Вид для печати
Видимо да... просто, если вы знаете, что означает суффикс "доп", то должны также знать, что Су доп/Су макс различны для разных самолетов. Мне же нужно было просто убедится, что мы с Hammer'oм говорим про одно и то же значение, которое в очерках В. Пышнова было названо Cy ман(евра) = 0.85 Cy max, и которым мы с ним обычно пользовались.Цитата:
Сообщение от MG-13
А подъемная сила фюзеляжа? А поперечная составлющая силы тяги? Т.е. я хочу сказать, что ориентироваться только на характеристики профиля - неблагодарное занятие. А потери на балансировку, кстати?Цитата:
Сообщение от Hammer
Если не ошибаюсь, для Як-52 приводились поляры с учетом обдувки на разных скоростях.
2. Нет - просто Сумакс предкр = к + Сумакс без них
Угу, спасибо. Ну вот, я ж и говорю, что что-то неправильно понял...:)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Дяденьки простите, а на русском можно? А то Пышнова чувствую не осилю(2 Модераторы не удафизм ).
Зы: На самом деле интересно, но для большинства думаю тема утекла за грань понимания ))). Но радует что есть люди которые могут пободатся с МГ за ФМ ).
Пожалуйста.
Резюмирую :):
ФМ от Ил-2 обвинили в остутствии вторых режимов. Если на пальцах, то это диапазон скоростей, в котором при уменьшении скорости ГП разность между тягой и сопротивлением не увеличивается, а уменьшается. В силу этого - режим неустойчивый и закнчивается либо увеличением скорости и переходом на первые режимы при отдаче РУС от себя, а при попытке удерживать ГП постоянно отклоняя РУС на себя из-за потери скорости - ее полной потерей и сваливанием.
Затем несколько человек, включая меня, а затем и MGDimas доказали, что есть они... попутно всплыли аэродинамические качества некоторых самолетов.
Вокруг этого началась любимая игра некоторых форумчан "верю-не верю"... потом плавно перетекли на извечную тему лукавых цифр Яков.
В сухом остатке: в ФМ вторые режимы есть, просто некоторые не умеют их готовить;
у некоторых самолетов вроде Як-3 и Ла-5 в игре высоковато качество по сравнению с реальными прототипами;
Як-3 в реале все-таки имел установившийся вираж ближе к 21 с, чем к 18.
Спасибо ).Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Выжимка класс ).
Звините за лирическое отступление,не смог удержаться: паралельное обсуждение совсем другой темы на юбишном сайте:
"Цитата:
Сообщение от Gibbage
Цитата:
Сообщение от TAGERT.
"Цитата:
Сообщение от Fehler
:D :D :D
Пысы. Спасибо Ё-ё за интересную и познавательную дискуссию
Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Только вопрос с тягой остался? Или я не прав?Цитата:
Сообщение от MG_Dimas
Разумеется, только на профиль ориентироваться неправильно, согласен полностью.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Просто я хотел сказать что с учетом обдува Cy доп =1,2 для Як-3 не представляется чем то нереальным.
Ведь например Cy доп=1,18 получено на основании расчета из известных параметров виража Спита полученых в НИИ ВВС. Но у Спита профиль несколько тоньше.
Вот расчет на всякий случай привожу.
Известно полетный вес m=3292 кг
площадь крыла S=22,48 м^2
время виража t=17,5 сек
радиус виража R=235м
Получаем истинную скорость в вираже V=2*Pi*R/t=84,4м/с(303,7км/ч)
отсюда можно получить нормальную перегрузку
Ny=((V^2/R*9,81)^2+1)^0,5=3,25g
q=1,111 плотность воздуха на 1000м
Отсюда получаем Cy ман=(2*Ny*m*9,81)/(q*S*V^2)=1,18
В отчете по испытаниям Bf.109E-3 в НИИ ВВС укзано что посадочная скорость с предкрылками уменьшается на 2% а коэффициент подьемной силы увеличивается на 3%.Цитата:
2. Нет - просто Сумакс предкр = к + Сумакс без них
Cy 1,810 и 1,865 соответсвенно при выпущеных в посадочное положение закрылках.
интересно. одному отчету НИИ ВВС верим и ссылаемся на него. другому не верим и говорит "туфта". редкая избирательность...Цитата:
Сообщение от Hammer
Патаму что полученые цифры вполне реальны для этого самолета.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Для сравнения нагрузка на крыло у Спита 9 LF 146 кг/м^2
против 180кг/м^2 у Як-3.
Надеюсь обяснять ненужно почему на первом получить вираж 17,5 сек более реально чем на 17 сек на Як-3 ?
А вообще ссылок на какие либо отчеты по испытаниям на вираж по Як-3 невстречал. 17 сек из таблицы у степанца просто копировалось другими авторами. Хотя у самого Степанца 17 сек указано для Як-1М для Як-3 1944г 21 сек для Як-3П 1945г 19..20сек
Люблю такой абсолютизм... Если удлинение крыла больше - значит качество ОБЯЗАТЕЛЬНО выше... Если нагрузка на крыло меньше - значит вираж ОБЯЗАТЕЛЬНО лучше... как все просто-то оказывается!
Кроме того - Яковлев обязательно гад. Даже если он не гад - все равно гад, потому что нынче так считать модно.
Модераториал
Уч-ник А-спид, предупреждение за попытку разжечь флейм пока - устное, но, учитывая "послужной список", - крайнее.
Модераториал окончен
давайте продискутируем что означает фраза "минимальное время виража на высоте 1000м - 20.5 сек" для серийного Як-1 из испытаний в НИИ ВСС в марте 1942го.Цитата:
Сообщение от Hammer
А какое это отношение имеет к Спиту9 и Як-3 ?Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Если принять для Як-3 Сман=1.2, то в этом случае скорость виража будет не 350, как указано в РЛЭ, а 310-115 км/ч. ПРи этом все равно получается 19 с, а не 17 - 18. Причем истинная скорость на 1 км даже не 350, а маленько побольше.Цитата:
Сообщение от Hammer
Кстати, для того чтобы иметь 18 с на 350 км/ч Як-3 потребовалось бы 1700 л.с. на 1 км...
потому что по Як3 нету документированного значения виража (по крайней мере у меня), а по як1 есть. ты взял параметры виражей Спита из отчета НИИ ВВС и что-то там посчитал.Цитата:
Сообщение от Hammer
у меня есть ссылка на отчет НИИ ВСС где сказано "минимальное время виража на высоте 1000м = 20.5 сек". не указаны ни скорости, ни являлся ли этот вираж устоявшимся.
давай теперь посчитаем что-нибудь по як1. :)
P.S. у кого есть скан оригинала отчета НИИ ВВС? там вообще упоминаются неустоявшиеся виражи? в каком контексте вообще там упоминается "минимальное время виража"?
Вот она, ключевая фраза! :D :D :DЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
Опять смежники подвели, вполне допускаю мысль что 17,5 сек взялись из расчета Як-3 с НОВЫМ движком... с каким он на фронт попал, все знают.
Ну а 17,5 сек оставили из политических соображений, для повышения духа так сказать, не знали бедолаги, что в начале 21 века соберется такая банда под предводительством Великого ОМа и ужасного ЙоЙоЯ %) :D
чур сильно не бить, но фока все равно бревно :o жутко опасное бревно
смотрим документ. мессер Е3 показал 27.5 сек. как видим так же не указаны ни скорости входа/выхода, ни радиус. зато есть полетный вес и длина пробега/разбега - т.е. в наличие те же данные что я приводил по серийному як1 весны 1942го года.Цитата:
Сообщение от Hammer
есть предложение - пересчитайте какой должен быть вираж по вашей методике у Bf.109-E3 и сравним. :)
Вы не там смотрели просто смотри внизу из того же документа с указанием скоростей входа и выхода:)Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Зачем считать если англичане все давно посчитали выше я Yo-Yo один из графиков оттуда приводил:)Цитата:
есть предложение - пересчитайте какой должен быть вираж по вашей методике у Bf.109-E3 и сравним. :)
а вот и нашлись виражи, со скоростями ввода/вывода
итак - левый 26.5 (на скорости 246/253)
правый 29.4 (248/250)
ожидаем расчетов и комментариев. :)
ну так скажите - назовите цифру виража по вашей методике. и заодно обьясните мне как она учитывает разность левого и правого виражей. :)Цитата:
Сообщение от Hammer
Разумеется, у меня и вышло 18,7 сек на высоте 1000м.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Для высоты 1000м мощность двигателя 1220л.с. вместо 1290л.с..
Плюс уменьшение плотности воздуха увеличит заметно радиус виража.
На 1000м у меня вышло даже 310км/ч истинная скорость при радиусе 288м.Цитата:
Причем истинная скорость на 1 км даже не 350, а маленько побольше.
При такой мощности вышло.Цитата:
Кстати, для того чтобы иметь 18 с на 350 км/ч Як-3 потребовалось бы 1700 л.с. на 1 км...
18,4 при скорости 346км/ч и радиус 281м.
Никак не учитывает, больше того она даже квалификацию летчика не учитывает :)Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Хаммер - ну почему нет цифири? :) а можно я угадаю. :) по вашей методике будет меньше 25 сек? :)