Арта есть, ага. Но на холоде блин за 100 боев ни разу мышь не попалась :)Цитата:
Сообщение от ZMIY
А в роте - не с кем :)
Вид для печати
Арта есть, ага. Но на холоде блин за 100 боев ни разу мышь не попалась :)Цитата:
Сообщение от ZMIY
А в роте - не с кем :)
В смысле не с кем ? Да в любую рандомную роту с вменяемым составом заходи и всё. Ну или к нам когда мы собираем. Или сам создай.Цитата:
Сообщение от Papa
Лана, мой ник в танках papatramp - зовите если чо :)Цитата:
Сообщение от ZMIY
Десятого левела нет, но девятый есть :)
На холоде за 100 боев Мауса ни разу не видел? о_О
Я их на 7 левелле регулярно видел.
А сам первые 2 (и возможно единственные) убил в одном ротном бою на СУ-152 с фугасницей - по снаряду чтобы добить :)
Станислав
Это же рандом. :)
Думаю, тут уже все знают, как я две недели за М3 Stuart гонялся. Во вражеской команде только два раза он попадался, во второй раз смог убить. И то, потому что водила Стюарта был малость наивным и попробовал светить базу, на которой четыре ПТшки окопались.
Ну они мож и были, но редко и в нашей команде :)Цитата:
Сообщение от Станислав
Я уж и о-704 стараюсь чаще выгуливать, в надежде что мышь попадется :)
Bror_Jace, да уж. С лоу-левеллами это вообще беда. У меня пару недель назад в списке были Т1 Канингхем, Об.212 и М12/40/43.
Т1 убить уже не надеялся, ибо на своих левеллах не встречаю его, но ВНЕЗАПНО он попался в каком то взводе, повезло прибить на Хуммеле фугасом.
За оставшейся артой настоящая охота началась. Чаще всего Об.212 попадался, но вот достать его ну никак не получалось. И вот... купил тигра. И как-то раз таки добрался первым.
На том же тигре на Пагорках в бою с хайл-левелалами (я был в нижней трети) пока никто не видит добрался до респа, где стояли М12, М40/43, С-51 и еще что-то. В М40/43 влепил 2 снаряда, у нее остался 1%, но как всегда - уперли, а потом я быстро умер.
Olorin, ты неудачник)) Заходи в наш ТС3 и покатаемся во взводе на артах.
Покатались ё)))) Хоть бы раз амерскую арту в противники кинуло.)))))))
После вчерашней и сегодняшней серии эпических сливов на арте *ещё позавчера, но я тогда на КВ-152 гонял* испытываю более чем серьёзное подозрение, что балансировщик учитывает процент побед.
Когда половина команды сливается в течении первых трёх минут боя убив какой-нибудь сраный А-20 или сковородку, а вторая половина героически (но безуспешно) пытается спасти ситуацию.. это наводит на размышления.
После боя, в котором ИС-7 прятался в кусты на песчаной реке, а потом вместе ИС-4 и ИС-3 бездарно слились ИС-4 и Тапку. При том, что М12 и СУ-14 их поддерживали как могли - я посмотрел процент побед топов нашего состава и команды соперников.
48% у лунохода и 36 у ИС-4 с нашей стороны и 55% на 48% с их.. вообщем я не удивлен. Если серия сливов сейчас продолжится - буду проверят ьи дальше)й
Bror, а чего ты ожидал? Твой пример подтверждает старую истину о том, что рулят не столько ТТХ, сколько руки.
В последних ответах разработчиков читал недавно. На вопрос "не хотят ли разрабы ввести учет процента побед в балансер" СерБ ответил, что таким образом они станут наказывать хороших игроков, подсовывая им в команду плохих для баланса, и этого делать они никогда не будут.Цитата:
Сообщение от Bror_Jace
Т.е. не должен сейчас балансер учитывать процент побед. Но иногда кажется, что читывает, мать его :)
Учитывает. Ещё как учитывает. Если хорошо дерешся - боя через 4 начинаются команды полных... Не будем ругаться матом. Если и там справляешся - жди промахи, рикошеты. Готовься к массовому нашествию критов.
Как пример: Провел 8 подряд роскошных боёв на Т-44. Начали попадаться слив-команды. Не смотря на это выживал в битвах, постоянно был в плюсе. Хоть команда и проигрывала. Началось нечто вообще невообразимое. Сплошные промахи с дистанции более 50 метров. 4 боя подряд взрыв боеукладки от первого же попадания. При этом пофиг, кто стрелял. КТ или стоковый КВ случайно попал. Специально после этого бездарно слился в четырёх боях на мелких танках. И что вы думаете? В следующих двух боях я был в топе и реально практически не уязвимым.
И как это называется?
А вы можете объяснить как из нескольких сотен человек в очереди, за пару секунд, собрать команду, которая будет учитывать процент побед каждого из этой команды (это не считая обычного баланса по уровням)? А таких команд каждую секунду очень много создается. Вы надеюсь не думаете что у Варгейминга заговор против вас лично?Цитата:
Сообщение от Res
Я конечно не математик или программист, возможно это реально... Думаю Andrey12345 нас просветит.:)
Ну теоретически все возможно, конечно. И многокритериальный выбор тоже. Другое дело зачем это нужно, т.е. чтобы это делать должно что-то не устраивать ;)Цитата:
Сообщение от Hemul
Это реально сделать и за доли секунды даже на среднем компьютере, уж очень они нынче шустрые.Цитата:
Сообщение от Hemul
Зачем делать... пресловутый "баланс" + игра создана с одной целью, приносить прибыль. И тут есть крайности, если человек всегда проигрывает - у него пропадает интерес, если все время выигрывает - тоже, нужно все деражать в рамках, и манить конфеткой ;)
Hemul
Ничего сложно не вижу. В других онлайн играх без проблем балансят не только по уровню, но и с учетом вооружения и защиты.Цитата:
А вы можете объяснить как из нескольких сотен человек в очереди, за пару секунд, собрать команду, которая будет учитывать процент побед каждого из этой команды (это не считая обычного баланса по уровням)? А таких команд каждую секунду очень много создается. Вы надеюсь не думаете что у Варгейминга заговор против вас лично?
Там вона система антиботоводства, учитывающая сотни факторов работает. А тут надо то пару параметров учесть дополнительно
Нет, гер панцершланге (ничего, что я так обращаюсь? Звучит прикольно. Умысла задеть/оскорбить нет), я не сторонник теорий заговоров :) Я склонен согласиться с предположением psamtik. Такой вариант выгоден команде разработчиков с экономической точки зрения и на практике осуществим. Более того, он даже логичен. Игра "фри ту плей". Единственный реальный источник прибыли - торговля прем. аккаунтом. А здесь уже чем пользователей больше - тем больше вероятность, что кто-то его купит. Если человек постоянно проигрывает даже на преме (голдовые прибабахи особых преимуществ не дают), ему это надоедает, и он, если не забрасывает игру окончательно, оставляет её исключительно "на пострелять" не продлевая прем. Или же "рускастый" игрок постоянно выигрывая слишком быстро доберется до топовой техники и тоже забросит премиум. Всё уже достигнуто, исследовать больше нечего. Зачем платить?
Как говорится, с мира по нитке - варгеймингу получка))
А вы кто по образованию\профессии? А то фраза про "шустрые средние компьютеры" настораживает.Цитата:
Сообщение от psamtik
--- Добавлено ---
В реальном времени с выдачей результата за пару секунд или всеж постепенным и неспешным анализом базы данных? Судя по тому что сегодня написали в блоге, как раз второе.Цитата:
Сообщение от Sexton
--- Добавлено ---
Можно, вопрос в другом. Как это сделать за столь небольшой промежуток времени и при столь небольшом количестве народу для балансировки? Как забалансить одного, я еще могу представить, но забалансить пару сотен человек между собой, тут уже что-то не выходит.Цитата:
Сообщение от Bror_Jace
Присвоить каждому игроку индекс в зависимости от процента побед. Соответственно пересчет индексов идет после завершенного боя.Цитата:
Сообщение от Hemul
Скажем так: менее 45% - 1, 45-50% - 2, 50-55% - 3 более 55% - 4.
По идее обсчет такого небольшого количества индексов не сильно нагрузит балансировщик, или все-таки сильно?
Да не в этом дело. После того как нажимаешь кнопку "В бой" или как она там, попадешь в очередь, из которой формируют битвы. Там обычно несколько сотен человек. Вот из них и формируют битвы. Как в столь малом количестве народу найти нужное количестве с нужными процентами побед?Цитата:
Сообщение от DINAB
Кстати почему все вдруг решили что процент побед прямо пропорционален прямоте рук?
Если таки да, пропорционален, то почему многие тут ругают разработчиков которые балансят технику по этому самому проценту побед?
Как вариант. Основано на личных наблюдениях (ну, всем же известно, что я тот ещё параноик)Цитата:
Сообщение от Hemul
Балансит примерно по тому же принципу, как мы в ротных боях влезаем в отведенные 90. Т.е. есть балансировщик по уровню техники. Его мы видим. А возможно существует ещё один. По боевой эффективности игроков. Принцип действия примерно такой:
Допустим, в зависимости от удачных/неудачных боёв игрока ему присваивается коэффициент от 1 до 10. У балансера стоит ограничение на максимальное значение суммы этого коэффициента у игроков одной команды. Допустим, 80. Это, на мой взгляд, объясняет среднее значение процента побед в 55%, "кривизну" баланса, когда у одной команды 6 машин 8+ уровня, а у второй только 2, и тот странный факт, что если хреново играют топовые машины, то те, кто помельче, действуют более чем удачно, или наоборот, команда уже успевает слиться к тому времени как топовые машины только успеют выехать со своей базы.
Если бы очередь игроков в ожидании боя состояла из много-много тысяч, а промежутки между нажатием кнопки и началом боя были всегда сильно разными по времени, то да, теория с процентами побед имела бы место на существования. А так что-то не сходятся концы с концами. Более того, по тому как работает балансировщик явно видно что качество его работы принесено в жертву скорости.
[QUOTE=Hemul;1593797]А вы кто по образованию\профессии? А то фраза про "шустрые средние компьютеры" настораживает.[COLOR="Silver"]
СисОп ;) К примеру, у нас работают сервера которые обслуживают 5000 запросов в секунду на 1 ядро, при этом для каждого делается порядка 10 запросов к БД объемом ~200GB, и есть жесткое условие получения решения по запросу за <60мс.
Поэтому думаю что раскидать по группам 5000 игроков используя нехитрый алгоритм за те 5-10 секунд когда вы нажали кнупку "в бой" и висит красивая картинка со статистикой проблемы не составит. Я, конечно, не утвреждаю что в WoT все так и работает, но думаю некоторая логика, воплощающая придуманную башковитыми менеджерами бизнесс модель присутствует ;)
+ от архитектуры многое зависит конечно.
З.Ы. если играть просто в свое удовольствие - то это и не беспокоит особо.
Есть такое дело.
На Су-100 было 58% а общий рейтинг 53% побед. Уже накопил на 152, но дёрнул чёрт довести до 60% перед продажей. И что Вы думаете! НЕДЕЛЯ эпических сливов (по 7-8 подряд%)!)
Симптомы те же: трусливые олени в команде, подрыв боеукладки первым плевком светляка, дождь критов. На другой технике картина аналогична. И вот когда на сушке стало 50/50 а общее
упало до 51% ,всё как рукой сняло. Сейчас статистика медленно но верно улучшается и почти достигла "докризисного" периода.
Точно так же как и по одному критерию, самый простой способ это сделать это свести несколько критериев балансировки к одному присвоив им весовые коэффициенты и просуммировав результат. Только % побед неподходящий критерий ИМХО, так как собственно ничего не показывает сам по себе. Лучше брать средний дамаг за бой (например за недельный период). Дальше балансировать используя получившийся "суммарный" критерий.Цитата:
Сообщение от Hemul
--- Добавлено ---
Процент побед по существу ни о чем не говорит в рандомных боях. Смысл его учитывать/доводить до какого-то значения примерно как играть в лоторею, т.е. никакого :)Цитата:
Сообщение от 281286
Просто азарт:D
Всё верно, но если бы весовой коэффициент "пряморукости" был большим - было бы много боёв с явно заметным дисбалансом по технике.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Поскольку их на самом деле совсем немного, такая балансировка если и есть, то практически незаметна и ни на что не влияет. Да и зачем это делать, если рандом делает это за разработчиков :) .
Впрочем, не так сложно заскриншотить десяток-другой боёв с заметным на взгляд сторонника теории заговора дисбалансом по технике, поднять статистику участников и проверить баланс по пряморукости...Сторонники, займетесь? :D
Фиг знает, у меня есть танки на которых процент побед за 60, и никаких сливов эпичных нету...Цитата:
Сообщение от 281286
Это если делать совсем просто сведением к одному коэффициенту. Если сделать чуточку сложнее, используя два критерия один по "крутости" танка, а второй по "прямости рук" среди танков одинаковой крутизны, то дисбаланса явного не будет ;).Цитата:
Сообщение от SJack
Вот именно, смысла в этом не очень много. Чтобы сделать нормально без перекосов, нужно долго тестировать и тюнинговать, этим можно заниматься наверное только если больше нечего делать. Пока, субъективно, видно что сортирует по левелу и алфавиту.Цитата:
Сообщение от SJack
А ещё, может быть поэтапный баланс.
1 этап: собирает 30 человек на бой по уровню танков.
2 этап: разбивка этих 30 на команды в соответствии с тем самым коэффициентом побед, с учетом уровня.
Среди 30 человек почти наверняка найдется значительное количество людей с кривым процентом побед и какое-то количество с высоким. Остальные середняки. Ну и далее всё понятно. =)
Гениальная в своей простоте идея. Хотя с другой стороны, Andrey12345 успел уже вывести теорию заговора на качественно новый уровень.%)Цитата:
Сообщение от SJack
С чего вы взяли, что это теория заговора? Я расцениваю это как разработка эргономичной методики игры в ВоТ, при использовании которой можно будет увеличить соотношение удачных/неудачных боёв в сторону удачных. Экономя тем самым время прокачки и свои нервные клетки. Если подобная система балансировки существует, почему бы не попробовать её понять и использовать для своей выгоды? Ну, убить за бой не 6 а, скажем, 4 танка, может и борт где-нибудь лишний раз подставить, чтобы в следующих боях тебя отбалансило в команду посильнее... Считают же люди как-то карты в казино! А ведь какая карта при раздаче придёт - тот ещё рандом, на первый взгляд.
Потому что разработчики неоднократно отрицали балансировку на основе процентов побед.Цитата:
Сообщение от Res
Для начала нужно выяснить есть такая система или нет, что малореально со стороны игрока.Цитата:
Сообщение от Res
ага, прикинуться пацифистом и не открывать огонь %)Цитата:
Сообщение от Res
В казино все опирается на математику и никакого "рандома" нет, казино всегда выигрывает :)Цитата:
Сообщение от Res
Может потому, что такой балансировки вообще нет? Потому и отвечали смело и неоднократно.Цитата:
Потому что разработчики неоднократно отрицали балансировку на основе процентов побед.
(дальше шёпотом) А вот если спросить у них на оф. форуме про балансировку по "индивидуальному скилу игрока", то можно с лёгкостью загреметь в баню. Без ответа и объяснения.
Ну да, это совсем не похоже на заговор.%)Цитата:
Сообщение от Res
Конечно не заговор! Это всего-лишь охрана корпоративной тайны:secret:
Настоящее танковое побоище :)
Вложение 131727
Поразвлекался, пока сервер валялся. Развлекался больше для себя, теперь тут выкладываю.
Впредь буду подобное для хайлевельной техники делать, в случае эпических сливов, типа мы убили 6, а они всех нас.
http://img140.imageshack.us/img140/7164/shot519.th.jpg
Если не затруднит, считайте еще и средний дамадж (средний опыт) на данной технике. А то % побед реально жеж фигня. Жалко ваших потраченных усилий :).Цитата:
Сообщение от Bror_Jace
ИМХО лучше всего дамаг...опыт то такое, пойди пойми с премом он или нет.
А дамаг фиг узнаешь, пушки же не обязательно топовые.
Плюс к тому, баланс орудие точно не учитывает.
про дамадж тоже вопрос.
Про процент побед расскажите разработчикам, а то они его, наивные, для перебалансировки техники используют. :)Цитата:
А то % побед реально жеж фигня. Жалко ваших потраченных усилий .
Так вроде как, не доказали...Цитата:
Сообщение от Bror_Jace
Скрытый текст:
Не совсем понял в чем сложность.Цитата:
Сообщение от Bror_Jace
Мы же устанавливаем используется ли балансировка по критерию отличному от уровня/типа танка и лексикографического?
Или уже что-то другое непонятное выясняем? :)
Дамадж единственное из доступных игроку критериев по которому имеет смысл балансировать ИМХО.
Про дамадж вопрос, но он самый маленький вопрос :)Цитата:
Сообщение от Bror_Jace
Ну это такое дело использовать можно что угодно, никто же не запрещает :) Тем более это только догадки.Цитата:
Сообщение от Bror_Jace
Вопрос:
Падение бронепробиваемости с расстоянием до цели одинаковое у бронебойных и подкалиберных, или разнится? И не скажете ли точную величину падения в мм\м? Спасибо.
Ответ
У подкалиберных чуть больше. На максимальных расстояниях бронепробиваемость подкалиберных примерно равняется бронепробиваемости обычных.
В:
Шторм, скажите плиз, планируется ли хотя бы у одного танка изменение параметра базовой заметности больше чем на 25% от нынешнего значения? Хочу знать, надо ли будет "перемерять" весь ангар после выхода патча, или играть по старой памяти.
О:
Да. Прежде всего серьёзно апнется незаметность на многих немецких машинах. В частности на некоторых ПТ.
В:
По версии ув. Шторма(выше) - две гусеницы за выстрел сносят раз в 100 боёв. Я лично на любой технике наблюдаю этот чудесный эффект, поражающий своим реализмом и правдоподобностью(и, конечно, не обойдённой в этой игре историчностью), от силы раз в три боя, а чаще раз в два. Отсюда вопрос - я играю в какую-то другую игру, или нужно записать 100 боёв на видео, и все их выложить тут, для того чтобы последовало разумное обьяснение? Или что я делаю не так, может, я сам себе их сбиваю?
О:
Возможно.
Какой то дикой частоты сбивания обеих гусениц одним попаданием в игре не отмечается.
Значит вам не везёт.
(Видимо мне тоже не везет)
Фигня какая то. Рулевой из БЛ10 в тренинге мне фугасами на т54 сбивал обе гусли не раз в 100 боев а раз в 2-3 выстрела :)
Не знаю о каких выстрелах идет речь, но попадание из старшой арты, в 90% случаев - снос обеих гусениц. Видимо разработчики в свою игру играют какую-то.