых учреждений. Так как основной кредитор нашей финансовой системы, это западные финансовые структуры, то опосредовано наши предприятия имеют кредитные обязательства перед Западом.

Наши национальные фонды находятся в западных банках и работают на их экономику.

Здесь стоит еще сказать, что "перераспределительная" функция банковской системы давно забыта и банковская сфера занимается, так сказать "тупым" зарабатыванием денег. Причем не плохих денег. Следовательно, наш бизнес оплачивает всю эту красивую жизнь банкиров.

Вывод: Так как вернуть обратно в Россию, фонды национального благосостояния не представляется реальным, то мы могли бы провести взаимозачет, выкупив, тем самым, обязательства нашего бизнеса в пользу государства. Далее, мы могли бы провести санацию финансовых учреждений, тем самым, сократить финансовую нагрузку на бизнес. В простых словах, бизнес будет платить меньший процент по кредитам, вместо 12%, например, 5%, что очень существенно. А высвобожденные работники могут быть направлены на производство.

Третье.

Так как товарами народного потребления мы обеспечены слабо, то резкое сокращение предложения даст большой толчок к развитию производства. И если государство сумеет своевременно и правильно использовать свои возможности, то лет через 10 мы заполним внутренний спрос своими товарами.

То же самое произойдет и с промышленностью.

Вывод: Любые санкции с ограничением импорта, позволят, безусловно через трудности, развить собственную полноценную экономику. А западная экономика понесет большие убытки. Примерно через десять лет у нас появятся конкурентные товары и мы начнем теснить Запад на рынках третьих стран.

Четвертое.

Так как крупные отраслевые и добывающие предприятия, опосредовано, через российскую олигархию, частично принадлежат тому же западу. Здесь, кому не понятно поясню: Российские олигархи не являются самостоятельными фигурами, а являются в сути своей представителями транснациональных корпораций. Очень точно, исчерпывающе про них сказал Мавроди С.П. – "…это Селедки назначенные Акулами", кто их назначил, думаю тоже понятно. Поясняю: западный бизнес ведь не может напрямую заявить, что практически все крупные предприятия давно принадлежат не Россиянам, а Западу. Что поле этого начнется, трудно предсказать, скорее всего – революция, похлеще чем на Украине. Вот и придумали Олигархов.

Так вот, вывод такой: Можно было бы провести национализацию всех ключевых предприятий.

Пятое.

Сокращение доходов от экспорта. Да, такое возможно. Причем, отказаться от углеводородов Запад не сможет, но сможет на короткое время уронить цены и начать переводить свою экономику на альтернативные источники. Вот все это – абсолютно не страшно! Это ерунда! "Газовый кран" находится с российской стороны и если нам не понравится цена или снизится его потребление западом, то в Россию пойдет этот газ по сниженной цене, а на Западе себестоимость вырастет. А это означает, снижение себестоимости российских товаров и повышение западных. И потом, как вы думаете, за какие деньги Запад будет покупать углеводороды? То-то!

Вывод: через большие первоначальные трудности, мы сможем соскочить с "газовой иглы" и принципиально изменить структуру экономики. Это как раз, будет колоссальное достижение для нас, т.к. рано или поздно это все равно произойдет, но тогда, в будущем, это может быть сопряжено с непреодолимыми трудностями. Сейчас, нашу экономику еще восстановить можно, человеческий и генетический потенциал еще не уничтожен.

Ну вот это вкратце. Как видите, несмотря на всю кажущуюся опасность все выгоды от этих санкций на нашей стороне. А что будет с Западом, когда они лишаться рынков сбыта? Правильно. Коллапс. Восстановление экономики, империи и мощнейшего конкурента.

Как думаете Запад это понимает? Конечно понимает, поэтому никогда они не дадут нам "развода"!

Еще, не забывайте то, что обмен газа на их товары происходит по завышенным ценам этих товаров, это так называемая форма скрытого изъятия дани с нашей страны. Методология этого изъятия дани не важна, она может быть напрямую "зашита" в стоимости товара, в виде таможенных сборов, иных сборов, которые потом в различных видах переводятся на Запад. Важно понять – деньги уходят на Запад. Поэтому стоимость газа, с учетом этих обстоятельств, значительно ниже той, которую нам озвучивают.

Кстати, наши национальные копилки, выведенные на запад это также средства, изъятые у нас, которые мы вряд ли увидим когда. Почему я и предлагаю провести взаимозачет. И не забывайте всю эту галиматью с оффшорами, и прочей финансовой шелухой – все это способы изъятия нашей наличности на Запад. Скажем: Вы производите товар (например целлюлозу), который по дешевке продаете на запад, своей аффилированной компании, а та уже по рыночной цене продает этот товар в рынке. Схема проста, вы делитесь прибылью, отдавая большую ее часть их правительствам, а вам позволяют иметь на счетах крупные средства и жить хорошо.

Данные господа, имея счета заграницей, из патриотов превращаются в "Пятую Колонну" Запада. Им-то и адресованы основные угрозы, связанные с арестами счетов. Эти угрозы, в простых словах, можно и так озвучить: "… господа наша "Пятая колонна", если вы там и дальше будите сидеть и никак не влиять на ситуацию в России, то мы арестуем ваши счета и вы станете нищими, а еще можем и озвучить что там у вас где… давайте-ка шевелитесь, вправьте там мозги Путину , в том числе…".

Здесь еще нужно отметить, что ЦБ России не подчиняется правительству РФ, он подчиняется МВФ, а значит ФРС, т.е. Ротшильдам и Рокфеллерам. А санкции позволили бы нам от этой зависимости уйти.

Цитата:

---

Сообщение от MEXAHNK

Не обманывайте себя, хотя впрочем это ваше личное дело :)
Россию никто не будет игнорировать. Потому как люди в мире вовсе не дураки и понимают - кто на самом деле держит фигу в кармане.
Вы вообще много по миру поездили? Я лично достаточно много, и везде Россию уважают, за независимость и за то, что Россиия эту свою независимость может защитить, в отличие от Европы, которая попросту оккупирована до сих пор, а Россия к стати оттуда свои войска вывела...

---

Поездил-поездил. И отношение к России изменилось очень даже в свете последних событий. Пожвивём - увидим. А пока надеюсь, что России удастся быстро наладить нормальную жизнь в Крыму, чтоб уровень жизни превзошёл среднеукраинскиий. Иначе кофуз.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

За последние десять лет Путин сделал много, чтобы поднять престиж своей страны на выскоий уровень - и теперь одним махом всё... проиграл (как полимеры, ну вы поняли).

---

... да вы не переживайте так - и вас присоединят ;)

Цитата:

---

Сообщение от r2r

и теперь одним махом всё... проиграл (как полимеры, ну вы поняли).

---

поняли, спасибо
:)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

танками и бтрами?...так в городе они неповоротливы и горят хорошо (с)пасибо майдану это выяснили

---

Не обольщайся, на самом деле при грамотном применении и танки и БТРы в городе рулят и очень даже, было бы кому их грамотно применить.

Эх...,-только бы НЕ было войны!,повторно пишу-,,...я раньше весьма скептически относился к бабушкам,которые ТАК говорили.а теперь,что-то и у меня время-от-времени(time-to-time UriahHeep)такие мысли возникают,наверное от возраста зависит и от участия в определённых событиях(90г.г.-Баку и 2_я,,Чеченская,,),-только бы НЕ было войны....

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

Достаточно умно поступили с введением военного положения. Теперь раскачиваться Восточным регионам труднее будет...

---

Это значит можно стрелять.
Если действительно ввели военное положение ... тут ни слова http://www.vesti.ru/doc.html?id=1384955&tid=105474

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Нет, хотел обрисовать именно поведение РФ в данном конфликте. США тоже может быть нахально, но после окончания холодной войны всегда действует под своим флагом. Да, и американцы гордятся этим.

---

Ну да, только маленькая такая деталь - вся операция в Крыму проведена вежливыми людьми без единой капли крови.
Сколько крови на американском флаге за последние только 10 лет?

Цитата:

---

За последние десять лет Путин сделал много, чтобы поднять престиж своей страны на выскоий уровень - и теперь одним махом всё... проиграл (как полимеры, ну вы поняли).

---

Какое это имеет значение? Практическое?
Какое имеет значение, что именно хомячкам по ТВ сегодня говорят в Лондоне, Брюсселе или Риге?
Кроме того, я уверен что вот это - "престиж про...." - - это нет так, и уж совершенно верно - этого никто не мерил.
Тебе просто сказали об этом сегодня по ТВ.

Цитата:

---

Что несомненно Путин выиграл - это высокий рейтинг внутри страны. Да. "Весь мир-враги, одни мы в осаде", + "маленькая победоносная война", что ешё нужно обывателю. В такой ситуации лучшее, что может светить России - это судьба верного союзника Северной Кореи. И ладно.

---

Лучшее, что может светить России - это быть независимой страной. Именно это сейчас и происходит - осознание собственных национальных интересов.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

...

---

Спасибо за развернутые пропагандистские штампы, собранные в одном сообщении.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Нет, хотел обрисовать именно поведение РФ в данном конфликте. США тоже может быть нахально, но после окончания холодной войны всегда действует под своим флагом. Да, и американцы гордятся этим.

---

Я не предыдущей странице дал ссылку на немецкий ролик, где немецкий комментатор на слова Керри реагирует:
-Американский министр иностранных дел сказал, что входить в другую страну с взведенным оружием - это фу-у!
-Ага, понятно!
-Настоящие мужики послытают беспилотники!
-Ох уж эти американцы!

http://www.youtube.com/watch?v=IUcCsGOX1dY

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Нет, хотел обрисовать именно поведение РФ в данном конфликте. США тоже может быть нахально, но после окончания холодной войны всегда действует под своим флагом. Да, и американцы гордятся этим. Даже в Грузии РФ была под своим флагом, не прячась, как сейчас, за спинами "неизвестных вежливых зелёных человечков". Проходили уже в новогодний штурм Грозного, тогда тоже горели танки "чеченской оппозиции". Это враньё в эфир со стороны высших лиц государства. Троллинг в интернете, это да, но на мешдународном уровне такое не прощается. За последние десять лет Путин сделал много, чтобы поднять престиж своей страны на выскоий уровень - и теперь одним махом всё... проиграл (как полимеры, ну вы поняли). Фашизм только зря приплели, можно было бы национализмом ограничиться. Тем более, что параллели проводятся не только в аннексией стран Балтии в 1939-40, но и с судетскими немцами.
Что несомненно Путин выиграл - это высокий рейтинг внутри страны. Да. "Весь мир-враги, одни мы в осаде", + "маленькая победоносная война", что ешё нужно обывателю. В такой ситуации лучшее, что может светить России - это судьба верного союзника Северной Кореи. И ладно.

---

аналогия с Судетами возможно проканает , но тогда гуглите и "прецедент Майотты" . Весьма просветляет и открывает неожиданные грани политики цивилизованных государств .
Ну и конечно , Россию не будут уважать , а американцев и европейцев уважают. Они ведь , прежде чем отжать от сербов Косово , вбомбили тех за два месяца в каменный век , подписали соглашение с президентом Сербии, устроили там переворот ,а затем сгноили его в гаагской тюрьме. А Путин даже никого не бомбил и выстрелов кроме как в воздух (когда героические укролетчики под красным флагом и словами "Америка с нами" делали шоу для прессы) там не было. Кстати , вопрос о том , кто собственно уважает. Если под этим подразумевается мнение BBC,CNN или NYT - можно пережить. А поляки и прибалты все равно не будут. Так что стараться понапрасну не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

Тут еще одно сатирическое видео от немцев.
По Путину тоже там прошлись... :)

Скрытый текст:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3Sk_hAutA0g

---

Нет, там прошлись по другим...
Обыграли "Кухонную политику и политиков". Отправная точка - мнение уличного прохожего о Путине, кот. по его словам 1.40м роста. Ну вот он так считает и всё тут. И понеслась! Вплоть до привлечения и высказываний "специалистов", кот. высасут любую бредовую теорию из любого пальца (пока они одни на кухне). Но вот на кухню приходит шеф с такими же биометрическими данными и от "теории" и "специалистов" по кухонной политике и след простыл.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

... да вы не переживайте так - и вас присоединят ;)

---

Завидует. :)