Вид для печати
- Не, не поэтому, а вот поэтому:Цитата:
Сообщение от Lazy
"Ребят, flogger, 101, всё вышенаписанное повторялось в этом топике очень много раз, и не возымело на некоторых индивидумов НИКАКОГО действия, несмотря на подробные объяснения и доказательства. По-моему, пора забить на эту тему, некоторые люди слышат только себя. Да, и тему переименовать в "Ф-22 - наш ответ летающим тарелкам""
f-117 пво свободнопадающими громил?...он вроде противорадарки не несет....круто конечно если так....но чтото я сумневаюсь...
- И будешь до конца дней своих сомневаться, пока не научишься пользовться справочниками, например:Цитата:
Сообщение от bulbul
http://www.yandex.ru/
или
http://www.rambler.ru/
или
http://www.google.com/
Заходишь в любой из них, например, в Яндекс, пишешь там в окошечке:
F-117A вооружение
Далее - кликаешь "найти" и получаешь Результат поиска: страниц — 10968, сайтов — не менее 1039 - и начинаешь "листать" пока глаза на лоб не вылезут... :D
И узнаешь всё про вооружение F-117A.
Есть ещё хороший сайт
http://www.airwar.ru/
Там кликнул Каталог
Потом Военная авиация: современность
Потом Истребители
Потом нашёл США Lockheed F-117 NIGHTHAWK Малозаметный ударный самолет кликнул его, получил статью на него. Прочитал, там внизу - перечень вооружения. выбрал что-то оттуда, вернулся к началу сайта, кликнул вместо Каталог - Оружие, потом, например, надо найти AGM-137 TSSAM. Проверил ракеты (раз там М - то, видно, - missile):
http://www.airwar.ru/weapon/avz/agm137.html
Посмотрел - что за хреновина, с чем её едят, затем следующую и т.д.
И станешь ты умный-разумный, и сомневаться по пустякам не будешь... :) И будет всем с тобой хорошо и тебе хорошо...
[QUOTE=101]Не надо ничего воспринимать. Надо просто прочитать, что я написал.
:D :D :D
Не надо так нервничать! Следует выражаться технически грамотно если желаете быть понятым...
Из открытого источника...
http://www.ptechnology.ru/MainPart/A...ia_Space1.html
P.S. Обратите внимание на толщину... ;)
"Во время разработки возник ряд существенных проблем, а= приблизительная стоимость производства одной единицы была неприемлемо высока. Все это сделало программу TSSAM кандидатом к отмене. После подсчета стоимости одной ракеты, было выяснено, что стоимость 728000 у.е. в 1986 году =к 1994 году увеличилась до 2062000 у.е. Министерство обороны США остановило программу. =Девятого декабря 1994 года Секретариат =обороны объявил об отмене программы TSSAM. =ВВС и ВМФ США сошлись во мнении, что им весьма необходима система вооружения с характеристиками близкими к TSSAM. 20 сентября 1995 года под руководством ВВС США была начата программа JASSM."
у харма размах крыльем 1130 а длина 4200....не влезет она в бомболюк утюгу....хотя..) может я и не прав) но бомба GBU27 тютелька в тютельку помещается))
а еще напсиано что все обьекты ПВО подавлялись бомбами...
F-117A обычно использовали высокоточные бомбы с лазерным наведением или спутниковой навигацией. Раздолбали узловые объекты ПВО. Чуть позже Апачи прошлись по станциям ДРЛО. Уже потом накатили остальные ударные. Все это прикрывали самолеты РЭБ, наносились удары КР с Тик и ПЛ и дофига БПЛА "принимали удар на себя".
Уайлд Уизлсы вообще действовали позже и в основном днем.
101,
>>>Даааа. Это что-то. А дурачки диверсанты из ГРУ все так и бегают с АК.
Фантастика!
Я че-та Вас не понимаю...
"дурачки деверсанты из ГРУ" вообще-то часто предпочитают оружие произведенное за приделами РФ. Очень качество уважают :)
Да мне просто весело. :)Цитата:
Сообщение от Lazy
Да он нес две бомбы Пейуей. А все мало мальски важные объекты ПВО выносил спецназ и Апачи и только потом уже туда летели ударные машины, а уже потом Стелсы, которым обеспечено было прикрытие.Цитата:
Сообщение от bulbul
Сперва посчитали эффективность 90% по соотношению выпущенных бомб и пораженных целей, а потом посчитали, сколько стоило прикрытие и эфективность стала уже 10%. Обе цифры использовались для выбивания бабла в конгрессе.
to Max Ader:
>дурачки деверсанты из ГРУ" вообще-то часто предпочитают оружие произведенное за приделами РФ. Очень качество уважают
Бред :) В отношении качества в смысле. Если предпочитают(что да-а-леко не всегда)-то по своим причинам,и не по качеству(качество по любому должно быть отличное-будь то АКС или М-16).
>>>"дурачки деверсанты из ГРУ" вообще-то часто предпочитают оружие произведенное за приделами РФ. Очень качество уважают
Вы ошибаетесь... им марсиане оружие поставляют... НАсчет качества оружия за пределами РФ... не хот-ся ругаться....
to Stranger:
> Главный принцип - обеспечние минимального отражения сигнала в ту сторону, откуда он приходит.
Ключевая фраза тут- "откуда он приходит" :) Потому как ЭПР того же Ф-117 совсем не одинаков с разных раккурсов. Кроме того-вам понятие "разнесенная радиолокация" что-нить говорит?(это я к словам о том,что он отражает в стороны..)
Где-то читал,что пара МиГ-31,идущая параллельно на удал.~ 5км,видит "Найтхок" на 90 верст. В данном случае(учитывая макс.V F-117,он к рубежу пуска GBU даже не подберется).
>- О, ужас! Не доработаны! Так укажите на эти ошибки!
На какие? Что этих ракет в природе не существует? Или что на "десигнатон_систем" есть такие перлы,как вариант ЗУР SM-2,имеющий в ТЕХ ЖЕ габаритах(+бустер) дальность стрельбы под 600 верст,и Н_стрельб.= более 100км? :D
>- Cнимается с вооружения F-14, уходит на пенсию и Феникс...
Знаю.Правда завтра его не снимут.Еще вагон эскадрилий летает.
>- Это не я поторопился, это американцы не торопятся - противника, говорят, достойного нет, так чего суетиться?
Вы немножко не понимаете.. Это такая же история,как и 1.42 например.Для _доведения_ этих ракет до серийного производства надо уйму денег и немало времени.
>- А кто же (или что) помешает??
См.выше-обьективные обстоятельства. Или вы думаете создать ракету-дело одного дня? А интегрировать ее в _существующие_ СУВ не надо?(Или бум под эту ракету специально борт строить?)
А создать ракету,стреляющую на 300км,но не иметь БРЛС,способную уверенно сопровождать ВЦ на этих дальностях(да еще и в условиях РЭБ)-это то же очень быстро? :)
>- Ага, надо пустить несколько самолётов стоимостью в миллиард долларов каждый и поглядеть: собьют ли какой-нибудь из них, или не собьют? А платить потом кто будет?!
Щедрая у Вас душа, чужие деньги разбазаривать!
Вам уже сказали-на хрена в данном случае использовать миллиардный В-2(который кстати заточен для _проникновения_в тыл противника _без_сопровождения!),а не использовать старый-добрый В-52(таскающий кучу такого же вооружения),и В-1В?
Насчет "платить"-не в кассу,т.к. этот же В-2 может грохнутся от обычной поломки-как какая-нить Цессна или Як.. Однако ж полетели.
>- Для обеспечения. Для безопасного выполнения задания.
Я думал, Вы плохо знаете тактику ВВС, а Вы просто о ней представления не имеете..
Ой-а можно у вас поинтересоваться в этом вопросе? Например мне очень хочется услышать от вас,имеющего представление о тактике ВВС,какую обеспечивающую роль в боевом вылете Ф-117 принимает АВАКС например?
>- Им совершенно не надо быть в одном строю - постановщики групповых помех ставят помехи вражеским РЛС, идя по своим маршрутам или из зон.
Вы возможно удивитесь,но самолеты ПП имеют много вариантов применения.Один вы назвали.Равно как и помехи бывают разные.Равно как и то,что в "Буре" и Рэйвены и Проулеры применялись в различных вариантах.
>Поэтому у F-18C/D ЭПР=2.4 кв м, а у большего по габаритам F-18E/F ЭПР=1.2 кв м. Только лишь.
Откуда дровишки про ЭПР?(в смысле-цифры откуда?)
>- По физике.
По какой-американской? Или может вы забыли,что вы СОЦ и СНР помехи ставите?
>- Главная задача при постановке помех
Угу.ПРям по учебнику :) Только вопрос в другом-не в задаче ПП,а в ТОМ,ЧТО "ВИДИТ" оператор ЗРС при постановке помех.Что у него на индикаторе.
>- Это почему, если ДО ТОГО ЕГО НИКТО НЕ УВИДАЛ?
Пардон-а почему вы считаете,что его никто "не увидал"??? :confused: Еще раз- ЗРС работает в положенном режиме-завязана на КП АСУ,на ДРЛО и т.д.-с чего ж вы взяли,что "Найтхок" не увидят?
Другое дело,когда "в чистом поле" стоит одинокий "Куб" с единственной СОЦ-тогда да,подойдет и атакует.(и то не факт-створки опять заклинет-и пипец).
>- Дык, кто? Если он сбросит бомбу по тому, кто должен сбить его до дальности обнаружения?!
Вы вообще себе принцип работы ПВО СВ/ПВО страны представляете? А то мне думается,что не совсем.
Продолжение следует..
Продолжаем :) (а то я на днях уезжаю-не смогу отвечать больше недели).
>- Это Вы так по наивности думаете. А всё с точностью до наоборот: в Ираке в 1991 году сразу за крылатыми ракетами шли именно F-117.
Да ну! А извиняюсь,не напомните мне,КОГДА началась война и КОГДА "Найтхоки" появились на авиабазе в Саудовской Аравии??? И ЧЕМ они там занимались?(и _совместно с кем?). Давайте-прям по числам.И сколько самолетов(и каких) учавствовало в "первой волне" ударов по Ираку?
> Поскольку на ТВД сначала идут стелсы, они выкалывают глаза и уши вражеским РЛС, а потом - более заметные, но дешёвые ударные, в больших количествах - делают доработки. А в конце - B-52 сравнивают всё с землёй..
Это смотря какой ТВД. Что там у нас с Югославией? Когда там "Найтхоки" применять начали? Кто там впереди был?
> Вы приведите!
Это типа решили таким образом не отвечать на неудобные вопросы? :) Я что-то приведу-но хотелось бы от вас услышать.
>- Просто сегодня "идеальнее" нет...
Не вижу. Нет у Ф-22 никакого боевого опыта. Как будет-тогда и будем говорить. Пока это- дорогостоящая программа,постоянно урезаемая и пересматриваемая.
------------------
>Потом нашёл США Lockheed F-117 NIGHTHAWK Малозаметный ударный самолет кликнул его, получил статью на него. Прочитал, там внизу - перечень вооружения. выбрал что-то оттуда, вернулся к началу сайта
Гы-гы-гы.. Вам указать на бред на этом же аирвар по данной ссылке-или сами найдете? Про TSSAM и упоминать не буду..
А вообще- чего я тут распинаюсь?:) Ну верит человек в "вундерваффе"-пусть верит... Разубеждать-надоело..
Истина где-то рядом! :cool: %) :D
Истина - это Мы...
Рядом, я сказал! :mad:Цитата:
Сообщение от 101
Во что вы мой топик превратили :D
flogger to Stranger:
>> Главный принцип - обеспечние минимального отражения сигнала в ту сторону, откуда он приходит.
>Ключевая фраза тут- "откуда он приходит" :) Потому как ЭПР того же Ф-117 совсем не одинаков с разных ракурсов.
- На цель, однако, он идёт с ракурсом близким к 0/4, поэтому и делают максимум возможного, чтобы именно с этим ракурсом у него ЭПР была минимальна. Ёжику же понятно...
>Кроме того-вам понятие "разнесенная радиолокация" что-нить говорит?(это я к словам о том,что он отражает в стороны..)
- А как же! Поэтому первым делом и разносят в клочья все РЛС, которые могут разнести (в клочья)! :D
>Где-то читал,что пара МиГ-31,идущая параллельно на удал.~ 5км,видит "Найтхок" на 90 верст. В данном случае(учитывая макс.V F-117,он к рубежу пуска GBU даже не подберется).
- Я у Калашникова ещё не то читал... ;)
>>- Это не я поторопился, это американцы не торопятся - противника, говорят, достойного нет, так чего суетиться?
>Вы немножко не понимаете.. Это такая же история,как и 1.42 например.Для _доведения_ этих ракет до серийного производства надо уйму денег и немало времени.
- Милейший, ну не надо говорить мне, чего я не понимаю. :D Подумайте лучше о том, чего не понимаете Вы... ;)
Для доведения этих ракет и вмандячивания их на F-22, например, не требуется совершенно никаких новых доработок, кроме движка и топливных баков, - достаточно взять готовую систему наведения с AIM-120.
>>- А кто же (или что) помешает??
>См.выше-обьективные обстоятельства. Или вы думаете создать ракету-дело одного дня? А интегрировать ее в _существующие_ СУВ не надо?(Или бум под эту ракету специально борт строить?)
- Не смешите мои тапочки. См. выше.
>А создать ракету,стреляющую на 300км,но не иметь БРЛС,способную уверенно сопровождать ВЦ на этих дальностях(да еще и в условиях РЭБ)-это то же очень быстро? :)
- Это у F-22 БРЛС не может уверенно сопровождать ВЦ на таких дальностях??!! Шютник... :(
>>- Ага, надо пустить несколько самолётов стоимостью в миллиард долларов каждый и поглядеть: собьют ли какой-нибудь из них, или не собьют? А платить потом кто будет?!
Щедрая у Вас душа, чужие деньги разбазаривать!
>Вам уже сказали-на хрена в данном случае использовать миллиардный В-2(который кстати заточен для _проникновения_в тыл противника _без_сопровождения!),а не использовать старый-добрый В-52(таскающий кучу такого же вооружения),и В-1В?
- Для проверки в условиях, максимально приближённых к боевым. Больше - не для чего. Козе ведь понятно...
flogger to Stranger:
>Насчет "платить"-не в кассу,т.к. этот же В-2 может грохнутся от обычной поломки-как какая-нить Цессна или Як.. Однако ж полетели.
- Ну, уж хрен там! Дублирование и резервирование, надёжность, уровень подгттовки самолёта и экипажа - на В-2 и на Цессне, - это ж скоко надо выпить, чтобы "поставить их на одну доску"?! :D
>Например мне очень хочется услышать от вас, имеющего представление о тактике ВВС,какую обеспечивающую роль в боевом вылете Ф-117 принимает АВАКС например?
- Осуществляет контроль за воздушной обстановкой, и если на маршруте следования F-117 (по расчётному месту и времени, что может моделироваться и затем индицироваться на экраны АВАКСа, поскольку сам АВАКС их тоже в это время не видит) вдруг появляются истребители противника, или самолёт ДРЛО - подсказать об этом лётчикам F-117. Чтобы нечаянной встречи не произошло (если будут близко, - на экранах их БРЛС, или, в лунную ночь, например, - визуально.).
>>Им совершенно не надо быть в одном строю - постановщики групповых помех ставят помехи вражеским РЛС, идя по своим маршрутам или из зон.
>Вы возможно удивитесь,но самолеты ПП имеют много вариантов применения. Один вы назвали.
- Это Вы удивитесь, потому, что Вы назвали один, для приколу, видно, самый дурацкий в данном случае: "Как это так - ПП идёт в одном строю с В-2?" Пришлось назвать Вам два других ("по своим маршрутам и из зон" - это два), но Вы опять зачем-то этот вопрос затрагиваете. А как говорят в Одессе: "Два раза хохма - уже не хохма"...
>Равно как и помехи бывают разные.
- Хто бы мог подумать?! :D
>Равно как и то,что в "Буре" и Рэйвены и Проулеры применялись в различных вариантах.
- Ага.
>>Поэтому у F-18C/D ЭПР=2.4 кв м, а у большего по габаритам F-18E/F ЭПР=1.2 кв м. Только лишь.
>Откуда дровишки про ЭПР?(в смысле-цифры откуда?)
- В.И.Ильин "Хорнит" F-18, АСТ-Астрель, Москва-2001, с.88.
>>Это почему, если ДО ТОГО ЕГО НИКТО НЕ УВИДАЛ?
>Пардон-а почему вы считаете,что его никто "не увидал"??? :confused:
- Почти никто. Потому, что сбили за всё время только один.
>Еще раз- ЗРС работает в положенном режиме-завязана на КП АСУ, на ДРЛО и т.д.-с чего ж вы взяли,что "Найтхок" не увидят?
- Отчего же - если он в них "носом упрётся" - увидят, конечно. Но ведь для этого есть разведчики, которые определяют координаты РЛС противника и маршруты F-117 прокладывются с учётом обхода их зон обнаружения, и для этого в воздухе есть АВАКСы, которые должны предотвратить сближение F-117 с самолётами ДРЛО противника (ежели такие появятся).
>>- Дык, кто? Если он сбросит бомбу по тому, кто должен сбить его до дальности обнаружения?!
>Вы вообще себе принцип работы ПВО СВ/ПВО страны представляете? А то мне думается,что не совсем.
- Это какой страны, России? Конечно. На примере Ирака - ему систему ПВО строили россияне, по образу и подобию советской. Что ж тут не представить!.. :)
flogger
>>- Это Вы так по наивности думаете. А всё с точностью до наоборот: в Ираке в 1991 году сразу за крылатыми ракетами шли именно F-117.
>Да ну! А извиняюсь,не напомните мне, КОГДА началась война и КОГДА "Найтхоки" появились на авиабазе в Саудовской Аравии??? И ЧЕМ они там занимались?(и _совместно с кем?). Давайте-прям по числам.И сколько самолетов(и каких) участвовало в "первой волне" ударов по Ираку?
- Нет проблем:
http://commi.narod.ru/txt/1991/0901.htm
"Характерными особенностями боевых действий ударных самолетов являлось активное применение высокоточного авиационного оружия, малозаметных истребителей-бомбардировщиков F-117A и нанесение совместно с крылатыми ракетами морского базирования Томахок четко скоординированных по времени и рубежам ударов. Выход самолетов к атакуемым объектам осуществлялся в строго запланированное время сразу же за крылатыми ракетами.
План подавления иракской системы ПВО предусматривал первоочередное уничтожение ЗРК, стационарных постов дальнего радиолокационного обнаружения, пунктов управления и узлов связи. Эта задача ставилась новейшим тактическим истребителям F-117A, предназначенным для выполнения атак в ночное время я имеющим соответствующее оборудование и вооружение. В течение первой ночи боевых действий F-117A из состава 415-й тактической истребительной авиаэскадрильи действовали по позициям ЗРК на западе Ирака."
http://www.vif2.ru/static/531/19782.html
"В войне против Ирака американцы успешно применили малозаметные самолеты F-117A, изготовленные с использованием специальной технологии стелт. С началом воздушной наступательной операции, незаметно преодолев систему ПВО Ирака, они нанесли ряд точных ударов по объектам ПВО и управления, полностью решив таким образом поставленные перед ними задачи. Специальная технология стелт впервые в таком масштабе заставила заговорить о себе, и это будет способствовать дальнейшим изысканиям на пути ее совершенствования и более широкого внедрения в разрабатываемые перспективные образцы военной техники."
http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=2&p=2
"Высокую степень эффективности показали новейшие тактические истребители F-117A («Стелс»). Совершив в целом 1270 боевых вылетов (менее 4% от общего числа боевых вылетов — 34500), эти самолеты привлекались для поражения наиболее важных, плотно прикрытых средствами ПВО стратегических целей на территории Ирака, при этом не потеряв ни одного самолета. Одной из особенностей их боевого применения является полная автономность, поскольку самолеты ДРЛО и системы АВАКС не могут обнаруживать и сопровождать их с использованием бортовой РЛС. Пилоты этих самолетов работали в режиме полного радиомолчания. Для нанесения ударов в основном использовалось темное время суток. Авиационные удары строились по схеме «звездного» налета, что приводило к распылению сил и средств ПВО Ирака."
http://commi.narod.ru/txt/1991/0701.htm
"В ходе всего конфликта американцы интенсивно применяли новые малозаметные истребители F-117A, которые базировались на удаленных аэродромах на побережье Красного моря в Саудовской Аравии. Они привлекались для нанесения ударов по наиболее важным объектам только в темное время суток во взаимодействии с истребителями F-15 и самолетами - постановщиками помех, которые использовались для отвлечения внимания и подавления иракской ПВО. Продолжительность боевого вылета самолета составляла в среднем около 6 ч при дальности полета свыше 3 тыс. км с двумя дозаправками топливом в воздухе. Для поражения целей F-117A применяли в основном управляемые авиабомбы с лазерным наведением. В первые дни воздушной операции 20 самолетов F-117 нанесли результативные удары по объектам в районе Багдада. В то время как для поражения одной цели МНС выделяли обычно восемь боевых самолетов (четыре штурмовика А-6 и четыре истребителя <Торнадо>) и 30 обеспечивающих, состав наряда F-117A был значительно меньше, что давало заметную экономию боеприпасов и материальных ресурсов. Всего самолеты F-117 совершили 1270 боевых вылетов, то есть около 1 проц. общего количества самолето-вылетов авиации МНС (менее 4 проц. общего числа боевых самолето-вылетов). "
>> Поскольку на ТВД сначала идут стелсы, они выкалывают глаза и уши вражеским РЛС, а потом - более заметные, но дешёвые ударные, в больших количествах - делают доработки. А в конце - B-52 сравнивают всё с землёй..
>Это смотря какой ТВД. Что там у нас с Югославией? Когда там "Найтхоки" применять начали? Кто там впереди был?
- Там была не война. Там была войнушка. Раз уж В-2 использовали её в качестве учебного полигона... Про использование там F-117 сейчас лень искать, ковыряться.
Приведите Вы теперь ссылки, подобные тем, что я привёл по Ираку, поддтверждающие Вашу версию (если сумеете таковые найти).
>>Вы приведите!
>Это типа решили таким образом не отвечать на неудобные вопросы? :) Я что-то приведу-но хотелось бы от вас услышать.
- Вот и приведите, сделайте одолжение... :)
>>- Просто сегодня "идеальнее" нет...
>Не вижу. Нет у Ф-22 никакого боевого опыта. Как будет-тогда и будем говорить. Пока это- дорогостоящая программа,постоянно урезаемая и пересматриваемая.
- А у МиГ-31 и всех клонов Су-27 - этого боевого опыта - прямо завались, складывать некуда!.. :D
Долго ржал. Пэтриот не может, а Ф22 можетЦитата:
- Это у F-22 БРЛС не может уверенно сопровождать ВЦ на таких дальностях??!!
уууу...Цитата:
В.И.Ильин
Оказывается, у ирака была ситема ПВО...Цитата:
На примере Ирака - ему систему ПВО
flogger>>>А создать ракету,стреляющую на 300км,но не иметь БРЛС,способную уверенно сопровождать ВЦ на этих дальностях(да еще и в условиях РЭБ)-это то же очень быстро?
Stranger>>Это у F-22 БРЛС не может уверенно сопровождать ВЦ на таких дальностях??!! Шютник...
- Ржал так долго, что забыл о сказочном пуске Р-37 на эту дальность? %)Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Типа, "Заслон-М" - всё, AN/APG-77 - ничто! :D
http://www.overscan.co.uk/Avionics.html
Zaslon-M 1.4m diameter antenna, 50% to 100% better performance than Zaslon. In April 1994 used with an R-37 to hit a target at 300km distance. Search range 400km versus a 19/20 sq m RCS target. Tracks 24 targets at once, engages 6. Supposedly able to engage launched Pershing-2 missiles in flight with long-range R-37 active radar-guided missiles. Project ended as no new MiG-31s will be built.