Фока

даа.... странно все это. поэтому этот мемуар пока попадает под статью артефактных. может там какой еще фразы не хвататет или еще что, но по любому ерунда.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

В '43 на Курской дуге? Там были ТОЛЬКО Ла-5ФН, доказано GT. :)

---

Митька, брось дурака валять. Ясно что ты прикалываешься, рассказывая что наши истребители не могли догнать фоку с выпущенными шасси.

Но есть же люди, воспринмающие это всерьез :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Митька, брось дурака валять. Ясно что ты прикалываешься ...

---

Насчет сплошных ФН в 43м у красных в АДВ он не прикалывается :)
Это ГТ прикалываются... над синими :D

А он над нами :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Мало ли причин... Может, он чех был или румын какой. Потом, в тексте написано, что он только-только из школы и сдаться решил заранее, еще не видя "бешеных потерь"Ну, Фока-то - очень простой в управлении, на взлете и посадке самолет, это везде отмечалось...В '43 на Курской дуге? Там были ТОЛЬКО Ла-5ФН, доказано GT. :)

---

1)Слушай-где доказано ГТ что на Курске били только Ла-5ФН? :expl:Или я еще должен тебе пояснять,как/почему/зачем ФН больше? Так легко! Правда только после того,когда ты мне пояснишь почему синии самолеты летают так,а не иначе.
2)Ни чехи,ни румыны сроду Fw-190 в Курске не имели.Приведешь данные?
3)Я тебе прям сейчас могу найти вагон и тележку мемуаров,где ясно и четко говориться что Bf-109 считается более опасным противником,чем Fw-190,что ЛаГГ-3 догонял фоку в пикировании ,и еще массу таких ньюансов.
А ты офигевай тихо дальше :D

Цитата:

---

Сообщение от flogger

1)Слушай-где доказано ГТ что на Курске били только Ла-5ФН? :expl:Или я еще должен тебе пояснять,как/почему/зачем ФН больше? Так легко! Правда только после того,когда ты мне пояснишь почему синии самолеты летают так,а не иначе.
2)Ни чехи,ни румыны сроду Fw-190 в Курске не имели.Приведешь данные?
3)Я тебе прям сейчас могу найти вагон и тележку мемуаров,где ясно и четко говориться что Bf-109 считается более опасным противником,чем Fw-190,что ЛаГГ-3 догонял фоку в пикировании ,и еще массу таких ньюансов.
А ты офигевай тихо дальше :D

---

догоняли пилоты(в машинах) пилотов(в мшинах),,, (без пристрастий)

Точно... Пилоты ЛаГГов догоняли фоки потому, что ловко отталкивались от воздуха тапочками, а не от того, что техника позволяла.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

1)Слушай-где доказано ГТ что на Курске били только Ла-5ФН? :expl:

---

имелось ввиду, что ГТ так считает, и никак иначе. стеба не просекли?

Цитата:

---

Сообщение от flogger

2)Ни чехи,ни румыны сроду Fw-190 в Курске не имели.Приведешь данные?

---

Он мог служить в немецкой армии. Типа мама - немка, отец - чех. Немецкий военкомат считает, что он немец, а сам он считает себя чехом. Не желая воевать за немцев, мог заранее запланировать немедленную сдачу в плен. В немецкой армии были не только немцы, известны, например, душераздирающие мемуары одного француза, воевавшего на Восточном фронте в составе дивизии СС "Tottenkopf".

Цитата:

---

Сообщение от flogger

3)Я тебе прям сейчас могу найти вагон и тележку мемуаров,где ясно и четко говориться что Bf-109 считается более опасным противником,чем Fw-190

---

Потому что на Восточном фронте фоки в основном встречались с бомбами, и сидели в них бывшие штуководы. Они, понятное дело, особым умением вести бой не отличались. Тот же известный всем герой Рудель, летчик вроде бы весьма продвинутый, летал и на фоке (пусть и мало), однако никого не сбил. Видать, даже у него навыка не было, а подставиться никто не подставился...

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А ты офигевай тихо дальше :D

---

Свидетельство есть свидетельство. Оно может быть не совсем точным, но оно есть. Чем остальные мемуары лучше в этом плане?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Он мог служить в немецкой армии. Типа мама - немка, отец - чех. Немецкий военкомат считает, что он немец, а сам он считает себя чехом. Не желая воевать за немцев, мог заранее запланировать немедленную сдачу в плен.

---

MUTbKA, ты просто как Шерлок Холмс или братик евонный старшой :)
Может еще скажешь, сколько у этого получеха было детей и злоупотреблял ли пивом его отец :)

еще пара вариантов:
1. получех был антифашистом.
2. была у него любовь к еврейской девушке, а мама или папа запретили женится.
3. на серваке было больше синих
:)

Цитата:

---

Сообщение от FAE

MUTbKA, ты просто как Шерлок Холмс или братик евонный старшой :)
Может еще скажешь, сколько у этого получеха было детей и злоупотреблял ли пивом его отец :)

---

ну, среди немецких экспертов и русский встречается, у него мама русская, и говорил он по-русски, попал в конечном итоге в плен.

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

еще пара вариантов:
1. ...
2...
3. на серваке было больше синих
:)

---

:D

Где только найти такой сервак заповедный ? :D

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

имелось ввиду, что ГТ так считает, и никак иначе. стеба не просекли?

---

Я в ГТ.Наверно я немножко лучше знаю,что и как считает ГТ? :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Он мог служить в немецкой армии. Типа мама - немка, отец - чех. Немецкий военкомат считает, что он немец, а сам он считает себя чехом. Не желая воевать за немцев, мог заранее запланировать немедленную сдачу в плен. В немецкой армии были не только немцы, известны, например, душераздирающие мемуары одного француза, воевавшего на Восточном фронте в составе дивизии СС

---

Ну так! А еще он мог быть евереем.Например по "дискавери" утверждают,что в Кингсмарине было много евреев-но "истынные немцы" во главе с Адольфом на это закрывали глаза,т.к. кадров не было :ups:
То же поверим?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Потому что на Восточном фронте фоки в основном встречались с бомбами, и сидели в них бывшие штуководы. Они, понятное дело, особым умением вести бой не отличались. Тот же известный всем герой Рудель, летчик вроде бы весьма продвинутый, летал и на фоке (пусть и мало), однако никого не сбил. Видать, даже у него навыка не было, а подставиться никто не подставился...

---

Да ну! В "основном" там и Мессеры с бомбами летали-и что?
А в четырех из пяти истребит. эскадр,принимавших участие в Курске и летавших именно на фоках то-же бывшие штурмы сидели?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Свидетельство есть свидетельство. Оно может быть не совсем точным, но оно есть. Чем остальные мемуары лучше в этом плане?

---

И что? Я говорил выше насчет этого.И теперь что,на основании записей комиссии НКАП,в составе Шишкина,Поликарпова,Журавченко и Келдыша я обязан утверждать,что ЛаГГ-3 "..перегоняет Мессершмитт 109,особенно у земли,где ЛаГГ лекго догоняет Мессер .Немцы,по словам к-на Курочкина,дали название машине "Черная смерть.."(записано со слов пилотов ЗИАПа к-на Курочкина;л-тов Федюрин и Короткевич).
И покажи мне тогда,иде ЛаГГ-3 "легко догоняет" Bf-109? :ups:

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Ну так! А еще он мог быть евереем.Например по "дискавери" утверждают,что в Кингсмарине было много евреев-но "истынные немцы" во главе с Адольфом на это закрывали глаза,т.к. кадров не было :ups:
То же поверим?

---

Ну, глядя на то, какой пост занимал Мильх... можно, наверное, было пустить евреев в мотористы, судовые врачи и т. п.? Умением избирательно применять идеологические императивы не только наши владели. :)

Собственно, все это не так важно. Важно то, что причина, по которой этот орел перегнал фоку к нам - далека от того, что его шокировали мегапотери, о чем он сам и заявил по прибытии...

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Да ну! В "основном" там и Мессеры с бомбами летали-и что?
А в четырех из пяти истребит. эскадр,принимавших участие в Курске и летавших именно на фоках то-же бывшие штурмы сидели?

---

Ну сразу все фоки не догонишь. :) Догнал одну - и давай хвалиться, что наши самолеты быстрее фоки. А то, что 100 штук ушло - да и фиг с ними, потом догоним. :)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

И покажи мне тогда,иде ЛаГГ-3 "легко догоняет" Bf-109? :ups:

---

Как где? В игре. ЛаГГ-3 66-й серии любой мессер без метанола догоняет вполне уверенно. Этот факт даже компарь показывает.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Я в ГТ.Наверно я немножко лучше знаю,что и как считает ГТ? :)

---

ГТ может считать как угодно, это нас не касается. Важно то, что оно ДЕЛАЕТ. Эти результаты видимы, и их можно уже оценивать. Свою оценку я и озвучил. И народ с ней вполне согласен. :)

P.S.: тем не менее, все это пошло народу на пользу. Лично я изрядно насобачился сражаться на A4 с ФН в маневренном бою, и продолжаю совершенствоваться дальше. Если б давали A5, я бы в жизни даже и не задумался на эту тему. Поэтому выражаю горячую благодарность. :)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Ну так! А еще он мог быть евереем.Например по "дискавери" утверждают,что в Кингсмарине было много евреев-но "истынные немцы" во главе с Адольфом на это закрывали глаза,т.к. кадров не было

---

В одном из наших жрналов был опубликован национальный состав пленных солдат противника на какой-то период войны. Там было заметное кол-во евреев.
Но...сами евреи определяют свое еврейство исключительно по матери. Т.е. если папа еврей, но мама не еврейка -по ихней традиции такой человек не еврей. Это не всегда один в один совпадает с определением национальности в других государствах, народах да и на "бытовом" уровне.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ну, глядя на то, какой пост занимал Мильх... можно, наверное, было пустить евреев в мотористы, судовые врачи и т. п.? Умением избирательно применять идеологические императивы не только наши владели. :)

---

[оффтоп]

Когда Гимлеру сказали что Хейнкель "несовсем истинный ариец" , но он делает хорошие самолеты , рейхсфюрер сказал :

"Я решаю кто есть еврей..."

[/оффтоп]

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Как где? В игре. ЛаГГ-3 66-й серии любой мессер без метанола догоняет вполне уверенно. Этот факт даже компарь показывает.

---

Ну да,конечно.66-я серия в конце июля 41г. на а/б Сейм в Горьковской области. :D
Максимум в этот период времени-середина(до 76-й машины) 3-й серии(учитывая пожелания пилотов сменить ШКАСы на БС с большим боекомплектом).

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

ГТ может считать как угодно, это нас не касается. Важно то, что оно ДЕЛАЕТ. Эти результаты видимы, и их можно уже оценивать. Свою оценку я и озвучил. И народ с ней вполне согласен. :)

---

А не вижу я вашей оценки :ups: Только и всего. Вы прозрачно намекнули на слова Polar`а о войсковых испытаниях Ла-5ФН во время Курской битвы.Правда вы почему-то не спросили у него,с какого периода времени Ла-5ФН начал выпускаться серийно(а это произошло до войсковых испытаний,и куда эти выпущенные самолеты стали поставляться в первую очередь.
Вот и поинтересуйтесь на досуге :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Читаю irmemember.ru... ( http://www.iremember.ru/pilots/dubro...ubrovski_r.htm )

Это было в начале Курской операции. Самолеты стояли снаряженные бомбами, горючим, боеприпасами, ждали команду на вылет. И вдруг слышим звук 'Фоккера', и вот он идет прямо в лоб нашим самолётам, которые выстроены прямо на границе аэродрома. Кто-то кричит: 'В окопы!'. Некоторые стоят, кому некуда спрятаться. Он выпустил шасси, садится. Скорость большая, думаем: сейчас сам погибнет, может, смертник какой, и взорвутся наши самолеты, они же с боеприпасами! Ничего подобного, метрах в пяти остановился, затормозил. Тут к нему подбежали, окружили. Он сразу выключил двигатель, и в кабине поднял руки. Немец рассказал, что закончил высшую Берлинскую школу пилотов, и всё время мечтал на первом же вылете сдаться. Так и получилось - сдался.
На следующий день из Чкаловска привезли летчика-испытателя. Он раньше на 'Фоккере' не летал. На аэродроме порулил туда-сюда, освоился с управлением. На наш аэродром прилетели наши истребители для сопровождения. Он все боялся: 'Собьют меня зенитчики, как увидят кресты на самолете'. А ему говорят: 'Так ведь наши же самолеты будут сопровождать' - 'А зенитчикам какое дело, что наши истребители летят? Они будут по мне бить!'. Это один момент, а второй, - скорости-то разные. У Фоккера больше, чем у самолетов сопровождения. Договорились, что он полетит с выпущенными шасси на небольшой высоте, а два истребителя сопровождают справа и слева. Он взлетел первым, они за ним. Смотрим, он ушел далеко от наших сопровождающих истребителей, а они никак его не догонят. Потом где-то на форсаже они его догнали.

Не знаю, как вы, а я в полном а%#е от подобных свидетельств. Согласно аксакалам из GT, мы имеем наглядное сравнение FW-190A4 с как минимум Ла-5Ф (а может, и ФН)...

---

Скорее все было так-молодой пилот ФВ190 оторвался от ведущего и потерял ориентировку увидел аэродром и перепутал его со своим и самолеты на взлете(обратите внимание-он шел в лоб самолетам стоящим на старте те видел только нос по которому можно тяжело опознать самолет) перепутал их со своми-люди на аэродроме вели себя спокойно(бежать было некуда-по тексту) когда он остановился(в 5 метрах от самолетов на старте) взлететь дав газ он уже не мог(слишком близко стояли готовые к взлету самолеты) как не мог и развернуться-5 метров мало поэтому что бы его не расстреляли сразу же вместе с самолетом он заглушил двигатель а так как он был уверен что коммунисты всех сразу к стенке ставят когда его окружили пилоты он сразу рассказал трогательную историю что он антифашист и вообще важная птица мама у него еврейка а папа коммунист а эрнст тельман-его дядя и он все время думал сдаться в плен потому что он антифашист и его папа и т.д....
на том же ремембер кто то из пехоты сказал-как немца в плен береш он всегда такую историю рассказывал
а по втрой части-они договорились что он полетит с вып шасси-но не сказано что он так и сделал-может он взлетел и автоматом убрал шасси сразу при этом оторвался от сопровождения(приемистость и максимальная скорость вещи разние а автомат шага у немцев бал явно лучше ручного управления у наших)

Цитата:

---

Сообщение от ROA_FAZA

(приемистость и максимальная скорость вещи разние а автомат шага у немцев бал явно лучше ручного управления у наших)

---

Faza ne pozorsja

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

[оффтоп]

Когда Гимлеру сказали что Хейнкель "несовсем истинный ариец" , но он делает хорошие самолеты , рейхсфюрер сказал :

"Я решаю кто есть еврей..."

[/оффтоп]

---

разговор был о мильхе с герингом, по моему
только до меня в своё время дошли слова немного в другом варианте:
"я в германии геринг и я решаё кто еврей а кто нет" именно потому что мильх был намного важнее для германии по мнению геринга чем его родословная,, на сколько я понимаю,, позже на нюренберге он сказал, что прожил десять тысячь жизней и ниочём не жалеет,, а мильх всётаки застрелился,,, геринг ещё пацаном из госпиталя слинял на фокерах летать в первую мировую,,, а политика его помоему вообще не интересовала,, если это не легенда, он мог себе позволить нажраца и на собрание рэйхcминистров явится в расстёгнутом кителе в очень сильном подшафэ залезть на стол и танцевать что то типа яблочка немецкого,,, вобщем за что купил за то продал,,, никакой документации по этому поводу нет, в инэте не смотрел,, кто знает наверняка пусть подтвердит или опровергнет

и что те тут ненравиться-что приемистость и макс скорость слабо связаны? или что автмат шага лучше чем ручное управление?