-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Кто-нибудь в курсе с чего всё началось?
Ну да. Землетрясение, цунами....
Были ли повреждены энергоблоки стихией или причина всего - тупое обесточивание систем?
Вроде как дизельку повредило цунами... А в Японии есть проблемы с дизель-генераторами? Нельзя было вовремя доставить контейнерную?
Понятно, что если сами реакторы или их основные коммуникации были серьёзно повреждены, стихией, то сделать мало что можно было (тут уже вопрос надёжности реакторов), но если всё происходит только от того, что японцы не могут справиться с исправными заглушенными реакторами только из-за повреждения третьестепенного оборудования (аварийное электроснабжение, системы управления....), то это уже попахивает если не диверсией, то полным разгильдяйством.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Первый энергоблок АЭС "Фукусима" разрушен на 70%
назад
вперед
Первый энергоблок АЭС "Фукусима" разрушен на 70%
Статьи по теме:
* Эксперты США оценили аварию на АЭС "Фукусима-1" в 6 баллов из 7
* В стене 4-го энергоблока японской АЭС образовались дыры
* В Токио уровень радиации превышает норму в 40 раз
Топливные стержни на первом реакторе японской атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" могут быть разрушены на 70%. Об этом сообщили представители компании-оператора электростанции Tokyo Electric Power (TEPCO), передает Associated Press. Они отметили, что на втором энергоблоке разрушения могут достигать 33%. По их словам, в свою очередь в бассейне для отработанных топливных стержней четвертого реактора может начаться цепная реакция.
В здании отмечен высокий уровень радиации, из-за чего проникновение в него невозможно. Есть вероятность, что емкости, где хранятся топливные стержни, кипят. Представители TEPCO сообщили, что прорабатывается возможность залить бассейн для отработанных топливных стержней четвертого реактора борной кислотой. Они отметили, что это может помочь сбить интенсивность ядерных реакций в зоне расположения отработавшего ядерного топлива, передает Би-би-си.
О намерении направить 50 т из своих запасов бора после получения соответствующего запроса из Токио объявила Южная Корея.
Этой ночью на четвертом реакторе вновь вспыхнул огонь, который через некоторое время скрылся. Позже над аварийной станцией был зафиксирован столб белого дыма. Ранее сообщалось, что возгорание на четвертом реакторе японской АЭС "Фукусима-1" произошло, потому что пожар, бушевавший ранее, не был окончательно потушен. Огонь был зафиксирован во внешнем корпусе защитной оболочки реактора. Данный энергоблок в момент землетрясения не функционировал, однако на его площадке хранились топливные стержни.
Пожар в зоне четвертого реактора АЭС "Фукусима-1" впервые возник накануне. Он начался в 11:14 по местному времени (05:14 мск). В 11:53 по местному времени (05:53 мск) в энергоблоке произошел взрыв водорода.
В Японии 11 марта 2011г. произошла серия землетрясений, магнитуда наиболее сильного составила 9,0 (по данным Японского метеорологического управления). Это самое мощное землетрясение в Японии с XIX века. Подземные толчки и последующее цунами причинили огромный ущерб северо-восточным районам страны. По данным Национального полицейского управления страны, погибли или пропали без вести более 10 тыс. человек. Кроме того, режим ЧП введен на атомном комплексе в Фукусиме (станции "Фукусима-1" и "Фукусима-2"), где произошло уже несколько взрывов, продолжается утечка радиации.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/559997.shtml
ЗЫ. Цепная реакция - это возможно? Тут что то писали что такое в принципе невозможно на реакторном уране (степень обогащения не та), да и специально инициировать атомный взрыв очень сложно (накачки давления и все такое, сверхскоростные конденсаторы для взрывателей и что то подобное)
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Я ещё добавлю, что бригада специалистов Росатома которые сутки сидит в Хабаровске, ждёт, когда же японцы дадут разрешение оказать им помощь...
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
А реактор и работает на цепной реакции. Но вот полноценного ядерного взрыва быть не может.
Растёт реактивность (топливо собирается кучнее) - растёт тепловыделение, разбрасывающее топливо.
Т.е., в худшем случае будет "неуправляемый, неструктурированный ядерный реактор", работающий на саморегуляции и выбрасывающий кучу радиации как излучением, так и продуктами распада и прочим радиоактивным мусором. Возможно, периодически "взрывающийся".
Пока условия не станут неподходящими.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А реактор и работает на цепной реакции. Но вот полноценного ядерного взрыва быть не может.
Растёт реактивность (топливо собирается кучнее) - растёт тепловыделение, разбрасывающее топливо.
Т.е., в худшем случае будет "неуправляемый, неструктурированный ядерный реактор", работающий на саморегуляции и выбрасывающий кучу радиации как излучением, так и продуктами распада и прочим радиоактивным мусором. Возможно, периодически "взрывающийся".
Пока условия не станут неподходящими.
Т.е. кучка расплавленного урана будет кадить пока вся не выгорит (сколько времени?) или не растекется в стороны?
Проплавит (прогорит) бетон и будет углубляться в землю как горячий утюг в лед?
И затушить уже нет никакой возможности?
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
AlexFF
Т.е. кучка расплавленного урана будет кадить пока вся не выгорит (сколько времени?) или не растекется в стороны?
А кто-ж его знает сколько? под саркофагом ЧАЭС вроде как до сих пор тлеет :)
Цитата:
Сообщение от
AlexFF
Проплавит (прогорит) бетон и будет углубляться в землю как горячий утюг в лед?
И затушить уже нет никакой возможности?
В бетоне еще и воды связаной довольно много - может еще и водородом хлопнуть.
Притушить можно - засыпать бором и свинцом, а потом как притихнет строить саркофаг. Только на ЧАЭС рванул один блок (и собирали необходимое со всего союза) а у японцев 4 - где столько свинца и бора взять непонятно.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
AlexFF
И затушить уже нет никакой возможности?
Для реакции урана с такой степенью обогащения нужен замедлитель. В этом типе реактора замедлителем была вода. В ее отсутствии реакция сам затухает постепенно. Плюс еще, в ходе аварийных работ туда вкачали бор, который выступает поглотителем, что снижает интенсивность реакций.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
кто-нть может прокоментировать характер пореждений 4-го блока? http://content.foto.mail.ru/mail/nako1999/1/i-4.jpg
у меня такое ощущение возникло что там как вакумную бомбу внутри рвнули, после чего кострукция здания "всосалась" внутрь а не разлетелась наружу и тперерь там бассейне выработки каша из отработаных ТВЭЛов и остатков здания
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
AlexFF
Т.е. кучка расплавленного урана будет кадить пока вся не выгорит (сколько времени?) или не растекется в стороны?
Проплавит (прогорит) бетон и будет углубляться в землю как горячий утюг в лед?
И затушить уже нет никакой возможности?
Да, все правильно, именно так и будет в худшем случае!
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Че то в ЧАЭС расплав из реактора не прожег всё нафик под станцией и пошел к центру Земли, а спустился немного вниз по трубам и благополучно затвердел. Причем в воде.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
T34
вакумную бомбу внутри рвнули, после чего кострукция здания "всосалась" внутрь
слабая вспышка водорода, силы хватило, чтобы сорвать плиты с креплений, а потом оно просто внутрь провалилось. Плюс там пожар был, который мог ослабить всю конструкцию.
А вот в бассейне отработанных ТВЭЛОВ оказались свежие, только вынутые из 4 блока, и теперь бассейн - открытый ядерный рекатор.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
куда ветер дует? есть онлайн-метеоролог?
Сколько Р/ч в Токио?
на авианосце конечно много средств радиологического контроля, а какие нибудь сухогрузы плывут себе через след, как "Фукурю мару"
-
Вложений: 1
Re: Землетрясение в Японии и цунами
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
16 Марта 2011
Самолет МЧС Ил-76 со спасателями и экспертами «Росатома» вылетел в 07:10 по московскому времени из Хабаровска в Японию.
Из Москвы самолет вылетел еще 14 марта, но был вынужден сделать посадку в Хабаровске, пока с японской стороной согласовывался пролет спецрейса. Как сообщили ИТАР-ТАСС в Управлении информации МЧС РФ, на его борту находятся около 50 спасателей Центра по проведению операций особого риска «Лидер», которые примут участие в операции в зоне бедствия в Японии, и экспертная группа «Росатома».
Ранее из Хабаровска вылетел самолет Ан-74, на борту которого 25 дальневосточных спасателей. Кроме того, в Хабаровске совершил промежуточную посадку еще один самолет МЧС Ил-76, который доставит в Японию более 8 тысяч одеял в качестве гуманитарной помощи для пострадавшего населения.
В настоящее время в Японии работают 79 российских спасателей. Общая же группировка сил МЧС РФ составит порядка 180 человек.
Между тем минувшей ночью на четвертом энергоблоке аварийной АЭС «Фукусима-1» в Японии начался новый пожар. В настоящее время сведений о пострадавших нет. По словам очевидцев, над АЭС сейчас поднимается столб белого дыма.
http://news.mail.ru/incident/5514001/?frommail=1
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
T34
у меня такое ощущение возникло что там как вакумную бомбу внутри рвнули, после чего кострукция здания "всосалась" внутрь а не разлетелась наружу и тперерь там бассейне выработки каша из отработаных ТВЭЛов и остатков здания
так по сути при взрыве водорода в замкнутом помещении и есть эффект "вакуумной бомбы"
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
На АЭС «Фукусима-1» может быть повреждена сердцевина реактора.
16 Марта 2011
Сердцевина второго реактора японской АЭС «Фукусима-1» при взрывах в энергоблоках могла получить повреждения, которые могут повлиять на менее 5% ядерного топлива. Кроме того, предположительно в первом и втором реакторах повреждены топливные стержни. Тем временем количество погибших и пропавших без вести составило более 11 тысяч человек.
Гендиректор МАГАТЭ Юкия Амано заявил во вторник вечером, что сердцевина реактора номер два японской АЭС «Фукусима-1» при взрывах в четырех энергоблоках станции, возможно, получила незначительные повреждения, сообщает «Интерфакс».
Амано отметил, что «есть вероятность повреждения сердцевины реактора». По данным гендиректора, повреждения могут повлиять «на менее 5% ядерного топлива», находящегося в реакторе.
Также стало известно, что, предположительно, на первом реакторе японской АЭС повреждены около 70% топливных стержней и 33% — на втором, сообщает РИА «Новости».
По словам представителя японского управления по безопасности на ядерных объектах Минору Огоды, тип повреждения стержней на реакторах неизвестен. «Мы не знаем природу повреждений. Они могли расплавиться или в них могли образоваться трещины», — сказал Огода.
Кроме того, в ночь на среду начался новый пожар на четвертом энергоблоке АЭС «Фукусима-1», сообщает ВВС. По предварительной информации, пожар возник во внешнем корпусе защитной оболочки реактора, сведений о пострадавших нет.
В связи с этим сотрудники, проводящие работы на АЭС, отведены в безопасное место из-за повышения уровня радиации в пределах станции, сообщило агентство Киодо со ссылкой на японское Агентство по атомной безопасности.
Представители Агентства также рассказали, что уровень радиации в пределах территории станции скачет — то понижается, то повышается. Они привели такие данные: в 10.20 (4.20 мск) замеры радиации на территории дали цифру в 2399 микрозивертов в час, в 10.45 (4.45 мск) — 6,4 миллизиверта (6400 микрозивертов) в час, в 10.54 (4.54 мск) — 2,3 миллизиверта (2300 микрозивертов) в час. В 11.00 (5.00 мск) уровень составил 3,3 миллизиверта (3300 микрозивертов) в час. Предельно допустимая безопасная доза облучения для человека — 100 миллизивертов в час.
Также стало известно, что я районе японского города Китаибараки уровень радиации превысил норму в 300 раз и составил 15,8 микрозиверта в час, сообщает ИТАР-ТАСС.
Радиационный фон на Дальнем Востоке после аварий не превышен, сообщил в среду руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.
«Радиационный фон в субъектах РФ ДФО в норме. Он соответствует средним многолетним значениям», — сказал Онищенко, ссылаясь на данные мониторинга, полученные в среду утром. Радиационную обстановку в регионах Дальнего Востока отслеживают 18 лабораторий Роспотребнадзора.
Тем не менее если не паника, то волнения наблюдаются на Сахалине: отмечается ажиотажная скупка авибилетов на материковую часть РФ, в частности, в Москву.
Как сообщили в двух агентствах по продаже авиабилетов в Южно-Сахалинске, до предстоящего понедельника – 21 марта – все билеты на московское направление раскуплены.
«До понедельника практически все билеты на Москву раскуплены, в том числе бизнес-класс. На сегодняшний день остались два билета в эконом-классе на рейс Аэрофлота по себестоимости — 90 тыс. рублей в одну сторону, и их также готовы уже забрать даже по такой высокой цене», — сообщили в «Приморском аэроагентстве».
По мнению собеседника, это нетипичная для этого времени ситуация. «В принципе, в это время можно было спокойно купить билеты в Москву», — пояснил собеседник.
Также напряженность наблюдается среди жителей Петропавловска-Камчатского: они раскупили все йодсодержащие препараты в аптеках, предназначенные для профилактики заболеваний щитовидной железы.
«У нас были огромные залежи таких препаратов, как “Йодомарин”, “Йод-актив”, “Витрум-йод”, но люди буквально смели их с прилавков. Такая же ситуация и в других аптеках», — рассказал продавец одной из крупнейших аптек в Петропавловске-Камчатском.
По его словам, ажиотажный спрос на йодсодержащие медикаменты, которые, как считается, могут снизить последствия радиационного поражения организма, появился в воскресенье, после сообщений в СМИ об аварии на японской АЭС.
«Препараты скупали люди разных возрастов, наш народ привык надеяться только на себя. В среду я продал последнюю пачку “Йодомарина”, — рассказал продавец. Он подчеркнул, что когда в аптеку поступит новая партия йодсодержащих препаратов для профилактики заболеваний щитовидной железы, цены на эти лекарства ни в коем случае не поднимутся».
«Эти медикаменты и так недешевые. Например, пачка “Йодомарина” из 100 таблеток стоит 260 рублей», — сказал продавец.
На помощь Японии рано утром из Хабаровска в Токио вылетел самолет МЧС с российскими спасателями и представителями Росатома, сообщил представитель управления информации МЧС России.
Специалисты центра операций особого риска «Лидер» и экспертная группа Росатома, отправившиеся в Японию, ждали вылета в Хабаровске, потому что Япония не принимала самолеты. Глава МЧС России Сергей Шойгу во вторник обратился к послу Японии в России Масахиру Коно с просьбой оказать содействие в пролете российского самолета.
«Самолет МЧС с российскими атомщиками и спасателями вылетел из Хабаровска в Токио в 07.10», — сказал представитель МЧС. Он напомнил, что в эпицентре стихийного бедствия — японском городе Сендай уже работает группа российских спасателей.
По заявлению члена Европейской комиссии по энергетике Гюнтера Эттингера, в ЕС с учетом катастрофы на АЭС идет переоценка рисков, связанных с ядерной энергетикой.
«Мы только в начале этой работы», — сказал Эттингер, выступая во вторник в Брюсселе после совещания по вопросам ядерной безопасности министров энергетики стран ЕС и руководителей предприятий ядерной энергетики.
Член Европейской комиссии отметил, что с учетом произошедшего в Японии необходимо рассмотреть все возможные риски для АЭС: землетрясения, наводнения, цунами, террористические атаки, аварии электрических систем, не позволяющие запускать аварийные сети.
По последним данным ценами, возникшее после землетрясения близ берегов Японии унесло жизни как минимум 3676 человек. «По информации на 8.00 (2.00 мск – прим.), погибли 3676, без вести пропавшими считаются 7558 человек», — рассказал представитель полицейского управления страны.
Ранее сообщалось о более чем 10 тысячах погибших и пропавших без вести.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5513869/?frommail=1
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Это водород так бетонную крышу рвёт с реактора #3? Высоко однако, и куски огромные.
Эхо взрыва аж три раза раскатилось...
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
Для реакции урана с такой степенью обогащения нужен замедлитель. В этом типе реактора замедлителем была вода. В ее отсутствии реакция сам затухает постепенно. Плюс еще, в ходе аварийных работ туда вкачали бор, который выступает поглотителем, что снижает интенсивность реакций.
Для реакции распада урана любого обогащения вообще ничего не нужно - он сам распадается.
Для получения цепной реакции, нужно чтобы из всех нейтронов, образующихся при распаде ядра, чуть более одного (в среднем) поглотилось другим ядром урана 235. Вероятность захвата ядром медленных нейтронов выше, но
это вовсе не значит, что быстрый нейтрон не может быть захвачен.
Всё решает статистика, которая зависит и от общего количества урана, и от его распределения в пространстве. В любом случае, одна большая куча урана будет распадаться быстрее, чем то же количество, разбитое на много маленьких кучек. А замедлитель лиш уменьшает необходимые параметры критической "кучки"(размеры и массу).
В то же время, в любом реакторе урана намного (в сотни раз) больше, чем нужно.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
РИА-новости
Интересно! Оказывается японцы все знали заранее?
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Кто-нибудь в курсе с чего всё началось?
Ну да. Землетрясение, цунами....
Были ли повреждены энергоблоки стихией или причина всего - тупое обесточивание систем?
Вроде как дизельку повредило цунами... А в Японии есть проблемы с дизель-генераторами? Нельзя было вовремя доставить контейнерную?
Понятно, что если сами реакторы или их основные коммуникации были серьёзно повреждены, стихией, то сделать мало что можно было (тут уже вопрос надёжности реакторов), но если всё происходит только от того, что японцы не могут справиться с исправными заглушенными реакторами только из-за повреждения третьестепенного оборудования (аварийное электроснабжение, системы управления....), то это уже попахивает если не диверсией, то полным разгильдяйством.
http://www.abc.net.au/news/events/ja...eforeafter.htm здесь есть фото Fukushima nuclear plant до и после цунами. Насколько я понимаю, то что на самом берегу - это как раз насосные-водозаборные станции, видимо их разрушение и привело к началу проблем
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
DINAB
РИА-новости
Интересно! Оказывается японцы все знали заранее?
Кликуш во все времена много. А тут еще и со стороны врага. Почитали и забыли.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Выше по ссылке от РИА-новости прямой эфир японского ТВ http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110314/344826948.html
валит из реактора такой не слабый белый дым-пар. Снимают из далека. Наверно не мало радиации в атмосферу уходит.
Еще показывают у них холода пошли о снегом. Сидят по школам, среди развалин пытаются кострами согреться. Еды нет. Снег валит...
Блин апокалипсис сегодня..
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
DINAB
РИА-новости
Интересно! Оказывается японцы все знали заранее?
типатого
Цитата:
И приблизительный перевод по сути (уныло стырил):
Реакторы Фукусимы были изготовлены по проекты General Electric. Из них четыре были изготовлены самой GE, два – японскими фирмами. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желаю подписывать чертеж «Версии 1″.
Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возник сбой в системе охлаждения. Широкое распространение этого типа реакторов подтвердило предположение инженеров-ренегатов. Однако меры предприняты не были – ни General Electric, ни руководством станций, ни государственными инспекциями по безопасности атомной энергии.
Дейл Брайденбо придерживается самых пессимистических прогнозов течения ядерной катастрофы на Фукусиме. Он считает, что рано или поздно водородные взрывы разрушат внутренние оболочки и возникнет ситуация, ничем особым не отличающаяся от Чернобыльской катастрофы. Только на этот раз будут гореть шесть реакторов, а не один.
Спасибо ссылке на forum.pripyat.com; там ,правда, активность в пять раз повысилась и сайт плохо открывается.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Вероятность захвата ядром медленных нейтронов выше, но
это вовсе не значит, что быстрый нейтрон не может быть захвачен.
не значит, но практически при той степени обогащения, цепная нереальна. Даже на Чернобыле с его графит-урановым расплавом далеко не пошло. Активность будет падать не так быстро как в нормальном реакторе, но будет падать все же быстро.
Вот если там расплав в контейменте уже, то плеснув туда воды можно добиться того, что реактор улетит. Судя по тому, как японцы планомерно взрывают станцию, они это могут устроить, особенно, если с бассейна отработанных твэлов плеснет, он там рядом, наверху.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
По NHK World только что сообщили, что в бассейне ОЯТ реактора 3 продолжают находиться 540 топливных стержней. Пар видимый над реактором вызван испарением воды из бассейна ОЯТ из-за разогрева стержней.
Так же сообщили что начинается операция по охлаждению бассейна ОЯТ реактора 3 водой с вертолета. Показали картинку CH-47 взлетающего с резервуаром воды. Однако до того как он сможет начать сброс воды второй вертолет должен сделать анализы окружающей среды и убедиться в безопасности операции. Пока этого еще не произошло.
Цитата:
"Правительство Японии повысило допустимый уровень радиационного облучения для работников поврежденной АЭС "Фукусима дай-ити".
Министерство здравоохранения и труда сообщило о том, что оно повысило этот предел в 2,5 раза до 250 миллизивертов в чрезвычайных ситуациях.
Этот шаг был предпринят с тем, чтобы дать работникам достаточно времени для проведения таких операций, как охлаждение реакторов."
.