Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Миша, не передергивай :)
а то тебе непонятен смысл "максимальная эксплуатационная перегрузка 7.33 Жэ" ;) :D
Максимальная эксплуатационная перегрузка:
- при полётном весе таком-то - таком-то;
- при вариантах загрузки вооружением таких-то - таких-то;
- при числах М таких-то - таких-то.
Мне-то понятно, а вот ты делаешь вид, что "первый день замужем"... :umora:
Цитата:
мал того, сильно подозреваю, что ему, чтобы "за звук" выйти - надоть включать форсаж
- Этих подробностей не помню. Очень может быть, что даже и не надо.
Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от
=Voland=
Paralay, конечно уважаемый источник, но опять же не официальный и такая же мурзилка, это всё же не lockheed, а там данных о корейской скорости нету:
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/
В общем, достоверно мы об этом знать не можем. К тому же не понятно, про какую версию F-35 указывает график.
- Дело в том, что источником является не лично paralay, a глубокоуважаемый flateric. Поэтому данной диаграмме мы можем смело доверять. :) Она отсюда:
http://www.afa.org/ProfessionalDevel...Comparison.pdf
Цитата:
Конечно больше, но если он на «суперкруизе», при одинаковой заправке, преодолеет дальность большую ( За счёт более высокой скорости), чем на дозвуке, то бесфорсажный сверхзвук с полным правом можно назвать крейсерским сверхзвуком, так как это будет наиболее выгодный расход топлива.
- Мон шер ами, к сожалению, в этом месте мне никак не удаётся объяснить, что он не пролетает БОЛЬШЕЕ расстояние на большей скорости, он пролетает на этой большей скорости МЕНЬШЕЕ расстояние!!
Цитата:
Но в любом случae, фраза крейсерский сверхзвук не противоречат сама себе, так это наиболее выгодный режим дальности для сверхзвука.
- К величайшему сожалению, F-35 этим свойством не обладает... :cry:
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Войс,вопрос - а где ты узрел у 1.44 S-образные ВЗ
а ты на схему посмотри.
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Да, как минимум вот это:
....
2) Изготовление части деталей конструкций (в частности - оперения) из радиопрозрачных композитов.
......
Можно уточнить, что имеется ввиду?
Как "радиопрозрачное" оперение влияет на стелсовость?
Хотя, если говорить о "части деталей", то по этому признаку и СУ-27 вполне себе 5-е поколение со своими законцовками килей... ;)
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
Максимальная эксплуатационная перегрузка:
- при полётном весе таком-то - таком-то;
- при вариантах загрузки вооружением таких-то - таких-то;
- при числах М таких-то - таких-то.
Мне-то понятно, а вот ты делаешь вид, что "первый день замужем"... :umora:
еще раз говорю - не передергивай :)
обсуждалось это уже на авиабазе ;)
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
Калло
а ты на схему посмотри.
где?
тока чтобы схема достоверная была ;)
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
а что значит достоверная - на страничке паралая есть схема, есть габариты АЛ-41Ф, ясно что канал S-образный...
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
какая из?
их там много, схем...
не затруднит ссылкой кинуть, дальше разберемся
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Давай сравним с F-15E:
# Empty weight: 31,700 lb (14,300 kg)
# Max takeoff weight: 81,000 lb (36,700 kg)
F-22:
# Empty weight: 43,430 lb (19,700 kg)
# Max takeoff weight: 83,500 lb (38,000 kg)
Разница пустого в 5,400 кг уж точно не из-за СУ и БРЭО.
При случае посмотрю остальное - дальности и т.п.
Цитата:
Сообщение от
wind
Они выиграли в весе за счет конструктива, но нагнали за счет тяжелого плоского сопла.
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
какая из?
их там много, схем...
не затруднит ссылкой кинуть, дальше разберемся
скачай это - http://paralay.com/142/1.42.doc
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Composer
Можно уточнить, что имеется ввиду?
Как "радиопрозрачное" оперение влияет на стелсовость?
- Просто замечательно влияет - оно практически не отражает импульсы вражеских РЛС. Оно их пропускает.
Цитата:
Хотя, если говорить о "части деталей", то по этому признаку и СУ-27 вполне себе 5-е поколение со своими законцовками килей... ;)
- Для чего балаганить? На Су-27 нет силовых деталей из композитов, только радиопрозрачные обтекатели антенн. На F-22 их - море:
http://www.allstar.fiu.edu/aero/f22raptor.html
Хвостовое оперение:
"The empennage consists of the vertical and horizontal tails. The verticals are a multi-spar configuration internally, and have a HIP'ed cast rudder actuator housing. The edges and rudder are made of composites, and have embedded VHF antennas. The horizontal surfaces, known as stabilators, are made of honeycomb materials with composite edges. They are movable assemblies, and are deflected by the composite pivot shaft described below."
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Сообщение от wind
Максимальная эксплуатационная перегрузка:
- при полётном весе таком-то - таком-то;
- при вариантах загрузки вооружением таких-то - таких-то;
- при числах М таких-то - таких-то.
Мне-то понятно, а вот ты делаешь вид, что "первый день замужем"...
еще раз говорю - не передергивай :)
- Открой РЛС Су-27СК, сунь нос на страницу 9, например, а потом расскажи мне что-нибудь про "передёргивание".
Цитата:
обсуждалось это уже на авиабазе ;)
- Обсуждалось - так ссылку на это давай. Кто-то должен отслеживать, где ты, что и с кем обсуждаешь?
Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от
101
Они выиграли в весе за счет конструктива, но нагнали за счет тяжелого плоского сопла.
- Хм... Сопло выглядит, конечно, массивным, но насколько его створки действительно тяжёлые? Это вовсе не обязательно...
У тебя есть данные, сколько весит F-119 в сборе с системой УВТ? Мне где-то в сети встречался вес в 1200 кг, но это явно без выходного устройства...
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Открой РЛС Су-27СК, сунь нос на страницу 9, например, а потом расскажи мне что-нибудь про "передёргивание".
дядя Миша, ну давай не будем придуряться
"максимальная.....8ед....по прочности "
чего спорить-то, если ты все прекрасно понимаешь
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от
Калло
ню ню...
выдержки:
"...За достоверность каждой детали не поручусь..." - хорошее начало
"...У меня есть сомнения насчет отсека оружия...." - еще лучше
"...У 1.44 четыре ракеты в ряд также полуутоплены..." - а что, на 1.44 были узлы навески ракет?
как сказал один бывший работник КБ про 1.44 - самобеглая модель
"...Реально у 1.42 может быть отсек на 6 ракет ..." - а может и не быть
ну и так далее
между прочим по схеме из файла отнюдь не видно S-образности ВЗ
а то так можно сказать, что и Ф-16 имеет S-образный ВЗ, и Ф-18Е/Ф
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
маска
Спорить не стану,замечу только,что если верить этой информации
http://avia-museum.narod.ru/germany/horten_ho-9.html
то
"Н IХ V-З (Но 229VЗ) был позднее разобран, перевезен в США и тщательно изучался американскими авиационными специалистами. Анализ конструктивных особенностей самолета Н IX показывает, что Хортены разработали первый в мире самолeт-«невидимку», предназначенный для скрытного проникновения к цели. Они впервые целенаправленно применили концепцию «Unsichtbar», сутью которой являлось снижение радиолокационной и инфракрасной заметности самолета. Снижение РЛ заметности Н IX осуществлялось путем выбора схемы «летающее крыло», расположения двигателей в центроплане, утопленных воздухозаборников и обшивки из радиопоглощающих материалов. Снижение ИК заметности Н IX осуществлялось экранированием истекающих из двигателей струй «бобровым хвостом» центроплана, а также применением системы охлаждения струй. Все эти приемы практически полностью совпадают с техническими решениями, использованными тридцать лет спустя в американской технике «Стелc».
Какому из анализов верить-вашему,или проведенному Американцами,каждый решит сам.
Ирония судьбы заключается в том, что даже если бы в свое время Леонардо создал бы самолет подобной схемы, то сегодня кто нибудь ломал бы голову, откуда Леонардо знал о технологиях "стелс" (снижении РЛ заметности). :) То же касается Но-229 и В.2 "Вулкан". :)
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Все вышеперечисленное можно реализовать и в рамках модернизаций существующих истребителей 4-го поколения.
Реализовать на старом планере от 4-го поколения можно, но только поверхностно, в полной мере не получиться. Сделать из 4-е полноценное 5-ое это примерно тоже, что если из паровоза напильником выточить танк.
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
А вот внутрифюзеляжную подвеску и s-образные воздухозаборники - нет.
Можно:). По подвеске, прикручивают снизу стелс-контейнер, что-то такое даже пробовали на Су-35, на этом форуме, кто-то даже фото выкладывал. По S- образным воздухозаборникам, такую штуки реализовали на Cупер Хорнете.
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Это я к тому, что 1.44 по конструкции куда больше "стелс" чем хваленые F-2000 и Rafale, хотя для них этот параметр тоже заявляется.
Вам известна ЭПР МиГ-1.44? Вообще сравнивать опытно экспериментальный аппарат с серийными довольно сложно.
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от
wind
0.95 (1133 км/ч)- для F-35A, совсем немного не дотянул до крейсерского сверхзвука.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Мон шер ами, к сожалению, в этом месте мне никак не удаётся объяснить, что он не пролетает БОЛЬШЕЕ расстояние на большей скорости, он пролетает на этой большей скорости МЕНЬШЕЕ расстояние!!
В таком случи крейсерский сверхзвук, можно считать как наиболее выгодный режим тока для сверхзвука. А есть данные, какую дальность достигает F-22A на суперкруизе?
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Просто замечательно влияет - оно практически не отражает импульсы вражеских РЛС. Оно их пропускает.
........
- Для чего балаганить? ...
И действительно, чего балаганить?!
Читайте внимательно материалы даже в приведенных Вами ссылках:
Вертикальное и горизонтальное оперение трехслойное с композиционными обшивками и алюминиевым сотовым заполнителем (оч-ч-ень радиопрозрачно), лонжероны - выполнены по технологии RTM.
Ссылку, плиз, что оперение Раптора выполнено полностью из стеклопластиков (:eek:)...
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
-На Су-27 нет силовых деталей из композитов, только радиопрозрачные обтекатели антенн. На F-22 их - море:
Вот к этим словам тоже можно придраться. Что значит "силовые детали"? Силовые элементы конструкции Ф-22 не из композитов. Элементы обшивки, обтекатели, управляемые поверхности - это да.
Что касается Су-27, то конструкцию (без обшивки, ее тоже можно назвать силовой) стабилизаторов из композита я видел еще в 90-х. Разработчиками так же было заявлена возможность изготовления управляющих поверхностей, эародинамических гребней и других елементов конструкции для самолетов семейства Су-27. Только время было такое.... сами знаете. В общем, не пошло дело. Если уж модернизация Су-27 прошла с опозданием почти на 10 лет... что тут говорить.
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Dao
Вот к этим словам тоже можно придраться. Что значит "силовые детали"? Силовые элементы конструкции Ф-22 не из композитов. Элементы обшивки, обтекатели, управляемые поверхности - это да.
- Работающая обшивка - не силовой элемент?! :umora: А через что же до 270 тонн аэродинамической нагрузки передаётся на силовые элементы, как не через обшивку?? 3460 кг/м2?! ;)
Цитата:
Что касается Су-27, то конструкцию (без обшивки, ее тоже можно назвать силовой) стабилизаторов из композита я видел еще в 90-х. Разработчиками так же было заявлена возможность изготовления управляющих поверхностей, эародинамических гребней и других елементов конструкции для самолетов семейства Су-27. Только время было такое.... сами знаете. В общем, не пошло дело. Если уж модернизация Су-27 прошла с опозданием почти на 10 лет... что тут говорить.
- Ну, времена, как известно меняются и в Су-35-м наверняка море деталей из композитов? По F-22 я справочку привёл, там всё подробно расписано, не подскажете, как с этим на Су-35БМ?
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от
Composer
И действительно, чего балаганить?!
Читайте внимательно материалы даже в приведенных Вами ссылках:
Вертикальное и горизонтальное оперение трехслойное с композиционными обшивками и алюминиевым сотовым заполнителем (оч-ч-ень радиопрозрачно), лонжероны - выполнены по технологии RTM.
- Ткните пальцем в слово "алюминиевый сотовый заполнитель", что-то я не углядел??
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Ткните пальцем в слово "алюминиевый сотовый заполнитель", что-то я не углядел??
Сопоставьте "...are made of honeycomb materials..." в тексте и "...core: aluminium..." на схеме. ;)
Но дело даже не в сотовом заполнителе: вы действительно полагаете, что углепластиковые конструкции радиопрозрачны?!
Попробуйте в таком случае найти значение диэлектрической проницаемости для этого материала из доступных источников... ;)
Вложений: 1
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
"...У 1.44 четыре ракеты в ряд также полуутоплены..." - а что, на 1.44 были узлы навески ракет?
"...Реально у 1.42 может быть отсек на 6 ракет ..." - а может и не быть
ну и так далее
между прочим по схеме из файла отнюдь не видно S-образности ВЗ
а то так можно сказать, что и Ф-16 имеет S-образный ВЗ, и Ф-18Е/Ф
На 1.44 узлов, очевидно, не было, а вот ниша существует, что видно на фото.
На первых двух бак-отсеках 1.42 построенных на авиазаводе «Сокол» подвески конформные. Центральной части в металле нет, но имел честь лицезреть чертеж - выглядит это примерно так – смотри ссылку:
http://paralay.com/142/142.gif
S-образность каналов есть, но выбрана она из конструктивных соображений как и на указанных тобой Ф-16, Ф-18, да и у МиГ-31.
«Стелс» в конструкции бак-отсеков проявлен только в сварке встык, более качественный шов (МиГ-25 и МиГ-31 – внахлест).
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
- Ну, времена, как известно меняются и в Су-35-м наверняка море деталей из композитов?
В Су-35, да есть. Не так много как на Ф-22, но есть. Створка ПНШ, например.
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Composer
Сопоставьте "...are made of honeycomb materials..." в тексте и "...core: aluminium..." на схеме. ;)
- Это может быть центральный силовой элемент, на котором держится вся конструкция стабилизатора, например. Но это не сотовый заполнитель.
Цитата:
Но дело даже не в сотовом заполнителе: вы действительно полагаете, что углепластиковые конструкции радиопрозрачны?!
Попробуйте в таком случае найти значение диэлектрической проницаемости для этого материала из доступных источников... ;)
- А почему там не могут быть боропластики или даже стеклопластики?
Вложений: 1
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Войс,вопрос - а где ты узрел у 1.44 S-образные ВЗ? или внутреннюю подвеску вооружений?
ЕМНИП у 1.42 предполагалось вроде бы конформная подвеска УРВВ
а вот у Рафаля априори присутствует некая S-образность ВЗ
Ну вы, блин, батенька даете!
paralay тоже хорош, у него на сайте много очень "вкусной" и редкой информации, но иногда допускает ТАКИЕ ляпы, что просто волосы дыбом становятся.
P.S. Вообще перечитал еще раз статейку из полигона про 1.44-1.42. Внушает. Это был бы оч-ч-ень сурьёзный аппарат, уже очевидно, что суховская поделка по ЛТХ ему и в подметки не сгодится. Да и по стелсовости тоже вряд ли уйдут далеко вперед.
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Работающая обшивка - не силовой элемент?! :umora: А через что же до 270 тонн аэродинамической нагрузки передаётся на силовые элементы, как не через обшивку?? 3460 кг/м2?! ;)
- Ну, времена, как известно меняются и в Су-35-м наверняка море деталей из композитов? По F-22 я справочку привёл, там всё подробно расписано, не подскажете, как с этим на Су-35БМ?
Эх, браузер глюкнул и уже готовый ответ ушел в небытие.
Я хотел уточнить, что подразумевается под "работающей обшивкой"? И конкретно, как она "работает" на Ф-22 в конкретных установленных местах? :)
Ведь если , подразумевать несение нагрузок и передача оных на силовые элементы конструкции крыла, то чем в таком случае композитная обшивка, в работе, отличается от полотняной какого нибудь истребителя первой мировой? :)
Ладно, я как-то подзабыл, что работающая обшивка может быть не только в безлонжеронной конструкции. :)
Кстати, в "справочке" приводится процентное соотношение доли материалов от веса самолета. Самый большой процент приходится на титан. Понятное дело, что из него сделана вся основная силовая конструкция самолета.
Времена меняются... проблема только в том, чтобы выползти из той "ямы" - на это тоже необходимо время... ну и что-то делать. Отставание - штука инертная и пока еще лиш увеличивается...
Так что пока старый добрый алюминий рулит из-за простоты и стоимости [серийного] производства...
Вот еще интересно, как со стойкостью к повреждениям крыла Ф-22, с учетом композитной работающей обшивки?
