-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от a1tra
Смысл в том, что маневрируя обычным способом ты выстрелишь через 15 секунд, а маневрируя интенсивнее через 5.
Или только потеряешь скорость, но в условия для пуска ракет так не попадешь. ;)
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от Vadifon
Интересный метод конечно :) .
..а то что расчетная точка встречи считается постоянно в автопилоте ракеты показалось лишним ... решили перейти на засечки ? :D
- Я не знаю нюансов. Насколько я понимаю, речь идёт о вычислителях истребителя при наведении на стадии радиокоррекции и вычислителе самой УРВВ с АРГСН на последней стадии, когда включён собственный радарчик.
Цитата:
Может чего неправильно интепретировал в своем тексте - есть линк на революцию?
- Нет, к сожалению линка дать сходу не могу. Это не очень популярная тема... :)
Цитата:
Вдогон: но это так, не революция :)- всвязи с ростом вычислительных мощностей ракет нынче имеется ассортимент подлетных траекторий для разных условий пуска, помеховых ситуаций, высот, типе обстреливаемых и тд
- Предварительная траектория может быть хоть баллистической. Но вот на конечном этапе - тут уже нужна точность расчётной точки.
Цитата:
однако перегрузка цели фигурирует в расчете управляющей ракеты и с нехилыми коэффициентами. То бишь зависимость прямая.
- Это станет анахронизмом для систем наведения нового типа... :)
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от wind
- Я не знаю нюансов. Насколько я понимаю, речь идёт о вычислителях истребителя при наведении на стадии радиокоррекции и вычислителе самой УРВВ с АРГСН на последней стадии, когда включён собственный радарчик. :)
не получается :) ...на обоих бортах это все давно считается в реальном масштабе времени непрерывно.
Цитата:
Сообщение от wind
- Предварительная траектория может быть хоть баллистической. Но вот на конечном этапе - тут уже нужна точность расчётной точки.
заблуждаешься ...очень :) - речь идет именно о подлетных траекториях, т.е непосредственно до подрыва и это не мои теоретические измышления.
.... вообщето расчетную точку ракеты не считают - она получается сама собой :) ...а вот носители ее даже индицируют на ИЛС и очень давно
Цитата:
Сообщение от wind
- Это станет анахронизмом для систем наведения нового типа... :)
Это как? ...О-Т в район цели на дистанцию подрыва? :) ...из описаного выше я просто не вижу предпосылок или намека на что-то новое или революционное, уж извини.
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от Chizh
Понимаешь, то о чем говорит американский пилот и Квочур это два факта разного уровня достоверности.
Спасибо за ответ. Дальше вобщем то можно было и не продолжать... всё понятно. :)
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от Vadifon
Сообщение от a1tra
Польза в том чтобы атаковать самому, пока противниз снова захват не произвёл.
а счего он его должен потерять?
В вашем вопросе такие условия были заданы. Не знаю с чего.
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от Chizh
просто так сходили над Атлантикой полетать значит.
Именно полетать.
Групповую слетанность отрабатывали... обычное дело :)
ЛОЛ, как говорится...
"Для западных ВВС стало огромным шоком, когда F-16, вооруженный ракетами SIDEWINDER (AIM-9M - Д.С.) сравнили в испытаниях (видимо в той же Германии - Д.С.) с МиГ-29, вооруженным Р-73. Из 50 поединков против Р-73 AIM-9M выиграла только один. Учебные бои на малой дистанции между F-15 с AIM-9M и МиГ-29 с нашлемным прицелом и Р-73 показали, что Миг может захватывать цели в воздушном пространстве в 30 раз большем по объему, чем F-15."
"Farnborough International 98"
(Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо), стр.81
Цитата:
Нет не просто. Эти учения были специально организованы чтобы продемонстрировать летчикам US NAVY, что не так страшен черт как его малюют. :)
"... По большей части, возможности МиГов были так хороши как и ожидалось и это был хороший способ научиться противостоять им в будущих боях."
Lt. Joe Guerrein, VFA-18
...
как видите, он не разделяет вашего мнения что двадцатьдевятый не страшен
(учтите, что как офицер США он вынужден был искать очень обтекаемые фразы, при запаси интервью с журналистом AirForces Monthly)
... ниже журналист сам отмечает:
"... в большинстве случаев, американские пилоты были поражены величиной off-boresite пуска, демонстрируемой Р-73 с ее нашлемной системой целеуказания."
Eric Hildebrandt, AirForces Monthly, January 99'
Цитата:
У меня есть DVD про эти учения, где пилоты F/A-18C рассказывают как сначала чувствовали неуверенность, а потом научились справляться с МиГ-29 в ближнем бою.
Ну ещё бы... всё верно.
Это специальная программа подготовки к противостоянию с 29-ми. Немецкие пилоты МиГ-29 (полностью освоившие самолет) инструктировали американцев относительно сильных и слабых сторон МиГа, подсказывали наилучшие варианты борьбы.
И потом учтите, что в Германии американцам противостояли машины первых вариантов производства. МиГ-29А и F-18C разделяет 10 лет.
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от Vadifon
Сообщение от wind
- Я не знаю нюансов. Насколько я понимаю, речь идёт о вычислителях истребителя при наведении на стадии радиокоррекции и вычислителе самой УРВВ с АРГСН на последней стадии, когда включён собственный радарчик.
не получается :) ...на обоих бортах это все давно считается в реальном масштабе времени непрерывно.
- Ну и на здоровье - кто не даёт считать непрерывно, то есть: с минимально возможным для данного оборудования временным интервалом?
Цитата:
Сообщение от wind
- Предварительная траектория может быть хоть баллистической. Но вот на конечном этапе - тут уже нужна точность расчётной точки.
заблуждаешься ...очень :) - речь идет именно о подлетных траекториях, т.е непосредственно до подрыва и это не мои теоретические измышления.
- В этом месте я тебя не понял: ты отрицаешь вообще возможность для УРВВ на первом этапе лететь по баллистической траектории? :confused:
Цитата:
.... вообщето расчетную точку ракеты не считают - она получается сама собой :)
- Это, типа, шутка? "Сам собой, - говорит народная мудрость, - даже прыщ на заднице не вскочит"... :expl:
Цитата:
...а вот носители ее даже индицируют на ИЛС и очень давно
- Точку встречи УРВВ с целью?? %)
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от a1tra
Групповую слетанность отрабатывали... обычное дело :)
ЛОЛ, как говорится...
Ну не на ракетах же биться. :)
Еще раз повторю - истина где-то посередине.
Цитата:
"Для западных ВВС стало огромным шоком, когда F-16, вооруженный ракетами SIDEWINDER (AIM-9M - Д.С.) сравнили в испытаниях (видимо в той же Германии - Д.С.) с МиГ-29, вооруженным Р-73. Из 50 поединков против Р-73 AIM-9M выиграла только один. Учебные бои на малой дистанции между F-15 с AIM-9M и МиГ-29 с нашлемным прицелом и Р-73 показали, что Миг может захватывать цели в воздушном пространстве в 30 раз большем по объему, чем F-15."
"Farnborough International 98"
(Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо), стр.81
Охотно верю.
Нашлемка + Р-73 были реальными плюсами наших самолетов в прошлом веке.
Сейчас лидерство в этом у США.
Цитата:
"... По большей части, возможности МиГов были так хороши как и ожидалось и это был хороший способ научиться противостоять им в будущих боях."
Lt. Joe Guerrein, VFA-18
...
как видите, он не разделяет вашего мнения что двадцатьдевятый не страшен
Я не увидел в твоей фразе высказывания Joe Guerrein, что МиГ "страшен".
Ты наверно в курсе что есть такая поговорка. :)
Цитата:
(учтите, что как офицер США он вынужден был искать очень обтекаемые фразы, при запаси интервью с журналистом AirForces Monthly)
... ниже журналист сам отмечает:
"... в большинстве случаев, американские пилоты были поражены величиной off-boresite пуска, демонстрируемой Р-73 с ее нашлемной системой целеуказания."
Eric Hildebrandt, AirForces Monthly, January 99'
Не сомневаюсь.
Цитата:
Ну ещё бы... всё верно.
Это специальная программа подготовки к противостоянию с 29-ми. Немецкие пилоты МиГ-29 (полностью освоившие самолет) инструктировали американцев относительно сильных и слабых сторон МиГа, подсказывали наилучшие варианты борьбы.
И потом учтите, что в Германии американцам противостояли машины первых вариантов производства. МиГ-29А и F-18C разделяет 10 лет.
Дело в том что эти машины производства 80-х годов составляют большинство истребительной авиации РФ.
Так что применительно к нашему сегодняшнему состоянию это печально.
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Тема этой ветки " Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году" а не "былое величие ВВС России в прошлом веке и его последствия"
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от Chizh
Нашлемка + Р-73 были реальными плюсами наших самолетов в прошлом веке.
Сейчас лидерство в этом у США.
Они просто нас догнали. Через 20 лет всего :)
Посмотрим чем российские конструкторы ответят на ПАК-ФА.
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от a1tra
Они просто нас догнали. Через 20 лет всего :)
Посмотрим чем российские конструкторы ответят на ПАК-ФА.
- Хватит уже мозги полоскать друг другу: "МиГ-29 выиграл 50 схваток против одной у F-15 и F-16", "американцы догнали СССР через 20 лет"... Посмотрите на результат "Войны в заливе" - каков oн, как МиГ-29 вынуждены были без оглядки драпать в Иран, чтобы сохранить хоть часть из них, как МиГ-25 вынуждены были драпать в СССР...
A самое замечательное эпохальное советское изобретение - "нашлёмный прицел", я читал в 90-х годах в "Технике молодёжи", - скомуниздили у канадцев...
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от a1tra
Они просто нас догнали. Через 20 лет всего :)
Не догнали, а перегнали.
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от wind
- Ну и на здоровье - кто не даёт считать непрерывно, то есть: с минимально возможным для данного оборудования временным интервалом?
тогда причем здесь революция трех засечек?:)
Цитата:
- В этом месте я тебя не понял: ты отрицаешь вообще возможность для УРВВ на первом этапе лететь по баллистической траектории? :confused:
Да нет, лофтовые траектории в наличии, "заблуждаешься" касалось следующего:-Но вот на конечном этапе - тут уже нужна точность расчётной точки ...что в контексте сообщения означло что траектории подлета могут прилично отличаться по условиям пуска, а не тут уже нужна точность расчётной точки, ....хотя здается мне что ты и так все понял ;)
Цитата:
- Это, типа, шутка? "Сам собой, - говорит народная мудрость, - даже прыщ на заднице не вскочит"... :expl:
- Точку встречи УРВВ с целью?? %)
Ну это тебе к матчасти обращаться :D ...наводочка - что индицирует прицельное кольцо на советских пепелацах и прочия dot'ы у буржуинов?
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от Vadifon
тогда причем здесь революция трех засечек? :)
- При том, что этот способ принципиально отличается от способа пропорционального сближения, например.
Цитата:
Да нет, лофтовые траектории в наличии, "заблуждаешься" касалось следующего:-Но вот на конечном этапе - тут уже нужна точность расчётной точки ...что в контексте сообщения означaло что траектории подлета могут прилично отличаться по условиям пуска, а не тут уже нужна точность расчётной точки, ....хотя здается мне что ты и так все понял ;)
- Траектории подллёта действительно могут значительно отличаться по условиям пуска. При этом максимальная дальность пуска может очень существенно меняться.
Цитата:
Ну это тебе к матчасти обращаться :D ...наводочка - что индицирует прицельное кольцо на советских пепелацах и прочия dot'ы у буржуинов?
- Прицельное кольцо у всех народов всех стран традиционно накладывается на цель, - а куда уж при этом конкретно полетит ракета, знает только автоматика... :)
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Времени нет, так что отвечаю по поводу ссылки.
И??? Где там сказано, что он ее сбросил именно из внутреннего отсека, а не с внешнего узла подвески?
Не, я готов поверить, что он таки сможет это сделать на 1,5М, но когда об этом прямо так и скажут. :) И то, за журналистами потом еще проверять надо будет... :) А то где-то что-то не так поймут, гду-то что-то додумают сами. :)
Так, что подождем более достоверной информации.
Цитата:
Сообщение от Chizh
Главное не взгляды а бюджет разработки.
Стоимость программы F-22 более 250 млрд USD, в тоже время стоимость программы Eurofighter менее 100 млрд. Поэтому получился более простой самолет ближе к поколению 4+ без ярко выраженной малозаметности.
Вот только ерунду не надо говорить, ладно? Бюджет разработки основывается на "взглядах", которые формируются на результатах исследований и т.п. ;)
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от wind
- При том, что этот способ принципиально отличается от способа пропорционального сближения, например.
- Траектории подллёта действительно могут значительно отличаться по условиям пуска. При этом максимальная дальность пуска может очень существенно меняться.
- Прицельное кольцо у всех народов всех стран традиционно накладывается на цель, - а куда уж при этом конкретно полетит ракета, знает только автоматика... :)
Вечер начинает быть томным....
по превому абзацу я высказывался,
по второму - ты так и не понял о чем я, иначе бы про дальность не упомянул.
по третьему - в матчасть, ибо написанное даже смайлика не заслуживает.
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от Vadifon
по второму - ты так и не понял о чем я, иначе бы про дальность не упомянул.
- Так расшифруй, подробно и обстоятельно - для непонятливого меня и непонятливых других?
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от wind
- Хватит уже мозги полоскать друг другу: "МиГ-29 выиграл 50 схваток против одной у F-15 и F-16", "американцы догнали СССР через 20 лет"... Посмотрите на результат "Войны в заливе" - каков oн, как МиГ-29 вынуждены были без оглядки драпать в Иран, чтобы сохранить хоть часть из них, как МиГ-25 вынуждены были драпать в СССР...
О да, результаты войны в заливе - это не полоскание мозгов. Если дядя Саддам перегнал МиГи в Иран, то в этом виноват не МиГ, а Саддам, решивший их схоронить "на черный день".
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от wind
- Так расшифруй, подробно и обстоятельно - для непонятливого меня и непонятливых других?
подробно не буду - один пример: обстрел одной ВЦ двумя ракетами - в автопилоты ракет СУВ вводит раздельные данные о траектории подлета для каждой, в результате ракеты не мешают сами себе и берут цель в подобие "клещей".
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от Vadifon
подробно не буду - один пример: обстрел одной ВЦ двумя ракетами - в автопилоты ракет СУВ вводит раздельные данные о траектории подлета для каждой, в результате ракеты не мешают сами себе и берут цель в подобие "клещей".
- Так укажи хоть типы ракет и что это за траектории у них выходят?
А насчёт мешать "друг другу" - при пуске на временном интервале даже в 0.5 секунды они друг другу никогда уже не помешают... ;)
А насчёт клещей - потрясающе интерсно! Первый раз в жизни слышу!
Поподробней, пожалуйста!
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от Sidor
О да, результаты войны в заливе - это не полоскание мозгов. Если дядя Саддам перегнал МиГи в Иран, то в этом виноват не МиГ, а Саддам, решивший их схоронить "на черный день".
- Так с какого бодуна он решил их схоронить, вместо того, чтобы ими воевать? Тем более - при боевых возможностях 50:1?! Там бы Буш-старший в сортире овального кабинета повесился от растройства!
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от Dao
И??? Где там сказано, что он ее сбросил именно из внутреннего отсека, а не с внешнего узла подвески?
Не, я готов поверить, что он таки сможет это сделать на 1,5М, но когда об этом прямо так и скажут. :)
- Что за странная противоестественная навязчивая идея - полагать, что невозможно сделать створки бомбоотсека, способные открываться и на М=1.5, и на М=2.0, и на М=2.5, и на М=3.0?!
Когда Вы возьмёте, наконец, в руки книжку по сопромату, хотя бы для техникумов?
Когда Вы посмотрите, наконец, на самолёт XB-70, который развивал М=3 и, естественно, мог бомбить на этих числах М?!
http://www.airwar.ru/enc/bomber/b70.html
Да и при чём здесь число М, если для прочности определяющим является не число М, а скоростной напор?!
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
2 Mustang
Ваше время вышло.
Я еще с пониманием отношусь, когда люди в пределах одного треда начинают прохаживаться по адресу оппонента - полемический задор и все такое.
Но когда начинают расползаться грязью по всему Форуму, и не готовы за свои слова хоть как-то ответить - это я понимать отказываюсь.
Адье
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от wind
- Так с какого бодуна он решил их схоронить, вместо того, чтобы ими воевать?
Вот у него и спросите, может у него логика особенная. Хорошо, даже если они сильно уступали по боевым возможностям - тем более, зачем их оставлять? Не целесообразнее ли сбить хоть несколько самолетов врага?
-
Ответ: Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году
Цитата:
Сообщение от wind
- Так укажи хоть типы ракет и что это за траектории у них выходят?
современные ракеты, не из будущего :)
Цитата:
Сообщение от wind
- А насчёт мешать "друг другу" - при пуске на временном интервале даже в 0.5 секунды они друг другу никогда уже не помешают... ;)
да ну!? а то что первая будет визироваться ГСН второй почти также как и цель ;)
Цитата:
Сообщение от wind
- А насчёт клещей - потрясающе интерсно! Первый раз в жизни слышу!
Поподробней, пожалуйста!
а что подробней? результат я описал, об остальном неуполнамочен. Просто текущие возможности ракет позволяют иметь набор траекторий в зависимости от полетного задания.
